Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HANG 251
Copyright (C) HIX
1998-11-12
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 segitseg ! (mind)  8 sor     (cikkei)
2 Preludium (mind)  12 sor     (cikkei)
3 vetel (mind)  28 sor     (cikkei)
4 radio javitas (mind)  31 sor     (cikkei)
5 digest (mind)  180 sor     (cikkei)
6 hangfalkeszites/valaszok (mind)  39 sor     (cikkei)
7 esetleges web hely (mind)  22 sor     (cikkei)
8 vagas, fustoles (mind)  151 sor     (cikkei)
9 Reagalasok (mind)  45 sor     (cikkei)
10 Apatia utan (mind)  64 sor     (cikkei)

+ - segitseg ! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok !

Surgossen szuksegem lenne egy Philips RC 559 autoradio + CD v=E1lto =
leirasara, ugyanis nem tudom hova raktam el.
Ha van valakinek ilyen dokumentacioja kerem irjon maganban.


Elore is koszonom : 
+ - Preludium (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Eloszor probalok segitseget kerni ily modon:
Adott egy gyari szerelesu Videoton Preludium hangfal.
Egy ismerosomtol haloottam hogy egesz tisztesseges 
minosegu javulast lehet elerni vele akkor ha az ember megprobalja
a keresztvaltot kicserelni a HB-1-ere, vagy legalabbis a bennelevot 
atalakitani ahhoz hasonlora, kitomes modositassal.
Varom eszreveteleiteket az alabbi cimen:

Szolnoki Zsolt

+ - vetel (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

> > is. Raadasul ket pocsek keszuleket kell venni hozza. Elobb-utobb
> > mindkettot eladod. Ez a
> > legdragabb dolog a vilagon.
> >
> 
> Ez nagyon igaz. Inkabb vegyen az ember johangu hasznalt cuccokat
> mint uj szarokat. En is jartam mar igy, pont egy erositovel, pedig azt
> is sokan high endnek tartottak.

kerdesem a kovetkezo: mit es hogyan kell atnezni/meghallgatni,
ha az ember hasznalt eszkozt vesz ? 

Sajat "elmenyem" : megjartam egy erositovel,
aminek a forrasvalaszto kapcsolosora kontaktos, valszeg 
nemsokkal a vetel elott lett ugy-ahogy rendbehozva "dezodorral" :-),
ott semmi baja nem volt, pedig direkt kapcsolgattam es tekergettem
mindent, a kontakthiba(k)ra figyelve. nem volt.
Nalam nehany het utan az egyik csatorna zajos lett. Eleinte minden
masra gyanakodtam, de amint az emlitett gombokat nyomkodtam, 
sikerult a zajt eloidezni. 
Mire kellett volna figyelnem vetelkor ?
Mire figyeljek legkozelebb ?

koszi,
udv
z.
+ - radio javitas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves hangosok,

Keresnek valakit aki hajlando lenne regen nem hasznalt Videoton
Prometheus
radio (erosito)-met feleleszteni. Utolso hasznalatkor az URH-n kivul
minden
mukodott rajta, ugyhogy az URH reszet kellene megreparalni,
athangolassal
egyutt. Lehetoleg budapestiek, vagy a kozelben lakok jelentkezzenek.


Nehany hir a HIFI vilagabol:

Tobben irtak a Sennheiser 580-as fejhallgatorol, ennek mgjelent egy
ujabb
valtozata, ami 600-as nevre hallgat, a kulonbseg tobbek kozott az, hogy
a
kulso racs nem muanyagbol, hanem fembol keszult.

A Martin-Logan lelkesen hirdet egy uj elektrosztatikus hangfalat, ami az

Aerius-nal is lenyegesen kisebb, a kep alapjan kb 60-70cm magas lehet.
Sok ujsagban lattam mar, a web lapjukon viszont meg nincs rajta.
(Azt irjak, hogy surround sound-hoz fejlesztettek hatso sugarzonak, de
tul
jol sikerult es igy stereo hifi-nek is melegen ajanljak (-:.)


Kosz a segitseget,

Kiralyfalvi Gyorgy
+ - digest (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Elado!
A LINN ceg [van aki e nevet nem ismeri?] fennallasanak 25 eves
jubileumara keszitett LINNTO elo-eloerosito, beepitett RIAA
korrektorral. Kis kimenetu MC-t kozvetlenul bele lehet dugni. Angliaban
850 font. +vam+afa+ki kell menni erte. Soha vissza nem tero alkalom. A
HiFi Choice kulonszamaban a 17. oldalon az ismerteto legjei kozott
olvashatsz rola. Vadonatuj. Akcios ara: 160.000.- Ft. Csak egyetlen
darab. Ne hezitalj, mert lekesel rola.
A Linn gyakran szojatekot uz a keszulekei nevebol. Az Asak pikapjanak
tisztesseges neve DC2100k volt, es a frekiatvitelere celzott: DC to 100k
Ez is ilyesmi Linn to [preamp]. Hogy a manapsag szokasos vonalszintu
eloerolkodokhoz lehessen a Linn lemezjatszot csatlakoztatni

> Felado : Varga Ferenc irta:

>Van nalunk egy REVOX B77 MK II-es orsos magno. Ez idaig jo. Sot,
>nagyon jo! De sajnos nyikorog! Eleg hangosan! Foleg akkor, ha normal
>atmeroju orsot teszunk fel? Van valakinek tapasztalat, mit kell
>ilyenkor csinalni?

Hat abban nem sok minden van, ami nyikorogni tud. [Mindharom motor
direkthajtasu.] Ezenkivul csak a nyomogorgo, es a fekmagnes+fekszalagok
mozognak. Ha az orso nem annyira ferde, hogy hozzaerjen a burkolathoz,
es ez azert nem feltetelezheto, akkor csak a fekszalagok nyikoroghatnak.
Elvileg a nyomogorgo is, de annak a nyikorgasa szaporabb lenne, es
fuggetlen az orsoatmerotol.

Tehat eloszor a fekszalagoknal kellene pucovalni, ellenorizni, esetleg
eros kopas lehet itt.[ahova felfexik] Ha magatoktol nem megy, akkor a
javitasat vallalom, nagy praxisom van ReVoxokban. De ha erdekel, akkor
Revox meroszalagot is tudok adni jopenzert.

Kozben megjott az uj Hang is. Felado : Szekeres Tamas irta:

>Valoszinuleg a fek lesz a gond. A fekezes ugy van megoldva, hogy egy
>acel(?) szalagot huznak ra a forgo hangtengelyre.

Hangtengelyre???? Termeszetesen a csevelomotorok fekdobjara. [Erre
rogzitik hatom csavarral az orsotartot]. Valszeg a fekdobra ragasztott
textilcsik kopott el, es a fekszalag az ontvenyen csuszik.

> Felado :  [United States] irta:

>Szerintem a kiindulasi pont a hangfal  impedanciamenete azutan
>az  erzekenysege, es azutan a teljesitmenye (ez utobbi nem is igen
>szamit, azt mondja meg hogy a crossover mennyi teljesitmenyt bir meg).
>Masik fontos szempont hogy inkabb feszultseget vagy
>aramot kivan (ez osszefugg az elozokkel). Az a legnagyobb
>lenyeg, hogy milyen crossover van benne. Mindez a dinamikus
>hangfalakra ervenyes. Az elektrosztatikus es magnetosztatikus
>hangfalak egy kicsit mas teszta, ahhoz nem konyitok sokat, annyit
>tudok hogy oda inkabb feszultseg kell mint aram, az
>impedanciamenetuk meg borzalmas (a Martin Logannal
>lemegy 2 Ohm ala). A legtobb erositovel nem is lehet rendesen
>meghajtani oket.

Na, ezer bocsanat fejemre, de ezt nem hagyhatom szo nelkul, mert itt
nagyon sok helytelenseg van egymas mellett.

1./ A Martin Loganokat azert eleg sok erositovel jol meg lehet hajtani.
Csovesekkel is, pedig ezek messze nem hiresek a kis
kimenoimpedanciajukrol. Tudom, kajakos tranyosokat ajanlanak az
ujsagirok. De nem a Martin Logan.
Ezzel csak ijesztegeti a konkurrencia a jonepet.

2./ Azt irod, hogy "oda inkabb feszultseg kell" MEG "lemegy 2 Ohm ala".
Ezek erosen ellentmondanak egymasnak. Nos, mint ismeretes minel kisebb a
terheloimpedancia, eppenhogy annal nagyobb aram kell neki.

3./ Nekem a hatam borsozik az "inkabb feszultseget, vagy aramot kivan"
megfogalmazastol. [szolj, ha tudsz aramot feszultseg nelkul] Ez egy
otvenes evekbeli MHSZes szoveg, amikor nagyon egyszeruen akartak
elmagyarazni az amatoroknek az elektronikat. De a leginkabb a hangszoro
az, ami "aramot kivan". Ide teljesitmeny kell. Es kicsi a
terheloimpedancia. Par Ohm. Ha nem kellene "aram", egyaltalan nem
kellene vegfok, az eloerolkodo is kiad "feszultseget".

A az elofok es a vegfok is feszultseget erosit. Elofoknal a
kimenoimpedancia kicsi. Tehat ha a vegfok bemenete nagyimpedancias,
nincsen semmi baj. Ha kisimpedancias, akkor "terheli" az elofok
kimenetet, es emiatt ott a feszultseg leesik. A terheles fuggvenyeben.
Nagyon nem
egeszseges dolog. Persze igazan jo eloerositoknek a kimenoimpedanciajat
nagyon kicsire csinaljak. [Az enyemnel 75 Ohm] Altalaban az eloerolkodok
kimenoimpedanciaja 1k-10kOhm, a vegfokok bemebete meg 100k-250kOhm.
[Ha a vegfok bemenetenek impedanciaja legalabb tizszerese az elofok
kimenoimpedanciajanak, akkor jol egyutt tudnak mukodni.]

Vegfok es hangszoro kozott mas a szitu. A vegfok celja, hogy
teljesitmenyt szallitson a hangszorok par Ohmos impedanciajara. A
vegfok, mint feszultsegforras terhelheto. Ugy van csinalva. Mert a
vegfokok kimenoimpedanciaja tized-szazad-milliomod Ohm erteku.

A crossover nem igazan korlatozza a teljesitmenyt. Meg nem lattam
olyant, hogy a hangszorok helyett a crossover ment volna ki.

> Felado :  [Hungary] irta:

>Mindenesetre, ha egy dugoforgatas egy meregdraga cuccon nagy valtozast
>okoz, akkor lehet, hogy nem is kellene annyira orulni, mert ez valahol a tap >
tokeletlenseget bizonyitja. (Szerintem.)

De hat mi tokeletes? 8-) Ha egy draga cucc csodasan szol a halozati dugo
egyik allasaban, akkor en magas ivben nem torodom vele, hogy mennyivel
rosszabb ellentetes dugoallasnal.

> Felado : Bartha Agoston irta:

>Engem azota az foglalkoztat, hogy miert az erositokkel foglalkoznak
>legjobbjaink, ha a hangdobozokon es maganak a szobanak
>a berendezesen szerintem sokkal tobb mulik. Vagy talan
>nem igy lenne ?

Mert a konnyebbik vegen fogjuk meg. Es ez a konnyebbik veg is nagyon
nehez, ha az ember igazan jot akar csinalni, es nem olyanokat, amit a
HES-en hallani lehet. Hangsugarzot csinalni sokkal nagyobb falat. A
meresekhez suketszoba es igencsak draga, sokmilkos muszerek kellenek.
Persze lehet faragni is, sokan gyartanak is hangszorokat, de
legtobbjuket, ha megmernenk, igencsak meglepodnenk.
En is kacsintgatok ovatosan a hangsugarzok fele. Ha az erolkodok vegleg
piackepesek lesznek, akkor megprobalkozom majd veluk.
Elektrosztatikussal. Aztan majd hasra esek az elejen, vagy a vevok
fognak hasra esni a vegen

Egy gondolat, ami szoba kerult a sorozesen, de asszem a listara meg nem
irtam:
Igazan jo hangszoroknal nem a hangszorok tavolsagabol hallani a zenet,
hanem joval hatrabbrol. [ne a szobaba hozza be a zeneszeket, engem
vigyen a koncertterembe] Ha a zeneszeket rendszeresen a hangszorok
tavolsagabol hallod, akkor ott bajok vannak. Legtobbszor vannak. 8-(

> Felado :  [Hungary] irta:

>Kovary Peti egyaltalan  nem olyan felelmetes,
>amint az a cikkeibol neha gondolhato lenne.....

Na ja! Egy Paulaner Weiss es egy Diebels Alt utan. 8-))))
Teljesen ketsegbe vagyok esve. Felelmetesnek tuntem eddig a listan?

> Felado :  [Hungary] irta:

>Licit azert ne legyen!

Az aztan tuti nem lesz. Ki erdeklodott par honapja merolemez ugyben?

>> Masik dolog: egy hangfalat altalaban nem a tiszta teljesitmeny
>> tesz tonkre hanem ha vag az erosito. A mai hangsugarzok nem

>Ezen a "vagason" mit ertesz?

Eros erosito tulvezerlest. Levagja a szinuszok tetejet, szinte
negyszogjelet csinal nagyon sok magasfrekis osszetevovel. A zeneben a
magas hangok sokkal kisebb energiaval fordulnak elo. Egy szaz wattos
hanglada sem kepes szaz wattot leadni mondjuk 10 kHzen. A tweeterek ezt
nem birjak. leegnek. Jo, ha szaz wattos hangladanak tiz wattot elvisel a
tweeter. A
negyszogjelnek sok a magasfrekis tartalma es emiatt a tweeter
tulhajtodik, tonkremegy.

>Van valami tipikus tunet arra, hogy a hangfal egy kicsit (nem nagyon)
>tul lett hajtva? Jo az nyilvanvalo, hogy torzit. De hogyan?

Tulhajtas kozben torzit. Lehet hallani.
Ha mar karosodott, akkor vagy suket, mert leszakadt, leegett a
lengocsevehez vezeto drot, vagy maga a cseve. Vagy meglazultak a cseven
a menetek, es ettol zizeg. De lattam mar olyant, hogy "kikopte a
membranjat".

>Regota foglalkoztat, hogy az elektrosztatikus sugarzoknal hogyan
>oldottak meg (ha egyaltalan megoldottak), hogy a folyamatosan rarakodo
>por ne tegy tonkre? Ha jol gondolom, ket juggatott femlemez kozott
>van egy, vagy ket reteg folia. Ez igen erzekeny leket a porra. Nem?

De. Ezek lenyegeben egy elektrosztatikus porlevalasztok, legtisztitok
is. 8-) Hasznalaton kivul mindig le kell takarni, dohanyozni nem javallt
a helyisegben. De ezek nem tudnak konnyen tonkremenni, nem lehet
tulhajtani oket, mert maguk a "juggatott" lemezek korlatozzak a membran
kitereset. Annyit meg elviselnek. Ezert aztan nyugodtan ki lehet
porszivozni oket! 8-)
Udv, Peter.
+ - hangfalkeszites/valaszok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A 18 mm-es MDF lehet, hogy nem idealis vastagsag, de ez kompromisszum
volt, ui. 25 mm-est akartam eredetileg, de istentelen nehez dog lett volna,
ami nekem nem tul idealis. Gyakran koltozom ide-oda, igy a szallitasa
komoly gond lett volna. Tegnap elkeszultem mindket hangfallal, es revelativ
hatasu volt az elso meghallgatas. Reszletgazdag, jelenleterzet, a hangszerek
analitikus felbontasa lepett meg foleg. Tovabbi mereviteseket is tettem bele,
valamelyest csillapodott a doboz hangja, de meg nem csendes.
  A Focal tweeter hangja nagyon tetszett, az Audax 4" aerogeles kozep is
szepen szolt, valoban a 8" Audax uvegszalas melynyomo a lanc gyenge pontja, de
azert nem rossz. Vegul is hasonlokat tesznek a 800 fontos B&W-kbe is. Es meg
hol vannak a Focal tweeterek (pl. a 2500 fontos Wilson Audioban).
 A belso kabelezesen is lehetne meg javitani, egyelore csak nemetek altal
hasznalt DIY OFC kabelt hasznaltunk a kvaltoba, kesobb lehet cserelni, bar
nem tudom, mennyire lehet fontos...
  A Scanspeak lehet, hogy jobb, de lehet, hogy joval dragabb is. A propos,
Pesten tud valaki boltot, ahol DIY hangfalhoz lehet kapni cuccokat?
  Sokat filoztam a drivereken. Szoba jott meg Seas duplamagneses tweeter
 Focal arszinten, de ennek hagyomanyos membranja van. Nagyon tetszett volna
a Seas faziskupos  kozepnyomo, de sajna az ara az egekben (kb. 60.000 Ft).

 ZKIS (Kis Zoltan?) irja, hogy szeparaljam a woofert a kozpetol. A kozepnyomo
el van latva egy "sapkaval", igy terben szeparalva vannak, a dobozon belul 
persze lehetne meg egy MDF lappal is elkuloniteni oket.
 Deflex lapokat a gyapju filc ala kellene tenni? Masok homokot ajanlanak csilla
pitonak.

>Az Ariel, minden elkeszitoje szerint, akivel beszeltem,
>megnehezitette barmilyen hangfal eladasat a illeto kornyekeken...
>Nem is hagytam ki :-))
>Valoszinuleg neked is jo eselyed van egy jo hangfalat kihozni,
>de a dobozzal sajnos nagyon nehez...

 Ugy legyen! A hangfalkeszito baratom (aki egyebkent csoves erolkodoket is
keszit) is eleg jol tudja szorni a ladait a kornyeken (Antwerpen), sokan
visszajonnek, hogy a hajend boltban hallott sokszazezres cucc nem szol ugy, min
t 
az o nehany tizezrese (belga frankban, 1BEF=6 Ft).

 Udv. Durbincs Sogor
+ - esetleges web hely (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mélyen tisztelt HANGyások!

Pontositani szeretnek.
Igen, en voltam, aki felajanlottam valami-féle web-hely letrehozasahoz a
segitsegemet a sorozes alkalmaval. Ez sajnos CSAK a kovetkezokre 
vonatkozik: a domain bejegyeztetesre (DNS-re), a szukseges tarterulet
biztositasara, es arra, hogy egy, vagy tobb onkentes szamara a web-hely
karbantartasahoz szukseges hozzaferest, annak jogosultsagaival egyutt,
megadjuk.
Sajnos nekem sem idom, sem energiam mostanaban nincs arra, hogy egy
igenyes web-helyet "uzemeltessek", karbantartsak. (egyebkent mar reg
lenne ilyen...)
Kovetkezmeny:
ONKENTESek jelentkezese nelkul ...?!?!
ps:
Na jo, annyit elkezdhetek (ha mar ennyire unszoltok ;-) ), hogy a jobb
tollu, onjelolt szerzok irasait elkezdhetem gyujteni. WORD-6-os
formatum, attacsolva, maganban, johet. Ha egyket iras egyutt lesz, akkor
azok alapjan egy elkepzelt strukturat kozkinccse tehetek. A tobbit meg
majd meglatjuk...
Eleg is belolem ennyi, inkabb hallgassatok egy kis ZENE-t! ;-)
Udv: DeZo
+ - vagas, fustoles (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> > Masik dolog: egy hangfalat altalaban nem a tiszta teljesitmeny
> > tesz tonkre hanem ha vag az erosito. A mai hangsugarzok nem

Remenytelen szofosasom miatt elorebocsatom a konkluziot: kell egy
minimalis teljesitmeny, ami minden hangfalnal es erositonel mas,
es lehet a gyari terhelhetoseg folott is, es ezen felul a minoseg az
elsorendu.

>
> Ezen a "vagason" mit ertesz?

Gondolom, ez a kesobbiekben kiderult. Az elektronika nem a fo
kenyerem es vegzettsegem, ezert lehet hogy nem lesz jo definicio,
de azert megprobalom. Vagas van amikor az erosito nem tud annyi
kimeno teljesitmenyt adni amit a hangfal pillanatnyi kicsi impedanciaja
megkivanna, ezert telitettsegi uzemmodba kerul, es pl egy kepzeletbeli
szinuszjel felso reszet "levagja". Ezzel letrejon egy negyszogjelhez
hasonlito valami, ami (gondolom foleg also felharmonikusai miatt) a
hangszoro membranjat az utvefuro mozgasara kenyszeriti 
(ez a jelenseg, a magyarazat nem biztos hogy pontos).
A zeneben nem sima szinuszjel van, itt joval komplikaltabb, a
kilenges valtozo periodussal fog bekovetkezni. A motorok tekercse a
keletkezo rezidualis aramok miatt egyre jobban melegszik, es
mechanikailag is tonkremegy egy ido utan.

>
> Van valami tipikus tunet arra, hogy a hangfal egy kicsit (nem nagyon)
> tul lett hajtva? Jo az nyilvanvalo, hogy torzit. De hogyan?

A teljes kilenges miatt a basszus torzitani kezd. Plusz a kovetkezok.
Azert ajanlanak nagyobb teljesitmenyt, hogy a zene lejatszasakor az
erosito lehetoleg nagy valoszinuseggel a karakterisztika leglinearisabb
reszen mukodjon. Raadasul ha az impedancia lecsokken, a munkapont nem
mozdul olyan nagyot mint egy kisebb erositonel. Csoveknel ez az
elmozdulas kisebb, ezert a csoves wattok "erosebb" wattok.
Paraszti esszel a hangfal nem sziv le nagyobb teljesitmenyt mint amennyi
kell neki :-) Ez az amennyi kell viszont meghaladhatja a crossoverben
levo ellenallasok es tekercsek veges terhelhetoseget. Ha igy van,
hibasan mereteztek a hangvaltot. Valamint meghaladhatja a hangszorok
terhelhetoseget is, es akkor mese nelkul elfustolhetnek, foleg a tweeter. 
Ha birjak, akkor az elso (rejtett) jel az ellenallasok melegedese, es 
ha a tekercsek gyengek, nyilvan azok is melegednek. Baj akkor van mikor
kifustolnek az ellenallasok, ezzel megvaltozik a crossover, esetleg
olyan (nagyteljesitmenyu) frekik kerulnek a hangszorokra amik nem oda
valok es kinyirhatjak. Ha van a crossoverben sorosan bekotott ellenallas
es az fustol ki, akkor nyilvan a hangszoro nem fustol ki.
Nagyon sok esetben a tweeter pukkan el (meglepoen sok DIY
erosito- es hangfalgyarosnal ez tortenik :-))

Valaki tulhajtott egy Dynaudio Contour 3.0-at, kb 600 W-os erositovel
(ami nem vagott). Az eredmeny csak annyi volt hogy a basszus motorja a
teljes kilenges miatt utni kezdte a beepitett "feket" es ez hat
hallatszott. Ezert lejjebb kellett venni a hangot. A Dynaudio eseteben ez
ennyi volt, semmi kara nem szarmazott belole. A tweeter 1000W-ot bir
meg... Mas hangszoronal extrem teljesitmeny eseteben a "vissza a jovobe"
effektus kovetkezhet be :-)

Altalaban a helyzet nem olyan veszes. A basszus teljes kilengese miatti
torzitast mindenki meghallja. Rovid ideig tarto tulhajtas nem okoz
nagyon nagy galibat. De akkor mar akkora hangero van, hogy szerintem aki
ennyire suket, az magara vessen.
Baleset tortenhet, foleg ha valaki pl eloerosito nelkul kot be egy
valtozo kimenetu CD-lejatszot egy eros vegerositore, es veletlenul a fix
kimenetet koti ra a vegfokra. Alulirott szegyenszemre igy jart egy 300
W-os erositovel. Szerencsere a hangfal nem ment tonkre (300W-ig volt
specifikalva), csak majdnem agyonutott a meglepetes es a hangnyomas :-))

Apropo, ezt a hangfalat egy kisebb teljesitmenyu jobb erosito jobban
megfogta. Az erositok teljesitmenyspecifikacioja sem jelent tul sokat
ilyen szempontbol...

Aranyszabaly nincs, minden hangfal mas. Az erosebb erosito altalaban
jobb, de ha a teljesitmeny tul van egy bizonyos hataron, a minoseg sokkal
fontosabb (a hatar minden hangfalnal mas).

>  tapasztalatok (szamomra) ezt nem igazoltak. Valszeg az emberi ful
> jol toleralja a hangdobozok gyengeit.

Megszoktuk a hangjukat. Igaz amit mondasz, de nyilvan ha a hangfalnak
valami hibaja van, az nagyon meghallatszik, a ful azert nem mindent
toleral. A Missionok altalaban jo tervezesek.

>
> Ne ez az, ami szerintem nem igaz. Gyakran fogalmuk sincs az
> egeszrol, nincs sajat tapasztalatuk, de azert magabiztosan allitanak
> ezt meg azt. Meg a High End kereskedok is azt csinaljak (tisztelet a
> kivetelnek), hogy az altaluk arusitott berendezeseket "ad hoc"
> osszeparositjak. Minden kategoriaban csak az a jo amit eppen
> akkor arusitanak, es ezt olyan meggyozoen adjak elo, hogy a kezdo
> vasarlo be is veszi.

Szerintem helye valogatja. Itt Helsinkiben legalabbis nagyon sokan
zenelnek, es ez megemelte az igenyeket, minden arkategoriaban.
Olyan konnyen senkit sem lehetne atverni, es a kereskedok is
felvettek a hozzaerto eladokat. Tobbnyire a hangfalgyartok is jonnek
tippekkel. Persze itt is vannak kivetelek, de szerencsere meg eleg jo a
helyzet. Nagyon meglepett, hogy ha itt kiismerik az izlesedet, es neki
nincs olyan cucca, de van masnak, kepes es elkuld a konkurrenciahoz, es
meg terkepet is fenymasol neked. Te vagy a fontos es nem az hogy
radtukmalja a cuccokat. Ennek meg is van az eredmenye, mert forditva is
mukodik, es az emberek izlese kulonbozo; igy kara senkinek nem szarmazik a
dologbol, ellenben tudod hogy megbizhatsz az eladoban es ez fontos dolog.
Pesten altalaban tenyleg lyukat beszelnek az ember hasaba meg melle a
falba is...
Tehat Pesten meg mindig nem sok "jo" kereskedo van :-((

> Nincs benne a hangvalto fazistorzitasa. Pontosabban bennevan, de egy
6dB
> aktiv szuro jobb mint egy nagyteljesitmennyel meghajtott csoda, ami
> megorjitheti a vegerositot.

En is kacerkodtam az aktiv szurokkel, de az a tapasztalat, hogy csak a
basszus es a kozep koze erdemes hasznalni oket, es oda meg 12-18 dB-es
kell. Egy profi aktiv crossovereket tervezo valaki azt mondja hogy eleg
egy kicsi hiba es a 20 ezer dollart ero aktiv berendezes rosszabb lesz
mint egy kozepes passziv (studiocuccokban ertve).
Ezen sokat gondolkoztam de ha o mondja...
Az teny, hogy minden hangvalto jol hallhato torzitasokat eredmenyezhet.
 Hogy a kozep es a magas koze milyen crossover kell, azt a hangszorok
hatarozzak meg. Nem mindig az elsofoku szol jobban, pl.
egy masodfoku hangvalto szolhat sokkal jobban mint egy elsofoku.
Az hogy elsofoku  onmagaban meg a faziskoherenciat sem garantalja
(konkret pelda a Dynaudio Contour-ok),  es persze egyik sem. Szinten
konkret pelda, hogy az Arielben eppen azert van masodfoku szuro mert
igy a tweeter meg a kozepbasszusok fazisba kerulhetnek.
Ennek az a magyarazata, hogy minden hangszoro membranjanak a
kilengese a frekvencia csokkenesevel no (mivel  a gyorsulasuk nem
valtozik), kb 12 dB/oktavval. Ezt a legjobban egy masodfoku szuro
egyenliti ki :-) Ha a felso valtofreki alacsony (2-3 kHz), akkor ez eleg
kritikus a hangzasra nezve. Mivel a kozepbasszus tekercse hatrebb
van mint a magase, a faziskulonbseg miatt egy elsofoku hangvaltonal
forditva kellene bekotni a tweetert hogy fazisba keruljenek, plusz a
tweeternek eleg nagy kilengese lenne, ami egy kicsit erdes, erosebb,
cicego magasat eredmenyez, ami faraszto. Novelve a vagasi
meredekseget 12 dB/oktavra a tweetert azonos fazisba lehet  kotni a
kozepbasszussal, es ezzel a kesleltetesi torzitasok csupan
a valtofreki kornyeken jelentkeznek, nem az egesz magastartomanyban.
Ha a driverek frekimenete, csillapodasa es a tweeter linearitasa
viszonylag nagy kilengesnel lehetove teszik, egy masik jo megoldas
lenne a kozepbasszusok fazis-illesztese a  tweeterrel, (megfeleloen
eloredontve oket), magasabbra tenni a valtofrekit es elsofoku szurot
hasznalni (hihi: pont mint  a JMLab Utopia Mini ... :-)))
Egy elso foku aktiv(vagy passziv) hangvalto sajnos nagyon keves
hangfalnal valik be.Vannak akik szeretik ezt a fajta tiszta, nyersebb
hangot. Ilyenkor eleg a tweeterhez egy soros kondi meg egy
parhuzamos ellenallas. De nem mindegy hogy milyen tweeterhez...
A nagy teljesitmenyt elnyelo hangvaltok hibas tervezesre, nem megfelelo
hangszorok kivalasztasara stb utalnak. En sem szeretem oket.

Na sziasztok,
Kis Zoli
+ - Reagalasok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves HANGosok!
 
  irta:
> Magamban haromfele tudtam osztani az ottani kiallitokat: a konzervativok
> (ertsd: csak jazz/komolyzene, hihetetlenul maradi hangzas), a batrabbak
> (imitt-amott vilagzene), es a vakmerok. Nos utobbiak tetszettek a
> legjobban.

Ez erdekes. Megerdemelne nemi magyarazatot a "maradi" hangzas!
Azok, akik elektronikus effekteket nyomattak a kiallitason, tenyleg 
"vakmerok" voltak, mert elriasztottak egy csomo "hihetetlenul maradi"
embert, sajat maguktol es az egesz show-tol. A jazz es a komolyzene 
befogadasa idot es nyitottsagot kivan (mint minden muveszet), de utolag
kiderul, hogy messzemenoen megerte. Persze a techno es tarsai,
az mas teszta.
    
 irta:
> Hangfalhoz erolkodo: IMHO en nem akasztok ra a felenel nagyobb
> teljesitmenyt, mert felek, hogy elfustol. A dinamika nem a

Nem kell feltekerni, es nem fustol el, ilyen egyszeru.
Persze, ha hazibulin is bombolteted, ahol egyes illuminalt allapotban levo
vendegek mindent tekergetnek amit csak lehet, koztuk az erositod potijat is,
akkor az mas. (Ezt ne vedd celzasnak.)
Ha veges a penzed, es jo minoseget akarsz, akkor csak egy viszonylag kis 
doboz johet szoba. Jo nagydobozok altalaban nagyon dragak, es egy 
normal szobahangerohoz ugysem kellenek. (Technopartihoz kell.) 
Inkabb hasznalok egy finomhangu kisdobozt, mint egy csorompolo
szerszamosladat!
Kezdok legnagyobb tevedese: jo basszus=nagy doboz, plane 
nagy hangszoro. Nagy dongeshez eleg egy olcso nagydoboz is, de 
valodi, szep melyhangokhoz nem. Minosegi kisdobozok (megfelelo
elektronikaval) dobbenetesen jo melyhangokat kepesek kiadni.
Hasonlo minosegu nagydoboz sokkal dragabb.

> A rendszer legmeghatarozobb eleme a szoba, majd a hangfal es igy tovabbb.
> Ez egyertelmu. Egy kis szobaban, mint az enyem mar egy fuggony 

Ahogy tegnap mar irtam, regen (keves tapasztalattal) nekem is egyertelmu
volt, most mar nem az. 

Technosoktol elnezest kerek, remelem nem provokaltam ki egy ujabb 
mufajvitat. Bocs. 

Udv, Gruiz Marton.
+ - Apatia utan (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!


Mostanaban irni se volt kedvem, az "un." HES annyira lelombozott.
Hal(l)ottakrol vagy jot, vagy semmit. Tehat semmit. Ill. csak annyit, hogy
ha az a jo par evvel ezelotti onmagam lettem volna, aki egy midfis Pioneer
tornyon hallgatta a zeneket, es most mentem volna el az elso HES-re, ak-
kor (kis tulzassal):
--- az eletbe nem kezdek el audioval foglalkozni, es helybol hulyenek nezem
azt, aki szazezreket-milliokat ol bele ilyesmibe (mert ha't minek, az akkori
Pioneer-jeim se szoltak sokkal rosszabbul !)
--- az eletbe nem ertettem volna meg azokat, akik szerint az analog jobban
szol a digitalisnal (tavaly pl. egyertelmu volt az analog "folenye").

Nekem volt "szerencsem" tobb helyutt is klasszikus zenet hallgatni (ugy te-
tette'k be). Brrrr! Vonito hegeduk, sivito klarinet (vagy vmi), egy csomoban
allo, max. 1 meter magas emberekbol allo korus. Borzadaly.

Magic Show: na, azert ez jobb volt. De: az AVA (szamomra ugy tunt) egy
nagyon jo kis 300KFt-os monoblock par. Biztos remek osszeallitast lehetne
vele osszehozni. Am: ki tesz a t.m. 2MFt-os lancaba (ahol csak a kabele-
zes legalabb 300KFt) ilyen erositoket, kerdem en? Igazan jo hangot akkor
lehetett volna hallani, ha a Jeff Rowland v. a Manley monoblock-par lett volna
bekotve (es a hatam mogott nem hallatszik -- kepletesen es igazandibol is--
a penzcsorges). (Ha igaz, mar dolgoznak a nagyobb teljesitmenyu, jobb
hangu AVA-n. Az viszont nem 300KFt-ba fog kerulni!)

(Azert az igazsaghoz hozzatartozik az is, hogy egyik-masik magyar ceg
"iranyfelvetele" szimpatikus volt. A termekeik mind kinezetre, mind epitesi
minosegre, mind hangminosegre egyre jobbak. Csak ha't megfelelo korul-
menyek kozott kellene meghallgatni oket.)


HFC-rol: soha nem hittem volna, hogy akarhany (nem csak 3, ill. 2,5     8-)))
magyar nyelvu audio-lap is lesz majd a piacon, vmelyiket nem fogom jaratni.
Most mar latom, hogy pediglen igy lesz (es nem anyagi okokbol kifolyolag).


Erolkodo-hangsugarzo illesztes. Milyen jo, hogy nekem nincs ilyen proble-
mam! Kepzeljetek el egy hangsugarzot 84dB-es "erzeketlenseggel", es ma-
ris rajottok, hogy vagy eromuvet kotsz ele, vagy nem hallgatsz zenet 8-)))))).
Amugy a Manual-ja szot se ir arrol, hogy mekkora teljesitmennyel lehetne
agyonvagni -- igaz, tartalmaz egy biztositekot, tehat ha akarnam, se tehet-
nem taccsra. Mindossze annyit ir: nemigen art min. 150W/8Ohm erolkodo-
ben gondolkodni 8-)))).


Sztatikok es a por. Ez engem is erdekelne! Van, hogy huzattal vedik a 
membrant -- de a port imho ez is csak beengedi. Nem lehetseges, hogy
a keletkezo sztatikus ter taszitja a port??


  >"Remulettel" tolt el, hogy esetleg vasaroltam volna egy dragabb hangfalat 
  >es utana azt a regebbi, gyengebb lanccommal hajtottam volna.
De miert kellett volna a regi lanccal meghajtanod? Ha valoban jobb (es nem
csak dragabb) hangfalat veszel, a regi cuccnak biztos jobban kijonnek a hi-
bai, es akkor veszel jobb elemeket a lancodba, es fokozatosan egyre jobb
hangzast ersz el -- aztan me'g jobb hangfalat veszel, es kezded elorol.
Persze, jobban belegondolva, igazad van: nincs is ennel remuletesebb 
dolog, arrol nem is beszelve, ha a kozben kiadando osszegekre gondol az
ember  8-))))))))))))


Udv: Tamas

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS