Ahoy!

Juan irta:

>mert en tudom, hogy nincs isten, ezert nincsenek ketelyeim es kerdeseim.

Leveledbol ez a mondat bokott mellbe. Oriasi felelosseg ilyet kijelenteni,
hiszen tenyszeruen bizonyitani nem lehet egyik (mondom EGYIK) allaspontot
sem. Van nehany langelme is a szazadunkban akik kozismert tudos mivoltuk
mellett is hivo embernek vallottak es valljak magukat, pontosan mert
valamivel tobbet tudnak a vilagrol, mint az atlag polgar. Persze nem
biztos, hogy hitre vezet a tudas, de egy alaposabb elgondolkodasra vezeti
az illetot. Te elgondolkodtal mar a dolgok valodi melysegerol? Minden
hiabavalosag amit a foldon teszunk, ha nem Isten dicsosegere tesszuk. Ha
pedig arra tesszuk, akkor az minden ember javara is van. Kulonben oriasi
kegyelem Istentol, hogy a legegyszerubb embertol a tudosig barki megterhet
Istenhez. Viszont az ember elfoglalja magat szuntelenul, allando zajban,
nyuzsgesben el, nem er ra csendben lenni, hogy megtalalja a kapcsolatot
Istennel, hanem egy felszines itelettel elbastyazza magat minden Isten fele
mutato szandektol. Pedig minden dologban megtalalhatjuk Isten jelenletet,
am a legtobb dolog oly termeszetesnek es magatol ertetodonek tunik, hogy
szinte figyelemre sem meltatjuk. El vagyunk foglalva a magunk mindennapi
rohanasaval. Nincs ido korulnezni a Foldon. (Nem utazasra gondolok, mert
valahol az is egy rohanas.) Kulonben pedig hova rohanunk?  Ez a szeduletes
technikai fejlodes nincs a javunkra. Ez persze megallithatatlan, de valoban
szuksegunkvan ra? A TIPPben irja W. Balazs:

>"Ugy teszunk mintha a kenyelem es a luxus lenne az
>elet fo kovetelmenye, pedig a boldogsaghoz csak az
>kell, hogy valamiert lelkesedjunk!"
>                                 --Charles Kingsley

Ez persze nem a bibliabol van, de ez is kifejez valamit, hogy a boldogsag
nem a foldi javak felhalmozasaban van, hanem valami masban, amit mindnyajan
keresunk. Van aki az alkohohoz jut csak el, van aki a drogban veli
felfedezni, van aki a munkaban, van aki pedig eljut Istenhez is. Szerintem
pedig Isten tud csak maradektalan boldogsagot adni az embernek, meg ha
emberileg nezve az nem is igazan tunik felhotlen eletnek.

Nem tudom mennyire voltam ertheto, de valahogy ez igy kivankozott elo
belolem, bar elegge szukitetten.

Sziasztok!

        Bandi

######################################################### 
   "Azok a legboldogabb emberek, akik a legtobbrol tudnak lemondani."     
                                                                           
            Tagore
                
##########################################################

Szervusz kedves olvasom !

Eleg kevesszer nezek bele ebbe a listaba (pedig ,ahogy latjatok
jaratom).


Isten ...
Oh Istenem ,de sokszor megkisertettek mar nevedet.
Ezer es ezer nepek hangoztattak nevedet.
Fajok pusztultak ki es jelentek meg. 
De Isten ugyanaz maradd mar millio es milliard es meg ki tudja
milyen regota.

Az emberiseg redkivul fejlett. Fejletebb mint almaiban gondolna.
Na de nem technikailag hanem szellemileg.

Mi nekunk a realis ?? ->
Realis nekunk Isten letezese ?
Realis nekunk a gravitacio ?

No vajon kinek mi a realisabb a ketto kozul ?

Elarulom ha elfogadjatok :
Az a realis amit realisnak tartasz. Sajnos ez nem csak toled
fugg.
Az emberi faj letezese ota az ot erzekszervet tartja realisnak.
Es talan ettol ,talan nem ettol,de spiritualis sotetsegben el.
De talan egyszer mindenkinek eljon majd a nagy rehabilitacio
napja amikor termeszetesek lesznek azok a dolgok amik ma nem.
Mint peldaul a racionalis gondolkodas. Az aberaciomentes ,bekes
vilag.

Kipusztul-e vajon az emberi faj ?
Nem, nem fog , de piszok nagy szerencseje van/lesz emiatt. De
ketseg kivul ez kivaltsag (lesz) szamara. 

A halhatatlanok mindig kivaltsagosak, nem a szomszedaink.

Az ember velejaroja a brilliansan magas affinitas.  
Igy hat kerek mindenkit hasznala !

Ti a realitasrol beszeltek.  
Tehat akkor kezeljuk a dolgokat realisan.

Legyen az alap az ember.
Minden ideologia ,teologiai kerdes es racionalitas az ember
szolgalataba kell hogy alljon. 
Az ember a mi nagy kozos nevezonk.
Hagyjunk fel a folosleges elmelkedessel ,szorongassal.
Es foruljunk az alkalmazhato filozofiak fele.
Igen ! Az alkalmazhatoak fele !

Az ember a fontos.
Miert gondolkodunk/gondolkodtok Istenen ?

Mert a tuleles remenyeben teszitek azt. Az ember (es nem csak az
ember) osi osztone a megismeres. A vegetlen fele haladunk es
probalunk tavolodni a halaltol. Probaljuk magunktol tavol
tartani. De nem fog sikerulni mindaddig amig hagyjuk hogy sajat
hibaink hiusitsak meg hibaink kijavitasat.
10 korommel probaljuk osszekaparni es osszeilleszteni az elet
szetszort mozaikkockait. Hogy osszealjon az amit ugy veljuk,
hogy elvesztettunk.
Elvesztettuk a kapcsolatot az emberfelettivel. De talan latjuk-e
a fatol az erodt ??  Sajat magunkat keressuk ,sajat magunkat
propbaljuk magasabb szintre emelni spiritualisan. 
Ezt helyesen tesszuk ...,de vajon jol -e ?

Az ember resze az anyagi univerzumnak.
Viszonyuljunk ha't hozza igy !
Nem csak kozvetetten lehet megerinteni valamit , nevezetesen az
erzekszerveink kozvetitesenek segitsegevel !
Van kozvetlen ut is. Csak meg nem hangzik realisnak , ezert nem
tudjuk elerni ezt.
Vajon az anyagnak csak tulajdonsagai vannak ?

ENTITAS : a hangsuly azon van,hogy valami letezik es nem azon,
hogy mi letezik. Barazdak amelyekre mentalis kepek telepulnek.
Addig letezni amig energia taplal.

A lelket taplalja energia ? ,mert akkor orokre letezhet.
A funkcio adott, a struktura egyenlore lenyegtelen.

------------
En a vallasossagot csak egy jo benso utnak latom ,de ez szamomra
nem ut hanem filozofiai kerdes ,  es alkalmazhato.

Vallasosnak lenni annyi mint kozvetetten ondeterminalni.
Bar ez mar eleve jobb mint a onkontrollalatlansag.

En senkinek se akarom a vallasos erzuletet megserteni ,mert az
nem tenne jot az univerzumnak. Csupan a kommunikaciot szerettem
volna nagyobbitani a realitas fogalmanak kitagitasaval.

------------------------------
A kovetkezo irast egy masik levelezo-listaba irtam ,
de ide illik. ::::::::::>>>>


Igy kell a veszekedeseket kezelni. 
AZAZ mindig gondoljatok arra.
HOL van a tores ami miatt a szavak folyama negativra fordult ?

!!!!!!!!!!!!!!!!! A tolerancia nem a gombocok lenyeleseben
,hanem az aberaciok ERTELMES kezeleseben kotelezoen keresendo
!!!!!!!!!!!

{ Mind magunk, mind partnereinkkel kapcsolatban }

Ezen a listan nagyszeru es igen nepszeru dolog a kulonbozo
fogalmak tisztazasa. 
De ugy erzem egy fontos szo elemzese kimaradt a listabol (az
eletunkbol).

Ez a fogalom/szo a     H I B A 
Mi a hiba ?
A hiba az a dolog ami miatt valamilyen folyamat megtorik /
kizokken folyamatabol.
Ilyen folyamat pl. a kommunikacio. Ami ugye eleg fontos egy
levelezolistan.

A veszekedes hibabol adodik, tehat kezeljuk hibakent. 
A hibakat at kell hidalni hibamentes tisztazassal , ami
kizarolag csak jo hozzaallassal lehetseges. 
Tehat ne hadjuk hogy a hibak (veszekedesek) veszekedesbe
sodorjanak ,mert maga a hiba az ami miatt elhibazzuk a hibak
tisztazasat.

Es ezt az utobbi sort nem mondhatom eleg nyomatekosan a dolog
fontossagahoz kepest.


(Koszonom a figyelmet)
Szeretettel / Udvozlettel:    Moli.Balazs
                 _____________________________
                   #   [Hungary-Vac]
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

UI:  JA bocs , azt elfelejtettem tisztazni a gondolataimbol ,
hogy a hiba is csak egy elozo hibabol adodhat.
Csak az hibazhat aki mar egyszer hibazott.
Es akkor fog eloszor hibazni amikor eloszor nem tud kezelni egy
hibat.
Es hogy miert nem tudja elsore kezelni ?
MERT NEM TANITOTTAK MEG RA'

> -----------------------------------------------------------------



-
UI :  Koszonom a figyelmet !
Azt me'g el kell mondanom hogy ezen lista (Vita) vitait nem
kovettem.
Igy hat kezeljetek igy! Koszonom.
Tovabbra semmilyen veszekedesbe/vitaba nem kivanok becsatlakozni
es eme levelemmel kapcsolatos megjegyzeseket is kerlek
csokkentsetek minimalisra. Koszonom megerteseteket!


Balazs

Kedves Zoli !

Elozo levelemben megirtam Neked, hogy eloszor az
Oszovetseget olvastam, azt talan el is tudtam volna
fogadni....de ekkor elolvastam az evangelistakat, Pal
leveleit...es nem tudtam mar mi IGAZ es mi NEM IGAZ.
( biztosan elokepzesem hianyos )
Ugy latom mindezeket figyelmen kivul hagytad, es 
mindenkeppen azt akarod ram bizonyitani, hogy csak
az Oszovetseget fogadom el ( Enokh,Abraham,Illes,korul-
metelkedes,szombat,Jahve... ) Bar nem egeszen ertem
mi volt a celod ezzel ?
Erdekelt volna mit jelent szamodra ez a mondat:
"Remelhetoleg a kereszteny valtozat is erdekel."

Amikor elovastam leveled masodszor,rajottem
en ezt a beszelgetest nem szeretnem folytatni...

"Utolso" udvozlettel:Feri

Kedves Maria !

Koszonom a biztatast.
En is a "gondolkodo hitet" valasztanam.
Van ilyen ?
Felek, hogy Kalmannak van igaza Revkomamrombol....

Udvozlettel:Feri

Kedves Agi !

Mar azt hittem megbantottalak valamivel....
Nagyon sokaig nem irtal...
Koszonom hosszu es rendkivul hasznos leveledet.

"Mindketto igaz, hiszen mindketto Isten kijelentese. 
A kulonbseg abbol
adodik, hogy mig az Oszovetsegben 
csak igeretuk es remenyseguk volt a
hivoknek a Messiasra es a megvaltasra, 
addig ez az Ujszovetsegben Jezus
Krisztus szemelyeben beteljesedett"

En, mint kezdo hivo, elhatarozom,hogy az Iras
szerint fogok elni.Most mit tartsak be ?
A zsoltarok szerint:
"Zsolt. 15.1
David zsoltára. URam, ki lehet satradnak vendege, 
ki tartozkodhat szent hegyeden?
Zsolt. 15.2
Az, aki feddhetetlenul el, torekszik az igazsagra, 
es szive szerint igazat szol;
Zsolt. 15.3
nyelvevel nem ragalmaz, nem tesz rosszat 
felebaratjaval, es nem hoz gyalazatot rokonara.
Zsolt. 15.4
Megvetessel nez az alavalokra, de tiszteli azokat, 
akik az URat felik. Eskujet nem vonja vissza, 
ha kart vall is.
Zsolt. 15.5
Nem adja penzet uzsorara, es nem hagyja magat 
megvesztegetni az artatlan rovasara. 
Aki ezeket teszi, nem tantorodik meg soha."

Sir 12.2-7
Tegy jot a jo emberrel, s halat aratsz, 
ha nem is onala, a Mindenhatonal.
Ne tegy jot azzal, aki kitart a rosszban, 
s aki nem hajlando semmi jot sem tenni.
A jo emberrel tegy jot, ne a bunost segitsd.
Azzal tegy jot, aki alazatos, s az 
istentelennek ne juttass semmit se. 
Tagadd meg tole a kenyeret, ne etesd, 
mert kulonben nalad erosebbe valik. 
S a sok joert, amit tettel vele, 
ketszeres balsors lesz az osztalyreszed.
Mert a Mindenhato gyuloli a bunost.....
Adj a jo embernek, de a bunoson e segits.

Sir 13.24
Jo a gazdagsag, ha bun nem tapad hozza......

Sir 14.15
Nem kell vagyonodat masoknak adnod...

Sir 14.16
Elvezd az eletet, mert az alvilagban 
mar nincsen elvezet.

Es ezekert mi a jutalom ?

112.Zsol.2-3
Utodja hos lesz a foldon,
a becsuletesek nemzedeke aldott lesz.
Vagyon es gazdagsag lesz hazaban,
igazsaga orokre megmarad..

Ezzel szemben az Ujszovetseg:

Mt. 16.25
Mert aki meg akarja menteni az eletet, 
elveszti, aki pedig elveszti az eletet 
enertem, megtalalja.
Mt. 19.21
Jezus igy valaszolt neki: „Ha tokeletes 
akarsz lenni, menj el, add el vagyonodat, 
oszd szet a szegenyeknek, és kincsed lesz 
a mennyben; aztan jojj, és kovess engem.”
Mt. 19.23
Jezus pedig ezt mondta tanitvanyainak: 
„Bizony, mondom nektek, hogy gazdag ember 
nehezen megy majd be a mennyek orszagaba.”
Jak.4.4
Parazna ferfiak és asszonyok, nem tudjatok-e, 
hogy a vilaggal valo baratsag ellensegeskedes az 
Istennel? Ha tehat valaki a vilaggal baratsagot 
kot, ellensegeve valik az Istennek.
Jak. 4.9
Gyotrodjetek, gyaszoljatok és sirjatok, 
nevetesetek forduljon gyaszra, oromotok szomorusagra.
Jak. 5.1
Tehat, ti gazdagok, sirjatok és jajgassatok a 
bekovetkezo nyomorusagaitok miatt!

Es a jutalom nem aFoldon,hanem a mennyekben adatik
meg.

Ezeket a kulonbsegeket nem lehet a Megvaltoval
megmagyarazni.
Mit kovesek es mi a jutalmam ?
Es ha valasztasz,mi alapjan ?

Udvtortenet:
1.Moz 2.15 Nalam mas:Az Isten elhelyezte az embert
az Edenkertbe. ( igeret a megvaltora ? )

"A torveny ugyanis csak azt mutatja meg, hogy
mi a bun es mi Istennek tetszo cselekedet, 
de nem ad megoldast a bunre.."
Ezzel nem ertek egyet...lsd pl.Jeremias 3.12-13
Itt arrol ir Jeremias,ha megtersz,elismered bunodet,
akkor az Ur nem haragszik,mivel nem tart orokke
haragja..
Miert kell a KEGYELEM ? Nem elég az amit Jeremias
ker ?

Megegyszer koszonom a segitseget !!!!

Udvozlettel:Feri

Sziasztok!

Juan:
>>>Az Isten amit mindenki felmutat, felemas. Folotted van, de megis
>>>esetlen,
>>Miert lenne esetlen? Hol hallottal ilyet?
>Nem kell ahhoz hallani, eleg korulnezni. Nezd meg mennyit
>szerencsetlenkedett a teremtes korul, s csak ilyen vackot sikerult
>osszehoznia. 
Vacakot?! Ember, korulneztel mar a vilagban?

>Egy istentol tobbet varna az ember, nem olyan maloroket
>mint amilyeneket tett. Belekapott egy csomo dologba, s a vegen az
>embert is ki kellett zavarnia a paradicsombol, mert oly rosszul
>sikerult. Legalabbis en viccen kivul igy latom!
Az embert olyannak teremtette, hogy szabadon eldonthesse, akarja-e
szeretni Ot vagy sem. Ezt felrohatod Neki, de szerintem ez igy sokkal
jobb, mint ha egyaltalan nem adott volna dontesi jogot. Ezentul az ember
felelossege, hogy hogyan dont...

Kalman:
>>A velemenyem (akit nem erdekel, pagedown):
>>A Bibliaban es a keresztenyseg minden mas irasos (es nem irasos) emlekeben
>>(meg mielott kapnek a fejemre: ez mas vallasokra is vonatkozik!) rengeteg
>>ellentmondas talalhato es ezeket csak a hit erejevel lehet feloldani
>>(logikaval biztosan nem). Ha az egesz dolog nem lenne ellentmondasos, akkor
>>mar nem HINNENEK benne, hanem a jozan esz alapjan TENYKENT FOGADNAK EL.
>>Tehat
>>ha valaki a racionalitas oldalarol probalja a hitet megkozeliteni, az el van
>>veszve.
Szerintem nem egeszen. A Bibliat en meglehetosen logikusnak latom. A hit
ahhoz kell, hogy elfogadjam a termeszetfolottit es megertsem, hogy mit
tett Isten. Es ekkor mar eleg jol osszeall a kep.

Szekely Zoli:
>6.
>> > Az en vallasom szerint a szentmise a szombat
>> > megtartasa. A Te vallasod szerint nem az? Igen vagy nem?
>Ugy tunik, nem fogadod el, hogy a szentmise a szombat megtartasa.
>Ez eleg arrogans dolog reszedrol, mar megbocsass, tekintve, hogy a
>vilag sokmillio keresztenye szamara ez magatol ertetodo.
Nem a szentmise, hanem a vasarnap, mint Jezus feltamadasanak unnepe.
Nem?

Adam:

>Koszonom a kiigazitast Evatol. 
Agi :)
>Legyen. A helyesirasra (igazad van, az
>thinks, nem things. Hiaba oregszik az ember) nincs mentsegem.
>Mellekesen
>a szoveg forrasa: Freewill, Permanent Waves 1980. (ez a lemez...
>keresem a
>legjobb jelzoket, de hiaba. Ezt mindenkinek hallani kell egyszer az
>eletben)
Ugy latszik, nem figyeltem a szovegre, mert ismerem az albumot is, a
dalt is...

>Folytatnam egy picit meg a dolgot. Szoval, szerintem Nietzche
>elkeseredett
>volt. Egyaltalan nem kedvelem az irasait (micsoda felvagas, egyet
>ismerek, szoval irasat), de olyan dolgot (is) forszirozott, amit az
>emberek MINDIG kerulnek. Az ember letezesenek a felelosseget. Ez olyan
>gondolat, amitol ha leirom, mar viszolygok. Hogy viszonyuljak, egy
>olyan
>fogalomhoz, ami nem tolem fugg. Utaljam, elfogadjam, tiszteljem,
>figyelmen
>kivul hagyjam? Ezt a dilemmat en atdobnam az Istenek vallara. Make it
>easy... Velemeny jon megint (cafoljatok): akkor hivo vagyok, ha a
>felelosseg mase, es en elfogadom a torvenyet, mert O elviseli a
>buneimet?
NEM errol van szo! Ez egy tevhit a keresztenyseggel kapcsolatban. A
felelosseget ugyanugy vallalni kell a tetteinkert, sot meg inkabb, mint
Isten nelkul. Nem tartom sem biblikusnak, sem keresztenyinek azt a
hozzaallast, hogy "Mindegy, hogy mit csinalok, vasarnap elmegyek a
templomba, meggyonom, es hetfon tiszta lappal indulok, es bunozhetek
megint." Ez Krisztus keresztjenek a megcsufolasa! Ez az egesz nem errol
szol! Hanem arrol, hogy aki megtapasztalja, hogy Isten mekkora
kegyelemben reszesitette, az nem akar vetkezni tobbe Isten ellen. De ha
megis veletlenul elbukik, Jezus ezert a buneert is megfizetett, ezert ha
oszinte bunbanattal fordul Istenhez, azt is megbocsatja neki.

>Ui: A karhozat, az jo, vagy rossz? Marmint ha most netan az
>Antikrisztus
>uralkodik, akkor az abszulutumok is altala ertelmezodnek at? (nem vicc)
A karhozat mindenkeppen rossz. Most nem az Antikrisztus uralkodik, o
majd a kialakulo vilagallamot fogja vezetni...

Udv
Agi <><

>

Kedves Vitazok !

Volna valaki aki tudna bovebben meselni a 2 lepcsos parlamentrol ? Hogy
mukodik ez pl. Izraelben, ahol az egyik lepcsot a kulfoldon elo zsidok
alkotjak ?

Aztan, a  vegen kerdeznek meg valamit Hopoczky Gabortol, ki azt irta:

> Temakor: Re: Szavazati jog
> Szerintem mindenki szavazzon ott, ahol adozik. Elvegre -ha jol
> emlekszem-
> a kocsmaban is az van, hogy "En allom a cehhet, en jaratom a
> pofamat!",
> zsugasoknal a teren meg ugyebar "Kibicnek kuss!" van ervenyben.
> Lehet, hogy igazuk van, nem?

A kocsmaban es a zsugasoknal.... :-(    :-(    :-(   :-(   :-(   :-(
:-(
Es eme "kifinomult nemes" peldat hasznaljak orszagos szinten is. Olyan
szinten, ahol illene, hogy magasabb szempontok ervenyesuljenek.
Pillanatnyilag ugy nez ki, hogy a nepet tenyleg sikerult ebben az
allapotaban tartani, hogy ezt tartsa a helyesnek. (Mert egyszerusegenel
fogva ezen alapelvet meg kepes felfogni, mert a kocsmabol es csak a
kocsmabol ! vannak a tapasztalatai.)

Egyik oldalon a szavazok:
Az ukran, arab, kinai, szerb stb. maffianak vannak Magyarorszagon
ugynevezett fedovallalkozasai (vendeglok, kis boltok, cegecskek, stb.),
azaz valamennyi adocskat ok ott fizetnek - ergo: szavazhatnak, sot
kialakithatjak az erdekeiket vedo lobbykat. Tovabba az osszes meg nem
fogott bunozo (ezek mindig tobben vannak, mint akiket elcsipnek es
jogerosen felfuggesztik szavazati jogukat), mind szavazhat.
Aztan majd lassan itt lesznek a kulfoldi hadsereg (NATO) csaladtagjai
is, akik vallakozasba fognak. Az EU tagsag altal legeloszor is a
nagypenzu spekulansok jelennek majd meg felvasarolni, amit meg
lehet...felvasarol, fizet 10 ado-piculat es megszavazza a modjat, hogyan
vihessen ki 10000 piculat gond nelkul az orszagbol.
Ugyanakkor mar van 100000 kinai, akik a helyi lakossaggal meg csak nem
is keverednek (mert igy talan elmosodna az elkulonulo sajat erdekeik
hatara). Ezek hivatalosan (tehat nem feketen) jelenlevo kb. fele, akik
kisvallalkozasaik reven adot fizetnek es nepes csaladjuk:  jogosult
szavazni. Termeszetesen sajat erdekeikre.

Akik nem szavazhatnak a masik oldalon:
17 ev multan, mikor a tavalyi kb.35000 fos nepfogyatkozast felmutato
generacio eleri a szavazati jog szintjet, akkor tovabbi 35000
szavazattal kevesebb lesz a magyar szavazok szama Magyar orszagban.
Ehhez hozza lehet adni a tavaly elotti 30000-es nepfogytkozast es igy
tovabb... Meg azok szamat, akik a Nyugat-balvany utan orokre elhagyjak
az orszagot (marmint ugy, hogy vissza se neznek ra).
A magyar allampolgarok, ha kulfoldon tartozkodnak nem szavazhatnak,
ugymond: ott kinn nem jol ertesultek az otthoni viszonyokrol (melyekrol
tenyleg csak az otthoni kocsmakban zsugazva lehet?). Mintha nem lenne
ujsag, radio TV, Internet.... Inkabb az az igaz, hogy kivulrol egy kisse
szelesebb a latohatar es ez bizony egyes korok egyeduralmat
veszelyeztetheti...
Es vegul tobb millioan voltak 1918-ban, akik nem akartak mas allam
adofizetoi lenni. Fejletlenebb allamok adofizetoi, az egy Ausztria
kivetelevel. Es meg aze se ! Az egyetlen! nepszavazas eseteben Sopron
kornyeke is a magyar adofizetes es szavazati jog mellett allt ki akkor.
Ezek utodai a kornyezo orszagokban (akik meg magyarnak tartjak magukat)
javareszt olyan szavazasi rendszerbe vannak bekenyszeritve, ahol az
"adot fizettetik veluk", amely meg eselyt se ad, hogy barmilyen valos
erdekuket ervenyesitsek. Pl.: betelepitesek, vagy a korletek olyan
ravasz behatarolasa, melyben meg az egy tombben elo magyarok is
kisebbsegbe jutnak, stb. Ugyhogy a magyar szavazok, mint a demokracia
reklamja, kifele jol mutatnak, de elerni semmit se tudnak.
Szoval igy kezelik a dolgokat az illeto orszagok belul. Viszont kifele a
sajatjaiknak  allampolgarsagot es szavazati jogot adnak. Igaz, vannak
kulonbsegek: pl. Horvatorszag, Szerbia, Szlovenia, ma nagyobb mint
valaha a tortenelem soran. De pl. Nemetorszag,  Olaszorszag, Izrael,
Szlovakia, Lengyelorszag  nem...

Lam, mindenki ugy csinalja kozel s tavol, Nyugat es Kelet is, ahogy a
sajat nemzeti erdekeiknek megfelel. (A "nemzeti erdek" egy gyakran
hangoztatott frazisa a Feher Haznak, nemde?)
Bizony kivulrol valoban maskepp latszanak a dolgok. Ugy hatnak, hogy
Magyarorszag ebben a kozeli es tavoli kornyezetben a sajat erdekeit
felfogni keptelen "kocsmai zsugas" szinten van. A  nep komolyan "eszi" a
felszines dolgokat, akinek pedig tobb esze van a sajat szemelyes
erdekeit vedi, tortenjek a kozzel barmi (lasd.: magyar nemesseg egykor).

Masoknak (a rovasunkra) ez feltetlenul megfelel. De nekunk?

Felteteletzem, hogy karikiroztal, mivel a dologgal nem egyezel. De ha
megis komolyan gondolod, akkor Te egy mai magyar atlagpolgar
gondolkodasat kepviseled.
Ez esetben kerlek mondd el: mik a donto szempontok, melyek alapjan e
velemenyed megalkottad ?

Udv. Gy.

Akit erdekel:

Uj, Web-es vitaforum indult az ateizmusrol es egyeb kapcsolodo
vallasi/vilagnezeti kerdesekrol, az Ateizmus Honlap kiegeszitesekent. A
vitaforum a kovetkezo cimen erheto el:

http://nemesis.rozsa.c3.hu/cgi-bin/atevita/index.pl

Varjuk a vitatkozni vagyokat es az erdeklodo olvasokat!
Az Ateizmus Honlap cime: http://pollux.bibl.u-szeged.hu/~pyrrhon/ateizmus/

Udvozlettel:
Szilagyi Andras          ><dARWIn>
                            L   L

--- Received from ETH.ETHKRZS +36-1-437-7773          98-03-04 17:20

Kedves Vitazok!

A Biblia uzenete kapcsan szeretnem nehany gondolatomat megosztani
Veletek. Termeszetesen fontosnak erzem elmondani, hogy en egy hivo
katolikus szemszogebol mondom el velemenyemet, egy olyan
gondolatot, ami ugy erzem segit egy kicsit feloldani - ha nem is a
Bibliaban Doki altal emlitett 'ellentmondasokat', hanem a koztetek
levo ellentetet.

Eloszor is fontosnak erzem, es jonak tartom, hogy a Biblia
tanitasait boncolgatjatok. Viszont termeszetes, hogy egy hivo es
egy nem hivo ember alapvetoen mas szemszogbol ertelmezi az abban
foglaltakat. Egy nem hivo ketkedve fogad, altala ellentmondasnak
latott dolgokat, mig egy hivo, eppen hivo alapallasanal fogva egesz
maskeppen latja ugyanezeket. Miert van ez igy?
"The existence of God can never be proved by scientific experiment
or by the pure reason of logical deduction. God can be realized
only in the realms of human experience" /Urantia Book/ (elnezest az
angolert, de nem akartam magamra vallalni az esetleges forditas
okozta torzitast). A human experience viszont egyenenkent valtozo
mikrokozmoszi vilagot jelent. Az Isten mindenki szamara maskeppen
mutatja meg magat, nekem igy, neked ugy. Es ezt a megjelenest az
individuum vagy felismeri - vagy nem. Szamomra orom, hogy Doki
forgatja a Bibliat es foglalkozik vele, mert igy sajat maga is
istenkeresove valik, de szemely szerint en ovnek attol, hogy
minden, a Bibliaban altala tapasztalt 'ellentmondasra'
megprobaljunk logikus ervelessel valaszolni. Epp a fenti angol
idezet miatt mondom ezt. A Biblia eppen isteni eredetenel fogva
magaban hordozza minden kerdesre a feleletet is. Viszont ezek a
felvetodo kerdesek mindenkinel masok es masok, akarcsak a valaszok.
Egy hivo ember sohasem logikus erveles alapjan hivatott meggyozni
ateista tarsat Isten leterol es a hozza vezeto utrol, hanem eppen
sajat eletevel, cselekedeteivel, szeretetevel kell azon
munkalkodnia, hogy a masikat Istenhez vezesse. Annak, aki vallasos
nevelest kap, sokkal konnyebb a helyzete ateista tarsaval
osszehasonlitva az istenkereses szempontjabol. Nyugodtan
bevallhatom Nektek, egy templomba jaro fiatalnal sem egyik naprol a
masikra alakul ki a hit. Vegyuk a szemelyes peldamat. Eppen
neveltetesemnel fogva az Ur napjanak megszentelese szamomra
termeszetes kovetelmeny volt, megis, Istennel valo kapcsolatom csak
19-20 eves korom ota melyult el igazan. Nalam ez nem csak a Biblia
olvasasanak kovetkezmenye, hanem szamos egyeb, az eletemben
tapasztalt dolog hozott olyan kozel Istenhez; a hit elmelyitesehez
vagy megteremtesehez szamos ut vezet. En ugy erzem, Isten mindenki
szamara megadja a lehetoseget a felismereshez, de az 'ervek'
mindenki szamara masok, hiszen emberi kulonbozosegunknel fogva mas
es mas ragad meg minket.
Egy baratom ateista kornyezetben felnove epp a Biblia kapcsan
jutott el Jezushoz. Vegso soron mindenkinel mas es mas ez az ut, a
legtobb embernel talan epp az a gond, hogy egyaltalan nem is
keresik ezt az utat. Aki azonban mar idaig eljut, annak elobb-utobb
megadatik a felismeres lehetosege.

Kulon elnezest kerek Toletek, amiert igy beszelgeteseiteket
figyelve csak belekontarkodok a dolgotokba, de talan van valami
mondanivaloja a fenti gondolatnak is.

Ezen tulmenoen szeretnem velemenyeteket kerni, hogyan lattok pl.
egy hivo-nem hivo kapcsolatot? Milyen lehet egy ilyen hazassag,
hivo es nem hivo szempontjabol egyarant? Noha a dolog
tulajdonkeppen mar ugy nez ki sajnos aktualitasat vesztette (nem
rajtam mult), azert kerdezem, mert en magam kerultem abba a
dilemmaba, hogy hivo emberkent el tudom-e kepzelni azt, hogy a
gyerekeimet egy altalam nagyon szeretett, de istent nem ismero
ember nevelje az oldalamon. Kivancsi vagyok Mindannyiotok
velemenyere.

Elore is koszonettel udvozol Benneteket,

Zsolt

P.S.: Esetleges szemelyes valaszaitokat a  cimre
kuldjetek.

---- 98-03-04 17:20 ---- Sent to       ------------------------------
  -> vita(a)hix.com