Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1811
Copyright (C) HIX
1995-11-17
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Meglepo? (mind)  6 sor     (cikkei)
2 Magyar virtus (mind)  93 sor     (cikkei)
3 Akozma (mind)  12 sor     (cikkei)
4 Valyi Peter / referencia (mind)  40 sor     (cikkei)
5 Cseh koltsegvetes & asszociaciok (mind)  24 sor     (cikkei)
6 Re: Ki fizeti meg az arat? (mind)  73 sor     (cikkei)
7 A Nemzeti Parasztpart (mind)  35 sor     (cikkei)
8 soc.culture.magyar (mind)  36 sor     (cikkei)
9 olorin (mind)  5 sor     (cikkei)
10 Kolcsonokrol megint.. (mind)  56 sor     (cikkei)
11 NPA nak (mind)  12 sor     (cikkei)
12 Morbid humor (mind)  9 sor     (cikkei)
13 Egy null ide-oda hova (mind)  44 sor     (cikkei)
14 Asztalos Tibornak (mind)  8 sor     (cikkei)
15 Szucs Andrasnak (mind)  12 sor     (cikkei)
16 M$ 33 (mind)  23 sor     (cikkei)

+ - Meglepo? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Olorin szerint:
"Nekem neha egeszen pozitiv tapasztalataim is van-
  nak a jobboldali ujsagirokkal. Meglepo, de igy van."
Engem nem lepett meg. Gondolom a Volkischer Beobachter regi szamait lapozgatod
nagy elvezettel.
Farkas D. Gabor
+ - Magyar virtus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szekely Zoltan kicsit erdekesen latja a vilagot.  Ketpolusu, mint nekunk 
tanitottak az iskolaban (akkor voltak a gaz kapitalistak meg a beketabor). 
 Szerinte van a magyar virtus, meg ugye a "liberalis kurzus" (gy.k.: 
liberalkozmobolsevizmus).  Tiszta Tom es Jerry.

>> A Wall Street Journal Europe szerint a volt szocialista orszagok eppen
>> most akarjak elerni, hogy Nyugaton komolyan vegyek oket, az
>> etikatlansagok pedig pontosan ezt nehezitik meg.
>Kernem szepen, most ez a rablo-mentalitas a magyar virtushoz,
>vagy a liberalis kurzushoz tartozik?
Ez az egesz azt hiszem a privatizacio sajatsaga, szerintem a nepnemzeti 
kurzus alatt is volt nehany szaftos botrany.  Az egy mas dolog, hogy 
*azokat* a botranyokat most ossze lehet (es tulajdonkeppen kell is) mosni 
*ezekkel* a botranyokkal - raadasul egy csomo regi most kerul napvilagra, 
de hat az egyszeru ujsagolvaso mit tudja azt, neki a botranynak mindig 
friss a budose.

>Szerintem olyan nincs, hogy ingyenes muvi veteles. Azt valaki
>kifizeti, megpedig vastagon. Pl. a koltsegvetes (??!). Magyarul
>az adofizeto polgar. Hadd kerdezzek csak egyet: Megkerdeztek va-
>laha a magyar polgart, hogy beleegyezeset adja-e, hogy adoforint-
>jait laza erkolcsu teherbe esett lanykak mehenek kikaparasara
>hasznaljak fol? Szerintem nem kerdeztek meg tole.
Hat, nagyon bocs vagyok, de szerintem ez inkabb magyar virtus.  Az 
abortuszrol mint olyanrol  most inkabb ne nyissunk vitat (gondolom mar volt 
is ilyen itt a Forum-on), de kevesse tartom valoszinunek hogy a "masodik 
rendszervaltas" utan (azaz miota elnepnemzetietlenedtunk) robbanasszeruen 
megnott volna az abortuszok szama.  Esetleg van valami statisztikad rola? 
 Tenyekkel alatamasztva talan elfogadhatobban hangzana ez a ketsoros, 
kulonos tekintettel a "laza erkolcsu lanyok"-ra - akkor szerinted mind 
kurva akinek abortusza volt???  Ez is egy hozzaallas.  Egyebkent meg ha 
engem kerdezel, zarjuk be az osszes korhazat, nem egyezek bele hogy az 
adoforintjaimat (amiket mellesleg Magyarorszagon TB-forintoknak neveznek es 
szednek be, legkozelebb ne keverd ossze, mert ez egy kicsit lenyegesebb 
kulonbseg mint gondolnad!) mindenfele beteg emberre koltsek nekem, tessek 
szetosztani sorre es vodkara a TB-jarulekot!  Hulljon a fergese, tisztuljon 
a nemzet!  Igyunk es kaparjunk! :-)

>> Az elmult evhez kepest az iden mersekelten emelkedett az abortuszok
>> szama, az elso fel evben hat-nyolc szazalekos volt a novekedes.
>Fel ev alatt 6-8 szazalekos novekedes az "mersekelt"?? Nem hiszek
>a szememnek! Csipjetek meg! Ez igaz?
Igen, ez igaz: a 10% alatti novekedest azt mersekeltnek nevezik a 
statisztikusok.  Nem csipunk meg, csipkedi itt mar mindenki egymast 
egyebkent is.

>> A legnagyobb novekedest a 15-18 eveseknel regisztraltak.
>Vagyis az legfiatalabbaknal, a tinedzsereknek. Akik tovabbra is
>erkolcsi iranytu nelkul vagnak bele az elet "nagy kaland"-jaba.
>(Zalatnay Cini es Staller Ilonka utmutatasai alapjan?)Hallom azt
>is, hogy a Mafilm mutermeiben pornofilmeket keszitenek. Hmmm...
>(Hat ez a magyar virtus? Vagy megiscsak inkabb a liberalis kur-
>zus?)
Az erkolcsi iranytut a 15-18 eveseknek nem a Parlamentben tekergetik, hanem 
a csaladokban.  Egyebkent azt hiszem, mindig is ebben a korosztalyban volt 
legmagasabb az abortuszok szama - ez csak a szexualis kultura hianyossagait 
mutatja legfeljebb.  Habar, hmmm,  fene tudja hogy ez a Peto meg a tobbi 
liberalis fenevad ejszakankent merre korical...
Zalatnay Cini es Staller Ilona jo emlekezetem szerint meg a nepnemzeti 
televizioban jelent meg egyutt, meglehetosen hianyos ruhazatban a 
szilveszteri musorban.
A MAFILM mutermeiben keszulo pornofilmekrol nem tudok, jo lenne ha ideznel 
valami forrast.  Mellesleg: miota piac a piac, mindenki annak es akkor adja 
berbe a berbeadhato forrasait aki fizet erte - es mivel a magyar 
filmgyartast mar a nepnemzeti koalicio sikeresen tonkretette, nem csodalnam 
ha tenyleg pornofilmekben rohangasznanak a pucer nok a Jancso-filmek 
helyett a filmgyarban.

>Nos, en a magyar virtusrol tortenelmi tanulmanyaim soran kisse
>MASFELE ismereteket szereztem. Emiatt jelenthetem ki: fontebbi
>kerdeseimre (egytol-egyig) gyanitom a valaszt.
En a Kadar rezsimben jartam altalanos iskolaba, sot, meg egyetemre is, es 
nekem soha nem oktattak a magyar virtust.  Definialnad, mi is az pontosan? 
 Megint kimaradhattam valamibol...

A fene tudja, nagyon kezdem unni ezeket a tipusu antiliberalis, 
antikommunista, antiAnti, antisatobbi frocskolodeseket, plane amik csak ugy 
demagog modon vagdalkoznak csurkista modorban, mindenfele tenyszeruseg 
nelkul.  Ami feltuno: ezek az "uzenetek" fokent az Allamokbol jonnek, es 
legtobbszor kioktato jelleggel, de legalabbis meglehetosen agressziv 
felhangokkal.  Nem lehetne ezen kicsit finomitani?  Mar csak hogy 
tanuljanak azok a barbar kommunista-ivadekok ott abban a velejeig romlott, 
pufajkatol duzzado oshazaban egy kis kapitalista tisztesseget? (namost 
akkor: a kapitalizmus mint olyan az nemzeti vagy liberalis orientacioju ugy 
alapvetoen?  Ha nekem valaki azt mondja hogy nemzeti, akkor azt baromira 
magyarazza el, de nagyon am!  Ha mar ilyen ketpolusu a vilag ugyebar... 
Szerintem inkabb olyan szurkes...)
Egyebkent meg bocs, ha kicsit szarkasztikus voltam, neha nem birtam 
megallni.  A butasag az neha bosszantoan vicces.

Udvozlettel:
		Balogh Attila
		Shanghai
+ - Akozma (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Idefigyel Andy Kozma, eddig vegig piszkoskodtal most meg ugy csinalsz mintha
artatlan lennel.
Talan szallj magadba egy kicsit es olvasgasd at a sajat leveleidet, hatha
megtalallod, hogy mivel is banthattal meg egeszen "veletlenul".
Antall Jozsef, Bill Clinton es Deng Xiao Ping politikusok az bizony egy
kategoria hiszen meg nevet is talaltak ki ra.
Bill Gates es OJ Simpson hires es gazdag amerikaiak akik ellen kulonbozo
ugyletekben vadat emeltek de meg eddig semmilyen buncselekmenyt nem tudtak
rajuk BIZONYITANI. Vegulis es is egy kategoria. 
Nem vagy te maniakus, hogy ezen lovagolsz?

Zsoter Andras
+ - Valyi Peter / referencia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szervusztok FORUM es (Zsargo) Janos,

A MEREG cimu kethetilap "politikai gyilkossagok Magyarorszagon" cimu soroza-
tanak masodik reszeben volt rola par sor. Idezem:

	"Miskolcon beleesik az izzo vaskokillaba. Testore 
	utanaugrik (?), kimenti a folyekony vasbol!"

A kerdojel is az eredetibol szarmazik. Kicsit kesobb:

	"Az informaciokat egy akkori meg aktiv ezredestol, Pudleiner Gyulatol
	kaptam. A volt nagyhatalmu, ma bortonben ulo rendorfonok azt meselte
	egy barati beszelgetes soran: Valyi ugyeben a magyar szervek megkezd-
	tek a nyomozast, de idegen nyelvet beszelo urak allitottak le. Vegul
	hozza sem fertek helyszinhez es a tetemekhez, dolgavegezetlenul visz-
	sza kellett fordulniuk."

Ez viszont ellentmond annak, amit Valyi Peterrol az akkori ujsagok irtak es
en is hallottam szuleimtol: Valyi Peter a *korhazban* halt meg nem sokkal a
baleset utan. Egy percre hihetonek tunhet a MEREG variansa is, tehat hogy
mindketten a helyszinen meghaltak es az 1972-es ujsagokban a politikai indi-
tekbol elhelyezett hazugsagok jelentek meg, de ennek egyreszt nem latom er-
telmet, masreszt a MEREG munkatarsai akar ezt is leellenorizhettek volna, a
Vasgyari Korhaz ma is mukodik. Egyszeruen virit a cikkbol, hogy nem vettek
a faradsagot egy kisse reszletesebb oknyomozashoz, es ezt hangzatos kifeje-
zesekkel potoltak. Vagy egyszeruen nem erzik azt, hogy a tenyek melyebb be-
nyomast kelthetnek, mint a felkialtojel- es kerdojelhegyek? (A cikket TURI
T. ANDRAS alairas zarja.)

Amire Zsargo Janos helyesen ramutatott: minden altalanositas hamis (<- ez is),
nem lett volna szabad azt irnom, hogy a kek media sosem bog le. Neha kicsit
messzire mennek -- hogy aztan hogyan sikerul idonkent elkerulni a bukast, az
mas kerdes (ld. videokazetta-ugy 1992-bol, by Bano Andras).

EJE, testorok: Jichak Rabin gyilkosa harom lovest adott le, ebbol a masodik
es a harmadik golyo a miniszterelnok ele ugro testorbe furodott (radiohir).
Mi lett ezzel a testorrel? Nem egy halas szakma, illene par szoval roluk is
megemlekezni...

Laci
+ - Cseh koltsegvetes & asszociaciok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nagy csinnadratta: az International Herald Tribune valamikor jovo tavasszal
Magyarorszag mellekletet fog megjelentetni. Nem hatott meg. A minapi nyuzvik,
igaz, special advertising section-ban, nyolc oldalt ir Csehorszagrol. Orszag-
propaganda? Lehet. De mivel mi nem akarunk / nem merunk ilyet csinalni, ok
aratjak le az olvasok szereny figyelmet.

Elozetes megjegyzes: a szloven koltsegvetes is tobblettel zar.

GDP novekedes:		3.5 - 4%
Inflacio:		< 10%
Nemzetkozi tartalekok:	12.5 milliard USD (billion)
Kulso adossagallomany:	13 milliard USD
Kulkereskedelmi merleg:	no, es 2-3 milliard USD hiannyal zar az iden
Turizmus:		2 milliard USD eves bevetel, novekszik
GDP:			kabe 40 milliard USD

Most hogy atlapoztam, tobbkonkretumot nem is nagyon lattam benne.
Ugyes, nagyon ugyes. Szep szines fotokkal es nehany jol meno ceggel.

Ja a CSETAV-ot (rendes neven SPT TELECOM s.a.) iden privatizaltak, a
reszvenycsomag 27%-aert 1.45 milliard USD-t adott a vevo holland-svajci
konzorcium. Matavosok, hallo, a ti 30%-otokat mennyiert adtak el?

Udv: Laci
+ - Re: Ki fizeti meg az arat? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Emberek!

A
> Kaparas
-kezdetu level alaku agyrehez szolnek egy-ket szot.

begin GURU shell>>
Adat-halozatok tervezesekor letezik egy olyan feladat, hogy a 
rendszert meg kell vedeni a tulterhelestol (valaki veletlenul vagy 
`rosszindulatbol' tul nagy mennyisegu adatot akar tovabbitani -> a 
halozat teljesitmenye leromlik, esetleg `meg is hal' a rendszer. Ennek 
kivedesere ket alapveto csoportba sorolhato technikakat dolgoztak ki: 
MEGELOZO (preventive) es BEAVATKOZO (reactive) politikat. A megelozo 
szerint megprobaljak elkerulni, hogy valaki a lehetoseget, hogy tul sok 
adatot nyomassanak a halozatnak, mig a beavatkozo funkciok az okozott 
problemakat (hatasokat) probaljak minimalizalni. A rendszer optimalis 
(olcson, nagymennyisegu adatot, gyorsan, hibamentesen atvinni) 
mukodesehez e _ket_ technikat _egyidejuleg_ alkalmazzak. Ha valamelyik 
funkcio hatasossagat csokkentik, a masikkal kompenzalni kell. 
<<End GURU shell

Hasonlo peldat lehetne hozni pl. az orvoslas teruleterol, de gondolom 
lehetne a jog vagy a gazdasag teruleten is ilyeneket talalni.

Az abortusz szerintem egy tipikusan beavatkozo kezelese e problemanak 
(eleg drasztikus modon, el kell ismerni). E `technika' alkalmazasanak a 
csokkentesevel (tipikusan betiltasaval/korlatozasaval) nem lehet a 
problemat (nemkivant terhessegek szamat) megoldani. Sot, ez  csak tovabbi 
problemakat okozna. 

Nade, jozan paraszti esszel: azt ugye nem gondolja senki komolyan, hogy az 
abortuszert fizetett penz felemelese majd arra inti a 15-18 eves 
korosztalyt, hogy ne eljen sexualis eletet! Szerintem az abortusz 
szigoritassal (egymagaban) csak megnagyobb leki nyomort lehet eloidezni 
(persze lehet azt mondani, hogy boldogok a lelki szegenyek...). 
Amennyire visszaemlekszem a 15-18 eves koromra, nem volt sosem 10 ezer 
forintot meg csak megkozelito penzem sem. Tehat mit tehet egy ilyen koru 
terhes lany, hasonlo anyagi korulmenyek kozott:
1.) Megtartja a gyereket, es -valoszinuleg egyedul- megprobalja 
felnevelni (-> az iskolat otthagyja, igy a kesobbi normalis megelhetesi 
lehetosegtol is elvagja magat es csaladjat, a kesobbi felelos 
`parvalasztaskor' kemeny handicap-pel indul a versenyben (ha meg lesz 
kedve hozza, ... magyarul tonkreteszi a maga es csaladja eletet).
2.) Megszuli a gyereket, es intezetbe adja ( ... )
3.) Elmegy olyan helyekre, ahol esetleg kello hozzaertes es felszereltseg 
hijan ugyan, de olcsobban megszakitjak a terhesseget (ebbe nem csak 
lelkileg megy tonkre, hanem esetleg bele is hal, vagy megnyomorodik)
4.) egyeb

Ha jol ertettem, az eredeti level iroja szerint az adofizetok penzet e 
celokra fecserelni szinte bun. Hasonlo logikaval az is felmerulhetne bennem, 
hogy a reszeg emberek altal osszehanyt mentoauto kitisztitasat, az o 
ellatasukat (gyomormosas, korhazi agy lefoglalasa,...) vagy az altaluk 
okozott es veluk tortent balesetek utani gyogykezelesi koltseget 
megtakaritando ezen embereket szinten sorsukra kellene hagyni? 

Aztan ez az abortusz kerdes szinten a `libi' kormany lelken szarad. Mert 
ugye ok engedelyezik az abortuszt minden szire-szora. Szerintem a 
peldabol eleg tisztan latszik, hogy ha nem akarunk `performance' romlast 
eloidezni a rendszerben, akkor az egyik technika (beavatkozo) valtozasat a 
masik (megelozo) valtozasaval kell kompenzalni. Szerintem ebben az esetben a 
beavatkozo technika kulcsa a kormany (politika) kezeben van, mig a masik 
a csaladeban. Tehat a statisztikai adatok ilyen alakulasat reszben 
(es mekkora reszben?) a csaladokon lehetne szamonkerni. 
Tapasztalataim szerint ebbe a kormany nem nagyon szol bele (el lehet 
vitatkozni rajta, hogy ez jo-e/igaz-e). Abban viszont nem vagyok biztos, 
hogy a (katolikus) egyhaz, ugy a megelozo, mint a beavatkozo megoldast 
elitelo politikajat magameva tudom tenni (gyanitom sok emberrel egyetemben). 
Es meg csak nagyon logikusnak sem hangzik.

De talan ez mar VITA tema.

Redey Akos
+ - A Nemzeti Parasztpart (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Amikor a Nemzeti Parasztpartrol azt allitottam, hogy tele volt
kryto-kommunistaval, akkor nem a valasztokrol beszeltem, hanem a part
vezetosegerol. Itt van egy-ket nev: Darvas Jozsef, Erdei Ferenc, Veres Peter.
De hagyjuk ki a krypto-kommunistakat, nezzuk csak meg a part ideologiai
szinezetet. Az 1993-ban megjelent egyetemi tankonyv a Nemzeti Partot
baloldali radikalisnak nevezi: "mindenekelott a szegeny- es kisparasztsag
politikai kepviseletere vallalkozott" a part. Szeretnem Bayerle Gusztav
figyelmet felhivni, hogy Zimanyi Magdaval folytatott vitaim egy resze arrol
szolt, hogy mi volt az 1956-os partok ideologiai toltese. Antikapitalistak,
baloldaliak voltak--mondtam en. Erre hoztam fel a Petofi Partot, ami
alapjabanveve a Nemzeti Parasztpart utodpartja volt.

Aztan hadd idezzek egy kicsit egy dokumentum kotetbol (*Moszkvanak jelentjuk
. . .: Titkos dokumentumok 1944-1948, 15. old.) Gero Erno levele Rakosi
Matyashoz, 1944 dec. 28:

"A Nemzeti Parasztparttal az a megallapodasunk, hogy legkozelebb
nyilvanossagra hozzak foldreformprogramjukat, mely lenyegileg megfelel a
mienknek. Mi a magunk reszerol tamogatni fogjuk oket, es meginditjuk a
kampanyt a foldrefom megvalositasa erdekeben."

A 80-ik oldalon pedig ez all:

"A Nemzeti Parasztpart a falvakban a kommunista part iranyvonalat
ervenyesiti, de vezetoi hangsulyozzak, hogy a part onallo, nincs szervezeti
kapcsolatban a komunistakkal."

Sokan ugy gondoljak, hogy a Nemzeti Parasztpart (kulonosen annak balszarnya)
mindossze egy fedopart volt es alapjabanveve az MKP szolgalataban allt. Ott
van peldaul Erdei Ferenc, aki mar 1944 vegen 1945 elejen felajanlotta
szolgalatait az MKP-nek mondvan, hogy o kommunista. Kettos parttagsaga volt,
de persze a parasztpartiak nem tudtak minderrol. A kommunistak ugy gondoltak,
hogy jobb ha lesz egy beepitett emberuk a Parasztpartban.

Balogh Eva
+ - soc.culture.magyar (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Felado :  [United States]
>Temakor: adossagtorlesztes megtagadasa ( 15 sor )
>Idopont: Wed Nov 15 16:17:47 EST 1995 FORUM #1810
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>En egy olyan orszagban elek, ahol a legtobb ember nem a sajat hazaban lakik,
>nem a sajat kocsijat vezeti, hanem a banket, amit 30 ill. 3-4 ev alatt
>torleszt. ( Ez Magyarorszagon nincs benne a nep tudataban, egyszeruen
>elkepzelhetetlen a szamukra, mert mindenki mindent keszpenzzel elore fizet,
>es az a szo hogy "csekk" naluk "befizetesi szamla" ertelmu.) Egy ilyen
>orszagban nehez szimpatiat talalni az adossagtorlesztes megtagadoira. Es az,
>hogy "nem mi kertuk a penzt kolcson, hanem az atkos elozo kormany, aki azt
>Trabantokra es Wartburgokra koltotte", sajnos, nem mentseg. Meg
>Gorbacsovnak, vagy talan mar Jelcinnek is ki kellett fizetnie azokat a
>kolcsonoket, amit az angol bankok a carnak adtak 70-80 evvel ezelott,
>mielott az angolok megegyszer hajlandoak voltak penzrol targyalni veluk.
>Mi lett Peruval, amikor az elozo elnok megtagadta az allamadossag
>kifizeteset? Hany evvel vannak most a tobbi del-amerikai allam mogott vagy
>elott? (ez nem retorikai kerdes, hatha valaki tudja).
>Sulyok Tamas
>

Tamas irasa emlekeztet arra, amikor (mar nem tudom hanyban, de gondolom a
70-es evekben) legnagyobb meglepetesemre a New York Times uzleti lapjain
felfedeztem egy hirdetest a magyar koronas cimerrel, ami szerint "A Magyar
Nepkoztarsasag felhivja a Magyar Kiralysag altal kiadott kotvenyek
tulajdonosait hogy nyujtsak be a kotvenyeket es kifizetik nekik a tartozast,
kamattal".  Tehat a Kadar regime keri az amerikai uzletembereket, bankokat,
stb., hogy jelentkezzenek, mert Kadarek ki akarjak fizetni a Horthy regime
altal kiadott allamkolcsonoket.  Miert volt Kadarek olyan fontos az, hogy a
Rakosiek altal megtagadott visszafizetest rendezzek?

Azert kellett ezt csinaliuk, mert addig ameddig Magyarorszag a adossagszego
orszagok koze tartozott, addig nem kapott egy cent ujjab kolcsont sem.

Vamossy Karcsi
+ - olorin (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Remelem jo nevre kuldom ezt a levelet.Csak egy kerdesem lenne:miert van
annira elfoglalva Israel-el?Mas orszag nincs ahol nagyobb atrocitasok
fordulnak elo?Pl."Yugoslavia",Nigeria Rawanda.
Nagyon megoszonom valaszat.
A.K.
+ - Kolcsonokrol megint.. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szamomra ujdonsagnak tuno tortenelmi reszletet olvastam.....es egyebet:

>Meg Gorbacsovnak, vagy talan mar Jelcinnek is ki kellett fizetnie azo-
>kat a kolcsonoket, amit az angol bankok a carnak adtak 70-80 evvel eze-
>lott, mielott az angolok megegyszer hajlandoak voltak penzrol targyalni 
>veluk.

Pontosan milyen kolcsonokre gondolt a fenti cikkiro? Szemelyes kolcsonok-
re a Romanov-nak, aki a vilag egyik leggazdagabb emberenek szamitott?
Tudtommal a Czar a penzenek egy reszet elhelyezte kulonbozo bankokban, a 
torteneszek szerint az olajerdekeltsegen kuzdo kulfoldi bankok protekcio-
vasarlasa vegett, ami persze nem valtotta be az ugymenethez fuzott reme-
nyeket, mint azt a Romanov haz tragediaja be is bizonyoitott kesobb. Par 
pelda: Chase Bank $ 400,000,000 , $ 80,000,000 Rotchild Bank of Paris...
Gondolom itt a kolcsonpenzre a fenti idezet az ugynevezett beruhazasi to-
ket ertette, amit a Rotchild familia es a Nobel testverek koltottek az 
orosz olajmezok kiaknazasa erdekeben. (Peter Collier and David Horowitz, 
The Rockefellers, and American Dynasty) Ne feledjuk, hogy ez busasan meg-
terult beruhazas volt es olyan nagy meretu fellendulest hozott a beruha-
zoknak es az orosz iparnak, hogy meltan keltette fel a figyelmet es irigy-
seget a mas europai es amerikai olajerdekeltsegeknek. Az orosz forradalom 
mozgatorugoit is ezzel magyarazzak hirneves torteneszek, s emiatt inkabb 
emlegessuk a mas kolcsonok sorat. Az amerikai Joseph Fels a Fabian Society 
tagja oriasi osszegeket kolcsonoz a Bolshevikoknak. (Zygmund Dobbs, Sugar 
Keynes, The Review of the News 1971 jun. 23 p. 39) First National Bank & 
National City Bank $ 30,000,000 kolcsont ad a Japanoknak, hogy megtamad-
hassak cari oroszorszagot. (Stephen Birmingham, Our Crowd, New York Dell 
Publishing 1967) Ez persze a port arthuri tamadashoz es a Tsushima vesz-
tett utkozetehez vezetett. Vagyis ugy nez ki, hogy az olajerdekek harca-
kent a czar nemhogy nem kapott, de az eletet is elvesztette. Maga a for-
radalom is az olajmezokrol indult es pl. 1901-1902 -ben maga Sztalin volt 
a szervezoje a batumi sztrajknak ami az 1903-as hirhedt bakui sztrajkent 
megismetlodott. (Daniel Yergin, Prize p.130). Szoval kerdezem en? Hogy jon 
ide az angol bankok adta penzhez a lemeszarolt Romanovok tartozasa? Es ha 
letezett is ilyen tartozas, nagyon nehez azt rendezni, ha a kolcsonzok ke-
retlegenyei a csaladot elobb szitava lovik!

>En egy olyan orszagban elek, ahol a legtobb ember nem a sajat hazaban lakik,
>nem a sajat kocsijat vezeti, hanem a banket, amit 30 ill. 3-4 ev alatt
>torleszt. ( Ez Magyarorszagon nincs benne a nep tudataban, egyszeruen
>elkepzelhetetlen a szamukra, mert mindenki mindent keszpenzzel elore fizet,
>es az a szo hogy "csekk" naluk "befizetesi szamla" ertelmu.) Egy ilyen
>orszagban nehez szimpatiat talalni az adossagtorlesztes megtagadoira.

Ennek ellenere EBBEN AZ ORSZAGBAN ha jol tudom mar par napja elbocsajtasra 
kerult az allami dolgozok egy resze, mert FED politikajat huen kiszolgalo 
amerikai Elnok nem hajlando torvenybe iktatni az orszag adossagrendezesenek 
a heteves tervezetet, holott valasztasi beszedjeben ot eves keretben ugyanezt 
megigerte. Ugy hiszem, hogy egy amerikai pelda nem eppen helyenvalo, ha a 
moralis kerekcsapas mellett probalunk kozlekedni. Az itteloknek ismert a was-
hingtoni politikusok gumicsekkjei, a rostenkowski-belyegtranzakcio, a $ 900
WC-uloke es a welfare-csalasok elburjanzasa. Hogy itt ki fogja kifizetni a 
FED-tol felvett 5 trilliot? Elobb talan ezt szogezzuk le, hisz a vilag adosai
kozul egy sem rendelkezik ekkora kinemfizetett hatralekkal!

NPA.
+ - NPA nak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves NPA,

Irod hogy a Shin Bet tudott a keszulo merenyletrol... ez alatt mit ertesz 
pontosan, illetve a forrasod mit ert? Talan azt hogy Rabint megfenyegettek?
Mert ha ezt, akkor ugye nem gondolod hogy amiota Rabin kormanytag volt olyan 
pillanat amikor "a Shin Bet nem tudott volna a keszulo merenyletrol". Egy
politikust - kulonosen egy kormanypolitikust - kulonosen pedig egy izraeli
kormanypolitikust ugyanis biztos vagyok benne hogy elet minden pillanataban
fenyegetik.

Udv,
Istvan
+ - Morbid humor (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forumozok!

A legutobbi forumszamokban olvashato tortenetet az olvadt vasba esett 
miniszterrol, en viccnek, kacsanak hittem. Most ugy tunik nehany hozza-
szolas alapjan, hogy az a szerencsetlen tenyleg beleesett es meg is halt.
Gondolom nem lehetett kellemes halalala, igy ocsmany dolog volt errol
viccelodni. Elnezest.

Zsargo Janos
+ - Egy null ide-oda hova (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Meg a szelsoseged sem egyedi. Te csak frocsoksz. Mirrol is : kek media,egy
null ide,
kutyaidomitas, arab kiskolok, tolerancia, uj-hungarianus nyelvjaras,
shalom....
"ha lesz kedved"-  kit erdekel hogy lesz vagy nem
Nagy fasz vagy





































                                                                       Hermes
+ - Asztalos Tibornak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Velemenyeddel egyetertek. Mindettol fuggetlenul valaki ismertseget vagy egy
esemeny visszhangjat en viszonylag jol merhetonek vagy legalabbis
erzekelhetonek velem. Ezert azt a kijelentest, hogy Endreynek illetve
tenykedesenek orszagos visszhangja lenne Magyarorszagon, en tulzasnak tartom.
Abban is teljesen egyetertek, hogy az orszagos ismertseg hianya/meglete meg
nem bizonyitja a kezdemenyezes tevesseget/helyesseget.
Az adott tema ilyeniranyu nyilvanos megitelesetol viszont tartozkodnek.
Kerekes Peter
+ - Szucs Andrasnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>(Remelem, Kerekes eredeti csaladnev)
Az.

Figyelmesen elolvastam az irasodat. Tovabbra sem erzem ugy, hogy meggyoztel
volna Endrey orszagos ismertseget es elismertseget illetoen. Meg a
legmeggyozobb erv az oktober 22-i szazezres tomeg volt, de valamilyen okbol
kifolyolag ezt meg Te is idezojelbe tetted. Ezzel viszont nem Endrey
nezeteit vagy tetteit kivanom ertekelni. A kek sajtora illetve a politikara
tett megjegyzeseidre sem kivanok reagalni.

Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter
+ - M$ 33 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Nandi,

Igazad van, az egyik cseh kulonbeg biztos a subject, azaz ennek kamata,
ami a mai mertekek szerint kb. 1 bokros. Melle nalunk a belso adossag
kamata kb. 2 bokros, de erdekelne a tobbi tetel is. A hianyunk egyebkent
2 bokros, amit "konnyu" az elozo 3 bokrossal egyensulyozni.

Van meg egy erdekes tema, szeretnek a belso piacra hivatkozni sokan, mar-
mint hogy azt eppen boviteni kellene es ennek fejeben meg a hianyt is
vallalni kell (ez persze egyenesen noveli mindket adossagot es az infla-
ciot). Van nalunk olyan belso piac, mint Amerikaban ? A vasarlok fejere
gondolok, nem a penztarcajara. Mit vesz a magyar, ha egy nyugati es egy
magyar termek kozel azonos szinvonalu ? Megveszi a magyart ? Sajnos elo-
szor mindenki importtermekbol tankol fel, vagy a draga legalis nyugati-
bol, vagy az olcso keleti csempeszarubol. Az elobbi esetben ugyan van ado-
bevetel, de nagy eladosodas aran. Hiaba is tagadjuk meg a visszafizetest,
ha rogton ujratermeljuk.

Persze meg lehet tagadni, az importot elvagni, monopoliumot adni a belfoldi
termekeknek, azt ezt koveto hiperinflacionak is a kozepretegek isszak meg
a levet. Ez persze nem mind Nandinak szolt.

Hidas Pal

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS