Tisztelt Forum!

R.Szekely Julia,Turi Krisztina es Balogh Eva levelvaltasahoz 
(Forum #2192) egy ket szeljegyzet . . .
Hogy a politikusok alabbvaloak mint az 'atlagemberek'? Persze!
Jobb ember nem kezd politikai karriert, mert becsulete, erkolcse nem
engedi, nem turi az ezzeljaro kompromisszumokat, kepmutatast es
hazudozast. Van itt is kivetel, de -azt hiszem sokan igy latjak -
elenyeszoen keves az 'allamferfi', es rengeteteg a 'karrierpolitikus' .
. .

Vonatkozik ez a regi, hagyomanyos demokraciakra, ugyanugy, mint a most
alakulokra, szep szulohazankat beleertve. Hogy a regi rendszer emberei
elvezik az uj vilag elonyeit? Szinten 'persze' - tuz melleti ucsorges
melegedest biztosit - es 'ez igy van es nem valtozhatik' . . .'

De vegyuk targyilagosan: ebben a szazadban Mo ket hatalmas, pusztito
haboruban volt vesztes, mindket esetben a 'vae victis' kovetkezmennyel .
. . tette az orszag mindezt az aldozatot a nemet/osztrak kezdemenyezes
mellett. (hiszen olyan sok kozossege volt veluk!) Mikor a regiot atadtak
Yaltaban Sztalinnak - veszteseket es semlegeseket egyarant - Moszkva
eppen olyan kifosztast gyakorolt a tersegben, mint elotte akar Berlin,
akar Becs. (Csak a nevek es az arcok valtoznak, a darab ugyanaz marad .
. . [la plus ca change] . . .) 

Most ne varja senki a Nagytoketol, hogy humanitarianus legyen, a
helyzetlovagoktol hogy ripsz-ropsz atlenyeguljenek allamferfiukka, vagy
a volt 'fejesektol', hogy megvaltozzanak. Szereny velemenyem, hogy csak
az ido vasfoga tudja atharapni ezt. Amellett, Kedves Krisztina, Nyugaton
sem ismeretlen a korrupcio es a 'nagyok' aljassaga. Ajanlom figyelmedbe
Vorosmarty Mihaly : Az Emberek c. verset(Selten kommt etwas besseres
nach!)

Minden demokratikus  mai kormany tudja: csak a valasztasokig megy minden
- de akkor?

Udvozlettel
Selmeczi Gabor

Ui
 A fenti csak maganvelemeny; semmi kozom Gabriellahoz, vagy barmelyik
kozeletihez!

Lajcsinak : 
1) sajnos nemcsak a Balkanon lehet karomkodni. A latin nepek is
egesz jol csinaljak.
2) Nemcsak magyar, ami csunya. Nezz korul a soc.culture.* -okban. TWA-gep,
cionizmus, antiszemitizmus, gengszterizmus vastagon, sokszor nem epp
achisztokchatikus stilusban.      MM

>... Ez a kormany demokratikusan
>lett megvalaszva meg ha ravasz hazugsaggal is csaptak be a nekik hivo
>neptomegeket az 5 Forintos kenyer mezesmadzagat maguk utan huzva,
Mi ez a megatalkodott inflacios torekves? 3,60 volt!:-)))
Kedves Krisztina,
Egyebekben reszemrol a szimpatia a torekveseiddel kapcsolatban. A multbol
okulva, a jelennel kell tobbet foglalkozni, felvazolni a jovot, tervezni,
beleszolni a tortenesekbe. Ha mar a reszleteket nezzuk, nincs mindenben
egyetertes, de hisz ez a termeszetes. Nemzeti osszefogasra pedig adott
celfuggvenyek korul lehetne csak szamitani. Namarmost ez a cel nem latszik.
meg kell fogalmazni es toborozni kore. Felo, hogy a jelen politika ennel
sokkal arnyaltabb es a nemzeti osszefogast epp a korrumpalt politika
nem kivanja. Udvozlettel MM

Kedves Gyuri,
Orulok, ha a tobbseg neveben szolonak tartasz, 1989 ota csendben tisztelem
a csendes es rendkivul tisztanlato magyar tobbseget. Amelyik persze akkor
telve volt remenyseggel, es amely mara mar jobbrol=balrol elbizonytalanodott.
De velhetoen korrekt marad, ha nem kerul vegveszelybe.
Nem ertek Veled viszont egyet az odiumokat illetoen. A parttalan, penzkozpontu
liberalizmusrol szoltam, es nem az aktualis kormanyintezkedesekrol. Amelyek
sokszor indokoltak.
Bokrost lehet szidni, de a penzugyi stabilitas az orszag erdekeit szolgalta.
Ugyanakkor a kormanyzat felbehagyta a dolgokat, mert a szoc. tamogatasi 
rendszert nem tette hatekonyabba, csupan egyensulyi oldalrol kozelitette a
kerdest. Az allamhaztartas reformja lassan megy (ha annak lehet nevezni).
Sulyos kerdeseket kellene feltenni. A valaszok es megoldasok megtalalasa
is nemzeti erdek, megha erdekkoroket sert is esetenkent. Nem fontossagi
sorrendben :
1) Kozoktatas, kultura. Lassu (gyors?) pusztulast detektalunk. Holott
atfogo rendezesre volna szukseg, meg akkor is, ha ez pedagogus-elbocsajtasokkal
jar!
2)Tarsadalombiztositas, egeszsegugy. Minden budapesti ismerosom beszel a
pazarlasokrol, a penztar luxusszekhazarol, a vesztegetesekrol, mentokrol.
Hogyan lepni? Nem lepni nem lehet! Megha fejeket is kovetel a dolog, lepni
kellene.
3) Gyogyszer. Magyarorszag (es Franciaorszag) vezet az eladasi statisztikakban.
A korzet doki (vagy a korhazi, teljesen mindegy) annyit es azt ir fel, amit
kersz, ha van boritek. Tonnaszam vandorol kulfoldre a tamogatott gyogyszer.
Lepni kell, nem? Vonalkodos patika, kovetheto recept... Ki koveti?
Mikor kerul biro ele a korrupt orvos es az orgazda?
4) Rendorseg. Betoreses lopas ma mar enyhe buncselekmeny, erre egyes keruletek-
ben a rendor ki se jon (azt mondja : mit gondol, ennyi penzert meg az utcara is
menjek?). A surmo ujrendor a lotyojat VW Passattal viszi hamburgerezni, 
szirenazva, mert az "teccik a Bozsinek". Lattatok mar az arpad-hidi 
csodapalotat? Mindez mennyibe kerul? Kell-e tisztogatni a rendorseget?
Szoval, ki fogja megtenni a reformlepeseket? Megkeresheto a konszenzus,
lehet-e az esszeruseg, haladas zaszlaja ala felsorakozni a demokratikusnak
szamito politika palettajarol jobbrol is balrol is? Felrughatok a hagyomanyos
rutin-prioritasok a politikaban? Hogy a no. 1 a nemzetgazdasag (az orszag-
epites) legyen, felreteve a lobby erdekket (megha orvos is pl) 
es parterdekeket? Valaszod koszonom : MM
PS: en es ma ebben pesszimista vagyok. Nem az un. "csendes tobbseget" illetoen.
Hanem a partok es lobbyk hangadoit illetoen.

madaik irja:

> Ujabb diktatorikus esemenyt lehetett folfedezni a Magyarorszagi
> konyvkiadasban.Megjelent Adolf Hitler Mein Kampf-janak magyar nyelvu
> kiadasa.Az idok soran tortenelmi kulturkinccse valt konyvet Monus Aron
Azt hiszem, madaik-hoz kepest a "masik" oldalon allok. Megis ugy 
gondolom, semmi baj nincs azzal, hogy megjelenik a Mein Kampf magyarul. 
(Kiadtak Izraelben is, ivritul!) De azert eros tulzas tortenelmi 
kulturkincsnek nevezni. A tortenelmi meg OK... De valoszinuleg az 
antiszemitak ettol sem lesznek antiszemitabbak (meg azok sem, akik 
hajlandok elolvasni egy konyvet), a torteneszek nem lesznek okosabbak 
(csak el tudjak olvasni nemetul esetleg angolul), arra meg kulon kivancsi 
vagyok, hogy ki az, akit meg erdekelhet. Hacsak nehany zsidot nem.
Szoval ki lehet adni, de minek? Annyi ertekesebb konyv van, amit erdemes 
lenne kiadni, csak ugye piacgazdasag van!

> Ezekre alapozva - velemenyem szerint teljesen indokolatlanul - pert
> inditott ellene egy Erdelyi nevezetu ugyved.
Miert ne indithatna pert egy Erdelyi nevezetu ugyved? Allampolgari joga, 
plusz ingyenreklam. (Nem a Kiado fizeti? ;-) )

> A Mein Kampf eppenugy hozzatartozik a II.vilaghaboruhoz,mint az egyes
> nepek sajat holocaustjai.Azokat mar ismeri es atelte egy resze a
Mi az, hogy "egyes nepek sajat holocaustjai"??? Ezzel arra akarsz 
celozni, hogy a tobbmillio zsido meggyilkolasa a zsidok baja, a ciganyok, 
a szlavok, stb. irtasa meg a ciganyok, szlavok, stb. sajat problemaja?

> Ilyen korulmenyek kozott rohej szabad velemenynyilvanitasrol es sajto-
> szabadsagrol beszelni ebben az orszagban.
Ezt majd akkor, ha a birosag valoban betiltja a konyvet. Akkor meg az is 
lehet, hogy egyet fogok veled erteni.

> A hatalom allandoan a massag tiszteletere szolit fel,mikozben o maga
> nem igy cselekszik.Hitler talan "tulmas",netan szelsosegesen mas volt?
Hitler egyszeruen egy orult gyilkos volt. (Az orultet hajlando vagyok 
visszavonni.) Ez nem olyan massag, ami tiszteletet erdemel.

Tibi

DR.GEORG FISCHER


Level Sarlosnak .
Kedves Sarlos !  A nekem tulajdonitott felsorolas-a kommunizmusban
csalodott vilaghiressegek felsorolasa- nem tolem, hanem az altalam
nagyrabecsult Lazar Edmund-tol szarmaznak.

Viszont, ha mar   irtad- nekem- hadd szoljak hozza leveledhez.
A felsorolt hiressegekre- es altalaban a nagy geniusokra jellemzo
bizonyos  idealista hajlam. ( ez persze nem feltetlen
kommunista-szeretet- lehet annak forditottja is ) Ha jol
belegondolsz, akkor a marxi kommunista elmelet szep: a francia
kommun szabadsag-testveriseg-egyenloseg elvenek megfelelo !Ez pedig
egy igen imponalo es szep elmelet. A felsorolt szemelyek
idealizmusabol eredo naivitas az mar egy mas kerdes- marmint, hogy
az elkepzeles szep-csak eppen nem valosithato meg, mert a vilagot
emberek-gyarlok- kepezik. Igy aztan szemelyenkent valtozoan kissebb
vagy hosszabb ido volt szukseges, mig rajottek arra, hogy 1. / a
sztalinista "kommunizmus" aljas hazugsag, 2./ az altaluk elkepzelt
idealista rendszer nem valosithato meg. Termeszetes, hogy a nyugati
kommunista partok SZU-ba meghivott tagjai csak a jot lattak-hiszen
nem engedtek oket "korulnezni". Mondhatod, hogy ezekszerint
kritikatlan korlatolt emberek voltak ? Talan. Talan nem, csak ok is
idealistak voltak es hinni akartak "vallasuk"-ban. Hidd el nem
allnak egyedul. A vallasos katolikus nem vitatja Maria
szuzesseget-inkabb nem gondol ra- ha felvilagosult- ha primitiv, akkor
meg  hiszi is. Igy volt ez a kommunista-nyugati  szimpatizansokkal.
Hidd el nem volt nehez Potyemkin kepet festeni...Hiszen hinni
akartak...Vegulis 1945-ben Franciaorszgaban es Italiaban a
valasztasoknal majd 30 %-ot kaptak a kommunistak. Ido kellett mig
"felocsudtak" "alomkepuk"-bol.
Mindez nem von le semmit a felsoroltak nagysagabol ! A haboru utani
atom-kemkedesek tudosai sem ugy kepzeltek el a kommunizmust-es az
eletet a Szu-ban, mint ahogy van- ha ismertek volna a helyzetet
aligha kemkedtek volna a SzU-nak...
Mas. A Mein Kampfot, szabad olvasni- amennyiben Marx osszes muveit
es Sztalin konyveit nem zuztak ossze Magyarorszagon, akkor miert ne
lehetne kiadni-es hagyni terjeszteni Hitler Mein Kampfjat ? (
egyebkent mint olvashatjuk: betiltottak )
Udvozlettel
Fischer Gyuri

1996 dec 4. Kossuth radio, hirek:

reggel 7 ora:

"A Tocsik ugyet vizsgalo parlamenti bizottsag meghallgatja Tirts Tamast 
(Fidesz), aki egy olyan iratbol idezett, amelyet annak idejen TITKOSNAK 
minositettek.

Az iratbol kiderul, HOGY 1993-BAN DEMSZKY GABOR, PETO IVAN, TOCSIK MARTA es a 
VEKTOR RT KEPVISELOJE MEGBESZELEST FOLYTATTAK AZ ONKORMANYZATI BELTERULETI 
FOLDEKROL."

reggel 8 ora:

"A Tocsik ugyet vizsgalo parlamenti bizottsag meghallgatja Tirts Tamast 
(Fidesz), amiert egy olyan 1993-as iratbol idezett, melyet annak idejen 
TITKOSNAK minositettek."

(itt mar kimaradt az elozo hir masodik, FONTOSABB resze)

reggel 9 ora:

(itt mar egy szo sincs a temarol)


Ez vajon hogyan magyarazhato? Mirol beszeltek ezek 1993-ban, es ki, miert es 
hogyan halgattatta el a radiot? 

Kivancsian varva velemenyeiteket (foleg az SZDSZ szimpatizansoket),

Endre

"Ronthatja hazank nemzetkozi megiteleset, ha a hatosagok ugy tavolitanak el
menedekkeroket, ahogy azt a het vegen tiz irakival tettek - hangzott el az
Emberi Jogvedo Kozpont, a Helsinki Bizottsag, es a Menedek Egyesulet kozos
sajtoertekezleten.
Az irakiakat allitolag kez- es labbilincsben, leragasztott szajjal vittek
el szallasukrol es tettek fel egy Damaszkuszba indulo gepre.
A tajekoztaton elhangzott az is, a Fovarosi Fougyeszseg es az ombudsman
vizsgalata is varhato az ugyben."
/Kepujsag/

1996 dec 4. Kossuth radio, hirek:

reggel 7 ora:

"A Tocsik ugyet vizsgalo parlamenti bizottsag meghallgatja Tirts Tamast=20
(Fidesz), aki egy olyan iratbol idezett, amelyet annak idejen TITKOSNAK=20
minositettek.

Az iratbol kiderul, HOGY 1993-BAN DEMSZKY GABOR, PETO IVAN, TOCSIK MARTA =
es a=20
VEKTOR RT KEPVISELOJE MEGBESZELEST FOLYTATTAK AZ ONKORMANYZATI BELTERULET=
I=20
FOLDEKROL."

reggel 8 ora:

"A Tocsik ugyet vizsgalo parlamenti bizottsag meghallgatja Tirts Tamast=20
(Fidesz), amiert egy olyan 1993-as iratbol idezett, melyet annak idejen=20
TITKOSNAK minositettek."

(itt mar kimaradt az elozo hir masodik, FONTOSABB resze)

reggel 9 ora:

(itt mar egy szo sincs a temarol)

D=E9li 12 =F3ra, D=E9li Kr=F3nika:

Meg mindig teljes csond...


Viszont az =FAjs=E1gok annyit lehoztak, hogy:

"Tirts Tamas meghallgatasat kovetelik a Tocsik bizottsag kovetkezo ulesen=
 a=20
testulet kormanyparti tagjai - kozolte az MTI-vel Toller Laszlo (MSZP) es=
=20
Szentkuti Karoly (SZDSZ). A Fidesz fovarosi frakciovezetojet azert szeret=
nek a=20
bizottsag ele idezni, mert a Fovarosi Kozgyules ulesen olyan titkos level=
bol=20
idezett, amelyet a Tocsik bizottsag kapott. Tollerek azt allitjak: Tirts =
a=20
kozgyules szuneteben azert nem adta at a levelet Tiba Zsolt fojegyzonek, =
mert=20
Deutch Tamas bizottsagi elnoknek a tiltasara hivatkozott" (Magyar Nemezt)


Endre
=20

Molnar Miklos ugyan nekem cimezte irasat, abban remenykedtem, hogy
valaki mas fogja megvalaszolni ertekezeset a kapitalizmusrol, a jolleti
allamrol, es a szocialis halorol. Abban remenykedtem, hogy vagy Afonya, vagy
pedig Karsai Tamas fog irni, mivel Tamas es Afonya joval tobbet tud
kozgazdasagi temakrol mint en.
        Eloszor is szeretnem eloszlatni azt a tevhitet, hogy az Egyesult
Allamok nem egy jolleti allam. Termeszetesen az, hiszen van munkanelkuli
segely, van oregsegi nyugdij (social security), van szocialis segely, van
"food stamp," van ingyen orvosi ellatas a 65 even felulieknek es azoknak,
akik szocialis segelybol elnek (welfare recipients). Mindossze az allam
eloszto szerepe kisebb az Egyesult Allamokban, aminek kovetkezteben az
adoztatas is joval alacsonyabb mint Nyugat-Europaban, illetve Magyarorszagon.
>2) A penz az valahol munkabol szarmazik. Megkovult marxista zavarossaggal
>hebegem itt ezen elavult tetelt.:-))
        Ugyan nem akarok belegabalyodni valamilyen kozgazdasagi vitaba,
mivel ugy latom, hogy sem Miklos, sem en nem vagyunk arra felkeszulve,
"penz" nem egyenlo az "ertek"-kel, es az "ertek" nem "munkabol szarmazik."
>A szocialis intezmenyrendszer fejlettsege persze korrelal a termelesi
>viszonyokkal... (marxista kovulet 2.) Nem a penz szot hasznalnam itt...
>Slampos. Bar nagyon szeretem...:-))))
        Ezt meg egyszeruen nem ertem.
>Nyilvan, nem lehet sz-bol varat epiteni, mondja a magyar (mivel nem ismeri
>meg a tozsdespekulator nemes mesterseget)
        Szeretnelek kijavitani. Tozsdespekulacio--ahogy Te nevezed a
tozsdebe valo befektetest--nem jelenti azt hogy sz-bol varat epitunk.
Ugyanis a tozsden szereplo vallalatoknak negyedevenkent be kell szamolni
arrol, hogy mikeppen is safarkodtak a befektetok penzevel. Es ha kitunik,
hogy rosszul--marmint "earnings declined," a reszvenyek ara is le fog
csuszni. Ugyanakkor, ha a riport jo, a reszvenyek ara is fel fog menni,
mivel nagyobb lesz a kereslet a vallalat reszvenyei irant. Nem beszelve
arrol, hogy az orszag gazdasagi mutatoi is igen erosen befolyasoljak a
tozsde mukodeset. Meg Magyarorszagon is. Amikor peldaul Bokros lemondott a
tozsde arfolyamai is estek. Medgyessy gyors kinevezese megallitotta ezt a
folyamatot, mivel Horn gyorsan jelolt valaki mast es mivel Medgyessyrol a
befektetok jo velemennyel voltak. Vagy, hogy egy amerikai peldat adjak, ha a
Federal Reserve bejelenti, hogy mostantol kezdve magasabb kamatokkal ad csak
kolcsont, a tozsde is negativen fog erre reagalni.
>3) Slampos dumanak tetszik innen Nemetorszaggal es Finnorszaggal ervelni.
        Nem tudom, hogy miert. A mai hirek szerint Magyarorszag 20-30 evvel
van hatra maradva a fejlett nyugat-europai orszagok mogott. Ha minden jol
megy 21 evbe fog kerulni mire fel tudunk zarkozni es nem csak
teljesitmenyben, hanem eletszinvonalban is. Mikeppen kovetelhetunk mi
ugyanolyan eletszinvonalat, illetve ugyanolyan nagysagu szocialis halot,
mint azok az orszagok, akik 20 valahany evvel jarnak elottunk?
>Az elmult 50 evben Magyarorszag sem henyelt. A haboru utan ez az orszag
>is ujjaepult (nem akarok a pitypang es a vasvitaba belebonyolodni,
>summa summarum a gazdasag beindult).
        Ja, ja, az orszag ujjaepult, mint ahogy Afonya es en emlitettuk
is--rekord ido alatt. 1949-re mar elertuk az 1938-as szinvonalat, de sajnos,
akkor jott a rendszervaltozas. Miklos, Te ugy teszel, mintha egy szot sem
olvastal el mindabbol a vitabol, ami itt a Forumon folyt le mindossze ket hete.
>Az elert szinvonal nem homogen. Vannak
>beka alatti agazatok, vannak (voltak) sikeres cegek, nem elvonalban, de
>tisztessegesen meg tud(ott) elni ez az orszag (most csak rola szoljon a fama).
        Ez sem teljesen igy van. A magyarorszagi aruk legtobbje mindossze a
kelet piacnak volt megfelelo. Amikor a KGST-nek vege lett a magyar ipar ott
allt mint szamar a hegyen.
>Magyarorszag elonye a tobbi szoc. orszagokhoz kepest a 80-as evek vegen meg
>pregnans volt. Miert? Nem a felzabalt kolcsonok magyarazzak a dolgokat, ures
>kifogas.
        Ures kifogas? Minden kozgazdasz szerint a felvett kolcsonok
garantaltak csak a magasabb eletszinvonalat.
>Megdolgozott a melos, hogy jobban eljen.
        Jaj, Te, ez sem hangzik igaznak, hiszen csak gondolj az olyanfajta
viccekre, mint "ugy csinalnak, mint ha fizetnenek, mi meg ugy csinalunk,
mintha dolgoznank." (Magyarul valoszinuleg nem igy hangzott; en angolul
olvastam: they pretend they pay us, we pretend we work. Nemregen talalkoztam
egy amerikai magyarral (mar itt szuletett), aki tobb evig valamilyen
cipogyar egyik vezetoje volt Szigetvaron. Szerinte a munkasok nem nagyon
dolgoztak abban a bizonyos gyarban, de aztan az amerikaiak (azt hiszem, hogy
valami "joint venture" lett a gyarbol) helyrerancigaltak oket. De emlekszem
cikkekre a Levi's magyarorszagi gyararol, ahol megtiltottak a munkasoknak,
hogy masodallast vallaljanak, de ugyanakkor megkoveteltek, hogy a 8-oras
munkaido alatt rendesen dolgozzanak es ne aludjanak el a faradtsagtol.
        A privatizacioval es a jelenlegi gazdasagi elettel foglalkozo
bekezdesekre nem tudok reagalni, mivel olyan alapveto kulonbsegek vannak
felfogasaink kozott, hogy vitara nincs hely. Azt ellenben szeretnem
megjegyezni, hogy a finn pelda--az ures kirakatokrol--nem olyan nevetseges,
mint ahogy azt Miklos elkepzeli. Ugyanis csak akkor tudunk a helyzetunkon
segiteni, ha realisan merjuk fel az orszag jelenlegi helyzetet.
        Balogh Eva

>Eppen az egesz az, ami megsem egeszen koser, mert mindezt, csak az utan
>  lett volna idoszeru megtenni, hogy a sokkal fontosabb es egetobb prob-
>  lemakat mar megoldottak.
>Ennek a sajnalatos >sorrendbeli< tevedesnek koszonhetoen, buszkelkedniuk
>  sincs mivel.
>

Csak ket kerdes: szerinted mivel kellett volna kezdeni? Ha azzal kezdtek
volna, akkor szerinted mivel kellet volna kezdeni?

>  [United States] wrote:

> ...Addig megtanulom
> (van egy mandarin-nyelvkonyvem software-el), hogy mikent kell kinai iras
> jelekkel leirni:
>                     "Ne cross postingoljal!"
>           / egyebkent: hogy van ez magyarul?...\

           :-)     "Ne keresztlevelezz !!!"     :-)

Vagy csak a sajatoddal !!!   (marmint keresztleveleddel!)


                                      Beothy Zsolt

> Spiesz Csaba Wrote:

> Igen, es azt hiszem itt mar talalnank is egy ABSZOLUT igazsagot, 
> torvenyt: Minden elolenynek van egy kozos motivacioja: TULELNI!

Es, amint az elozo hozzaszolasomban irtam, szaporodni.

A TULELES az egyen szempontjabol fontos, es amugyis csak ideig-oraig 
sikeredhet (halal, meg egyebek...). A SZAPORODAS viszont a faj 
szempontjabol fontos. A faj szamara a SZAPORODAS jelenti a TULELES-t, 
legalabbis ideig-oraig (fajok kipusztulasa, naprendszer pusztulasa, a 
vilagegyetem pusztulasa, meg egyebek...).

> En sem hiszek a VELETLENEK-ben. Mielott letre jon a HATAS, kell hogy
> legyen egy OK. Ha pedig veletlenszerusegek mukodtetnek a 
> vilagegyetemet, akkor felesleges lenne torvenyszerusegeket keresni. 
> ES nem is talalnank. Tehat,mar az elott kellett legyen egy OK, 
> mielott letre jott volna a vilagegyetem!?

Nincs ertelme annak, hogy a vilagegyetem letrejotte ELOTT. A fizikusok 
ezt ugy mondanak, hogy az osrobbanas pillanataban az ido szingularissa 
valik. Nagyjabol ugyanazt allitjak (az IDO is az osrobbanassal "egyutt 
jott letre"), mint amit a vallasos emberek szemszogebol Szent Agoston ugy 
fogalmazott meg: "Isten a vilagot nem az idoBEN, hanem az idoVEL 
teremtette." (A mi idofogalmunk nyilvan nem illesztheto egy OROKKEVALORA, 
aki szamara nincs kituntetett idopillanat, aki szamara minden "egyidoben" 
tortenik, aki egyszerre van jelen az "ido" minden pontjaban. 

Egyebkent, ha az ilyen kerdesek erdekelnek, akkor javaslom, hogy vedd meg 
a VILAG-EGYETEM konyvsorozat koteteit.

A fenti temat az alabbi kotetekben erintik:

                  (1) Az elso harom perc
                  (2) Az utolso harom perc
                  (3) Isten gondolatai

A (3), es az elso ketto kozul az egyik (nem emlekszem melyik!) egy Paul 
Davies nevu fizikus konyve, a masik szerzore sajnos nem emlekszem.

Genetikai, evolucios temakrol pedig, az eddig megjelent kotetek kozul 
szerintem a legjobban (Richard Dawking: Folyam az edenkertbol) olvashatsz.

Egyebkent eppen most lattam egy konyvesboltban, hogy Dawking hires (a 
Darwini evolucios elmelet ertelmezesevel, pontositasaval foglalkozo) 
konyve, a "Vak orasmester" is kaphato most magyarul. Ezt is tudom ajanlani.

A fenti szerzok nalam azt hiszem sokkal avatottabbak ezekben a 
kerdesekben, arrol nem is beszelve, hogy itt a FORUM-ban nem tudnank 
reszletekbe meno, erdemi vitat folytatni kozmologiai vagy evolucios 
kerdesekrol.   

                                  Beothy Zsolt

Tisztelt Forum!

 
>Felado :  [Hungary] irta

>Temakor: MIEP-gyules Ajkan ( 32 sor )
>November 24-en modomban volt jelen lenni a Magyar Igazsag es Elet Partja
>Veszprem megyei szervezeteinek Ajkan megtartott nagygyulesen.

De jo lehetett.

>A megbeszelesek utan Csurka Istvan,a part elnoke tartott hatalmas sikeru
>eloadast es lakossagi forumot.

Eljen!Tapsot kerunk!

>A Nagy Laszlorol elnevezett Muvelodesi Kozpontban csurig telthaz volt,
>tekintelyes megyei Kisgazda es Keresztenydemokrata vezetok is jelen
>voltak.

Tekintelyes?-ez jo!:-)Te nem a Mokaba akrtal irni?
 
>Szo esett meg a MIEP ternyereserol a kozeletben/A MIEP egyeni
>jeloltje,Nickl doktorno a XVII.keruleti idokozi onkormanyzati
>valasztasokon 11%-ot ert el,csak 3
>szavazattal "lemaradva" az SZDSZ-etol/,amelyrol persze nem a Sonda Ipsos
>iranyitott tomegtajekoztatasa alapjan lehet beszelni,hanem peldaul a
>Demokrata cimu hetilap kozvelemenykutatasa segitsegevel.
>/A legutobbi felmeresek szerint a Magyar Igazsag es Elet Partja kb.8%-os
>tamogatottsagot elvez-igy az orszag 5. legnepszerubb partja- az
>MDF 3,es a KDNP 6%-a elott./

Remelem tisztaban vagy azzal,hogy amikor ilyet irsz akkor tobbszaz kulfoldon
elo magyar szemebe HAZUDSZ.Ahogy a Demokrata is probal hazudni nekunk.
A Szonda-Ipsos adatait egyebkent a Median is igazolja.Ugy latszik ok is
"iranyitottak".A ket ceg erdekes modon a 90-es es 94-es parlamenti es
onkormanyzati valasztasokat is 1-3% elteressel elorejelezte.De ezt te is
tudod,csak faj az igazsag.

Balazs

Tisztelt Forum ! Kedves Kolos !

Sok igazsag van abban, amit a fovarosi fejlesztesek propagandacelu =
kihasznalasarol irtal.

Ugyanakkor fel szeretnem hivni a figyelmedet arra, hogy a mai napig =
Budapest az orszag kiemelkedo - egyes szakemberek szerint egyetlen igazi =
- turistacelpontja, mely szempontbol az emlitett fejlesztesek valamint =
varoskep szepitgetesek hozzajarulnak a turistakban kialakulo kep =
javitasahoz.

Ketsegtelenul egyetertek a kovetkezokben:
- lett volna mas surgos(ebb) feladat=20
- sok penzpocsekolassal lett osszekotve (nyilvan egyeseknek komoly =
hasznot hozva)

Viszont ha a duledezo hazak javitasa a koruttol 1-2 utcara csak az ott =
lakoknak lett volna jo, ez  a fajta propagandafelujitas viszont az =
idegenforgalmi bevetelek emelkedese altal a varos beveteleit is noveli. =
Nemreg beszeltem olyan kulfoldiekkel, akik nehany eve nem voltak Bp-en =
es amelkodva mondtak, hogy milyen csodalatosan sokat fejlodott a varos. =
Az idegenforgalomnak - mint szakmanak - egy nagyon komoly resze a =
turisztikai propaganda es az image-formalasa egy-egy celpontnak. Ha =
politikai propagandat is csinaltak az SZDSZ-es onkormanyzatisok =
maguknak, akkor is azt kell mondjam, hogy -bar lehet veletlenul- de =
Budapestnek ebbol a szempontbol hatarozottan hasznara voltak.

Tulajdonkeppen a fentieket nem ellenvetesnek szanom, csupan egy tovabbi =
szempontot szeretnek felmutatni, amelybol nezve egy picit mas kepet =
mutat az egesz.

Udvozlettel:



Szerb Gabor