ENIKO OSS	TIBOR VARGA
	producer	director

A LOS ANGELES-i MAQYAR SZINKOR
bemutatja:

A 30-AS EVEK HATALMAS SIKERT ARATOTT ViGJATEKAT

AZ ONTARIQI FUGGETLEN MAGYAR
REFORMATUS EGYHAZ
ZAGONYl TERMENEK SZINPADAN

1996. DECEMBER 7-EN SZOMBATON
DELUTAN 5 dRAKOR
Za'gon Istva'n - N6ti Ka'roly

HYPPOLIT A LAKAJ
Zenes vi'gja'te'k 3 felvonasban

Rendezo: VARGA TI BOR
Szerepld'k:
	Hyppolit	        Szemethy Pe'ter
	Schneider Ma'tya's	Varga Tibor
	Aranka, a felese'ge	Alpa'r Mud
	Terka, a Ia'nyuk	Szabo' Zso'ka
	Nagy Andra's	        Ko'cs Tibor
	MakJls Alada'r, fo"tana'csos	Dr. Ne'meth Ka'roly
	Makals Csaba	        Hunyady Lajos
	Mimi, lokala'ncosno	Oss Eniko"
	]ulcsa	SUli Erzsi
	To'bia's	        Pa'ncze'l Iva'n

A zongora'na'l: Bodrogi Qyuszi
Koreogra'fus: Atpa'r Eva
Technikal rendeze's: Szemethy Pe'ter e's Ma'ria
Diszlet, kosztumok Oss Eniko
Maszkmes(er: Bogna'r Amy
Szinpadm ester: Szoboszlay Sa'ndor

Adoma'ny a szinhazi bele'po"e'rt e's bu~fe' vacsorae'rt: $15.-

IGAZI, MARADANDO SZINHAZI ELMENY.
OROKZOLD MELODIAK, KONNYED PESTI HUMOR, ONFELEDT SZORAKOZAS.
JOJJON CSALADJAVAL, BARATAIVAL,
TAMOQASSA AZ EGYETLEN MAGYAR SZINHAZAT I
ELOADAS UrAN HIDEG BU~FE-VAcSORA VARIA VENDEQEINKET !

BIZTOSITSA HELYET, FELTETLENUL JELEZZE RESZVETELI SZANDEKAT!
JEQYEK ELOVETELBEN VASAROLHATOK:
Szabo Zsoka (909)946-1430, (909)981-9601,	Oss Eniko" (805) 495-7285

THE FREE MAGYAR REFORMED CHURCH OF ONTARIO
1053 East Sixth Street, ONTARIO, CALIFORNIA 91764


(Az esetleges melleutesek a szovegfelismero hibaja)

Ennek ellenere aki tud, jojjon el :-)


Laci

Melyseges sajnalattal kell tudomasul vennem, hogy Beothy Zsolt
cikke a 2179 Forumban Adam apank leragott oldalbordajarol, 
Bodrikent elmondva olyan remek es igaz, hogy ilyen meggondo-
latlansagokat meg elrettento pelda gyanant sem szabad elkovetni!!
    Van neked fogalmad arrol kedves Beothy Zsolt, hogy hanyan fog-
nak uta'lni a szoknyas harcosok kozul "Atok read es a Neptanitok
Lapja!..." felkialtasokkal es a regi de el nem evult Forumos 
sloganok kozul egyesek eloveszik majd a "szemetet szeme'te'r, 
fogatot fogate'r" irodalmi woo-doo atkait.Es akkor jajj neked!
     Meg sajnalatosabb, hogy Horvath Pistanak csodalkoznia
muszaj egy olyan kezenfekvo tortenelmi tendencia megtagadasan
egyesek reszerol mint a bolsevik rendszer Nyugatra aspiralo
tamadasi kedve!... Horvath Pista nem, masok viszont boven
elfelejtik a "Vilag proletarjai egyesuljetek" jelmondat strategiajat
a Bolsevik Part torteneteben, Lenin es Sztalin kezeben! Ha nincs
Hitler es a vele kapcsolatos konfliktus, a pragmatikus bolsevik
filozofia feltetlenul es vitan felul megvalositotta volna vizioit
-legalabbis foldrajzi kornyezeteben - a fenti jelmondat szellemeben.
Aki tanult Bolsevik Parttortenetet abban ketseg sem merul fel
az intencio tekinteteben...Tovabb megyek: meg ma is kar lenne
ezt szem elol teveszteni! 

Pagony.

>Legyszives bizonyitsd be, hogy a csere megtortent, rendben? Honnan tudod?
>  Lattad? (akinek volt dolga az epitoiparral az tudja, hogy a mesterek jo
>  penzert megveszik az uj cokmokot es sitt-sutty beepitik a regit, az ujat
>  meg lenyuljak - es a tulaj szeme elott csinaljak vegig...)


OK! Bebizonyitom! asok egy arkot es megnezheted, hogy a cso uj! :)
Vagy hogy gondoltad?
Az , hogy hibasan dolgoztak, vagy az anyag volt hibas nem azt jelenti
  ,hogy nem volt vezetekcsere! 

>Nagy tevedes, hogy a kronikak tele lettek volna Fa Nandorral raadasul (itt
>  a Forumon legalabbis) vannak akiket egyatalan nem is erdekel a dolog.
>  Szoval a kronikak csak legfennebb masnap ha hoztak riportot, de aznap este
>  NEM

Ugy latszik itt (Ausztria) a Kossuth Radio egy nappal hamarabb 
  "jelenik meg". :) En mindig a friss esemenyeket hallgattam.
  Az objektivrol nem beszeltem.

>Egyebkent pedig Fa esetet puszta peldanak hoztam azon hirkozlo "bakikra", mint
>  amilyen a "kutyat megette a szalonna". De ezt is irtam, ugy latszik itt
>  mindenkinek szelektiv a latasa...

En meg FA-t peldanak hoztam arra, hogy a kutya ette meg 
 a szalonnat, csak Te ugy belemelegedtel a "kuzdelembe", hogy
  mar  nem tudsz kulonbseget tenni eb es etke kozott.

>Aruld mar el nekem, hogy ilyen hozzaallassal, hogyan tudod megkulonboztetni
>  a kulakot a nem kulaktol? Ma a nepellenseg a maffia es a szervezett alvilag,
>  nomeg persze a jobboldali es a nemzeti erok (a keresztenyeket kihagytam?).
>  Ha neked be lehet adni, hogy valaki nepellenseg pusztan azert, mert meg-
>  sertette a torvenyt (tobb izben), akkor bizonyara Robin Hood-ot is elite-
>  led...ja, es persze magyarorszag lakosainak ugy kb. 90%-at.

Ezeket en mondtam??? Tenyleg?
En csak annyit irtam P alvilagi figura volt.
Szep(latod dicserlek :)) ) a kovetkeztetes-sorozatod,
 csak hibas ,ertelmetlen,rosszindulatu ..


>Neked eleg egy bunbakot pellengerre allitani, hogy aztan a
>  tobbiek kozott szepen elvegyulve, ugy fujjolj, ahogy vezenyelnek.

En nem fujjoltam ra. De Tocsikra sem. Pedig Te vezenyeltel!

Udv: RE_Play

Ui: Milyen ujsagokat olvassak , hogy olyan tajekozott legyek mint Te?

Mivel valami oknal fogna nem kaptam meg a Forumot mar harom napja,
itt van egy uzenet, amit ugyan elkuldtem ket nappal ezelott, de nem erkezett
meg.

At 04:21 PM 11/19/96 -0500, Horvath Istvan wrote:

>        Ezt ki vitatta Kedves Eva? Most nezzuk csak azt amire en 
>emlekszem. Agreszor volt-e a SU? 1. 1939 szeptember 17 Lengyelorszag
>2. A mai Moldavia 3. A 3 balti allam bekebelezese. Az egyik esetben nemi 
>halott is volt. 4. Finnorszag megtamadasa.

        Senki nem mondta azt, hogy a haboru kezdete utan--marmint szeptember
1-3 utan--a Szovjetunio nem viselkedett agresszorkent.
 
>> Szeptember 17-en mar nem volt fuggetlen Lengyelorszag. Tehat
>> ez volt az egyik oka annak, hogy Franciaorszag es Anglia nem uzent 
>        No csak? Es a Keleti felen vajon hany nemet katona volt?

        Ezt a valaszt egyszeruen nem ertem. Szeptember 17-ere mar
nyilvanvalo volt, hogy a fuggetlen Lengyelorszagnak vege van. Ezek utan a
nyugati hatalmaknak nem volt kotelesseguk megtamadni a Szovjetuniot.
Kulonben is, mi ertelme lett volna hadat uzenni szeptember 18-an a
Szovjetunionak? Megpedig a gyenge Franciaorszag es a nem sokkal erosebb
Anglia egyszerre hadat uzent volna Nemetorszagnak es a Szovjetunionak. Ezzel
mindossze azt ertek volna el, hogy a ket diktator egyuttesen szepen
felosztotta volna Europat maguk kozott ott helyben es azonnal. Hiszen a
haboru elso eveiben nyilvanvalova valt, hogy Franciaorszag es Anglia
egyszeruen keptelen megbirkozni Nemetorszaggal. Szerintem ez ongyilkossaggal
lett volna egyenlo.

>> A masik ok--kisebb ok termeszetesen--, hogy meglehetosen
>> nehez egy olyan allamnak hadat uzenni, ami elerhetetlen szamunkra. 
>        No csak? Mintha Mo. Hadat uzent volna az USAnak.

        Nevetsegesse is tettuk magunkat vele.

        Balogh Eva

Doczi Robert:

>A vilagforradalom bolsevikek altal felmelegitett gondolata valoban jelen volt
>a kezdetektol.En ugy latom,hogy tulnyomoreszt inkabb jelszoszeruen volt 
>jelen.

        Attol fugg, hogy milyen idoszakrol beszelunk. Az elejen, kulonosen a
bolsevik forradalom kitorese utan, a vilagforradalom kitoreset a bolsevikok
komolyan vettek. A Tanacskoztarsasag es a rovid eletu bajor forradalom is
odamutatott, hogy talan a vilagforradalom valoban ki fog torni. A huszas
evek elejen igen komoly osszegeket koltottek es egy jo csomo energiat oltek
bele a nyugateuropai baloldal erositesebe. De idovel, kulonosen Sztalin
hatalomrajutasaval, meg hivatalosan sem hoztak fel tobbe a vilagforradalmat.
"Socialism in One Country" (sajnos, nem tudom, hogy mikeppen forditottak le
ezt az orosz kifejezest magyarra--en pedig mindossze angolul
tanultam)--Sztalin egyik ideologiai kiteteleve valt. Ugyanis addig a
marxista-leninista ideologia szerint igazi szocializmus csak a
vilagforradalom kirobbanasa utan lehetseges csak. Erre elojott Sztalin
azzal, hogy a vilagforradalom elmaradasa nem jelenti azt, hogy a Szovjetunio
nem epitheti fel az o sajat kis szocializmusat.

        Balogh Eva

Most mar vegkep nem kapom a Forumot, valaki ugy latszik
"elintezte", a "supervisor" nem is valaszol tobbrendbeli reklamaciomra
ezzel is demonstralva, hogy hazank kozeledik nyugati idoljainak 
( vagy idiol-jainak?)szisztemajahoz.
      Persze mindez nem tesz semmit, hisz az Interneten kisse
korulmenyesebben ugyan de par perc kesessel olvashatom a Forumot
es mast is, ez ellen pedig egyelore senki sem tehet semmit s az
ellen sem, hogy - ha a szukseg ugy hozza, mert esetleg valaki
belem szeretne fojtani a szot - bulk publikacios softwarem segit-
segevel percek alatt akar 5000 cimre is elkuldhetem azt amit
mondani akarok.
      Mindez azonban lassu es kenyelmetlen, elfoglalt ember sza-
mara szamitasba sem johet. Ennyit - meg kevesebbet sem -
nem er meg az a diszes garda, amelynek szine-java (zsidok
is, draga aranyvirag) mar lekopott: szelid es muvelt kozeputasok 
is, nermcsak a 'szelsoseges esetek" akikre egyesek hajh de 
szeretnenek ujjal mutogatni!..
       Vitathatatlan hogy sok nagyszeru tudnivalot nyertem egyes
nagyokossagu cikkek iroinak jovoltabol. Ma mar tudom, hogy
Lenin ( ejtsd angolosan "linen" hisz itt a Zenithet is "Zinet"-nek
ejtik es ha Lenin linen akkor fehe'raru, gyolcs es tiszta mint
a liliom egy Toth Tihamer oltarkep ferfijuanak kezeben...)
szoval Lenin nemi baja felreertesbol adodik, annakidejen pro-
baltak ki az e'kezet nelkuli es manapsag a Forumon hasznalt
irasmod betuvetesi szisztemajat es habar azt akartak a tor-
teneszek irni, hogy Leninnek ne'mi baja volt a kulaksagna'l,
az ekezet nelkuli tavkozlesben ez ugy jott ki, hogy "Leninnek
nemi baja volt a kula'za'sna'l..." amin az orvosok annakidejen
evtizedekig tanakodtak...
     A masik hatalmas felreertes a szifilisz volt. Maig, azaz 
felevszazadon at azt hittem, hogy a publikaciok se szeri se szama
Lenin hatgerinc sorvadasarol amit a szifilisz okozott igaz.
Istenem, milyen baloga voltam! Most mar tudom, mi tortent:
     Egy alkalommal Phyllis, Lenin kis delamerikai cseledlanya,
vagy mit is beszelek: haztartasi seged elvtarsnoje, aki egyenesen
az argentinai forradalombol erkezett Moszkvaba megjegyezte:
     - Ma'n tessen megbocsajtani, de a nagysagos elvtars ur
nagyon rosszul nez ki! Csak nem breteg? Ta'n rosszul is
e'rzi magat?
     - Si Phyllis...bolintott Lenin megadoan es tort spanyolsaggal.
     A jelenlevo ujsagirok gyorsan befirkantottak noteszukbe a
" szifilisz" szot es elszeleltek, hogy vilagga kurtoljek a hirt.
     Az INTERNET utkeresztezoibe a kovetkezo tablat java-
solom:
                    " VIGYAZZ HA JON A TORTENELEM! " 
      - pagony -

Horvath Pista:

>	Kat masik lehetoseguk is lett volna az angoloknak es a franciaknak.
>Visszavonjak a haduzenetet No.-tol es, a, hadatuzennek a SU-nak
>b, nem uzennek hadat senkinek. (bekeben eldegelnek)
>	Ezek csak a formalis logikai lehetosegek a kettos haborun es 
>amegvalosulton (csak No.-val haboruzni) kivul.

        Formalis logika hasznalhatatlan ebben az esetben. A nyugati hatalmak
1939 tavaszara ugy gondoltak, hogy nem tudjak elturni Nemetorszag tovabbi
agresszioit es ugy hataroztak, hogy Lengyelorszagnal huzzak meg a vonalat.
Alairott szerzodes kotelezte oket arra, hogy hadat uzenjenek Nemetorszagnak.
Punkt! A Szovjetunionak nem uzentek hadat, mivel addigra mar nem volt
Lengyelorszag, nem beszelve arrol, hogy irtozatos szamarsag lett volna
mindket nagyhatalommal egyszerre hadban allni, amikor meg Nemetorszaggal sem
birtak.

        Balogh Eva

Nem tudom, hogy miert szukseges Kiraly Miklosnak ilyen stilusban
cimezni engem. Nem hiszem, hogy okot adtam volna ra--sem neki, sem masnak.

>Alljon neg a faklyasmenet! Azert, mert egy orszag teruletenek felet meg-
>szalltak s kormanya emigracioba kenyszerult, semmilyen nemzetkozi jog nem
>tekinti megszuntnek az adott allamot, mint fuggetlen, szuveren nemzetkozi
>jogi alanyt.

        Jo, lehet, hogy mindosze csak jo kifogasnak jott. Tisztara mindegy.
Mint ahogy most mar haromszor is megirtam, a vilag legnagyobb ostobasaga
lett volna hadat uzenni a Szovjetunionak. Meg ha Kiraly Miklos erkolcsi
felhaborodasban is szenved emiatt.

        Balogh Eva

Teljesen megertem Krisztinat, amikor arrol ir, hogy a jelenrol
kellene vitaznunk. De ugyanakkor nekem egyre inkabb ugy tunik, hogy azok,
akik nem ismerik a multat felreertik a jelent is.

        Balogh Eva

Kedves Afonya!

Irod:
>A Szovjetunio cimere. Brunonak teljesen igaza van
>abban, hogy az MS IE logojaban is foldgomb  van. 
>Csakhogy ez kb. olyan, mintha az amerikai cimerben
>lathato feherfeju retisast Donald kacsaval vetjuk ossze:
>mindketto madar, mindketto vedett jelkep, de ezzel vege is
>a hasonlosagoknak. Egy cimerben foldrajzi helyre utalo
>jelkepek (eltekintve persze az egitestektol) mindig 
>hivatartozast vagy igenyt (un. igenycimer) fejeznek ki. 
>A cimereknek mindig vilagos ertelmuk van, amit az orszag
>alkotmanya tobbnyire le is ir. 
>A SZU cimereben nehezen felreertheto utalas volt a 
>szocializmus vilaguralmara. Az Internacionale es a francia
>himnusz osszevetesevel nem tudok mit kezdeni. Ugyanis
>a Marseillaise hangsulyozottan a franciakhoz irodott , mig az
>Internacionale hangsulyozottan NEMZETKOZI - megis NEMZETI
>himnusz lett belole. Igaz, csak 1943-ig - egyebkent ebben az
>evben oszlatta fel Sztalin a Kominternt. 
> De utalhatnek arra is, hogy a SZU allami
>zaszloja is a "munkasmozgalom voros zaszloja" volt, 
>megtuzdelve a sarlo-kalapaccsal. 

Neharagudj egy kicsit logikatlannak tunik, amit irsz es nem nagyon bizonyitja
korabbi allitasodat:

>Az viszont bizonyos, hogy a SZU megalakulasatol kezdve
>keszult Europa lerohanasara, illetve pardon, a vilagforradalom
>kiterjesztesere. Ezt olyan kulsosegek is kifejeztek mint a
>szovjet cimerben lathato foldgomb vagy az, hogy az orszag
>himnusza 1943-ig az Internacionale volt.

Nem latom be hogy az internacionalizmus (vagy az INTERNET-izmus) gondolata,
tartalmazza a Vilag vagy Europa fegyveres meghoditasanak gondolatat. Ugyanigy
a Foldgomb sem a cimerben vagy a marka-jelben.
Sot, az internacionalizmus az orszagok kozotti haboruskodas ellen volt es van.
Ezzel szemben a 'nacionalizmus' az ami kevesbe utasitja el a haborut.
Itt jon be a Marseillaise, - kar, hogy nem erted, pedig ugy tudom tanultal
tortenelmet - ugyanugy hangzik mint kozel ketszazevvel ezelott, mikor francia
katonak vonultak vegig Europan (a gyoztes forradalom utan nehany evvel).
Hogy ne is emlitsem a 'nemzeti'-szocializmust, annak kinyilvanitott haborus
ideologiajat, sem (ugyancsak) voros zaszlajat.

Nem Szovjetuniot vedem, sem annak politikajat, sem a 'szocialista' gazdalkodast
de a masodik vilaghaboru tortenetenek meghamisitasa, a haboru okainak felre-
magyarazasa kulonosen veszelyes most, amikor tulsagosan is sok emlekeztet a
harmincas evekre (gazdasagi valsag, munkanelkuliseg). Ugy gondolom, hogy egy
ujabb katasztrofa elkeruleseert a tortenelmet a megtortent esemenyek, es
azok egymasutanisaga alapjan (ahogy Fischer Istvan cikkeben lattad) kell
ertekelni es nem szimbolum-magyarazgatasokkal, titkos ugynokoktol, titkos
dokumentumokbol vagy szenzacio-hajhaszo visszaemlekezesekbol.

Bruno

El kell fogadnom kritikus mondataidat azzal kapcsolatban, hogy miert
gondolom, hogy a Forumunkon nincs helye a mult tarsadalmi-politikai vizs-
galatanak is. Termeszetesen van letjogosultsaga az ilyen diskurzusoknak
is, senkit nem akartam elmarasztalni, plane "lesajnalni" emiatt, csak neha
en is ugy erzem, hogy tobb a tortenelem, mint a ma /pedig engem tenyleg
erdekel a mult feltarasa is - hiszen a ma megertese sem kepzelheto el enelkul/
szoval ki-ki irjon arrol, azt es ugy, ahogy akar, viragozzek szaz virag,
erre adta nekunk Jozsi a HIX-et!                              Kiraly Miklos

>Nagy tevedes, hogy a kronikak tele lettek volna Fa Nandorral raadasul (itt
>  a Forumon legalabbis) vannak akiket egyatalan nem is erdekel a dolog.

Ez szerintem normalis: pl. szerintem teged sem erdekelnek a
tomegspektroszkopia legfrisebb eredmenyei.

>  Szoval a kronikak csak legfennebb masnap ha hoztak riportot, de aznap este
>  NEM - mint irtam volt, en megneztem azt az objektiv-et, amelyben a hirt
>  lekozoltek es egy arva riport annyi sem volt benne...

Sorry, ezek szerint nalatok valaki lopja a jelet, mert pl. itt Szegeden
benne volt:)
(Mint mar irtam: szekesfehervari radiosok felvetelet adtak le)
Egyebkent nem kivanok veled vitatazni: ha valaki eltekint a tenyektol egy
vita soran, akkor az egesz ertelmetlen (A vita a tudas csereje, a vitatkozas
a tudatlansage)

>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Vegyifegyverek politikai celokra most M.orsz-on ? IGAZ  ( 93 sor )
>Idopont: Wed Nov 20 09:15:24 EST 1996 FORUM #2180

Hat eleg hihetelennek tunik. Szerintem a cikk irojanak csak az AMWAY-jel
szemben vannak ellenerzesei.

> =======================================================
> Felado :  [Italy]
> Temakor: Nevelj zsenit ( 68 sor )
> Idopont: Wed Nov 20 13:14:16 EST 1996 FORUM #2180
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> folyamat eredmenye Polgar Laszlo nem all egyedul, sot! Gyakorlatilag ez 
> megegyezik Kodalynak a zenei kepesegekrol vallott meggyozodosevel, mely 
> szerint bot fulu gyerek nincs, csak alkalmatlan modon vezetek be a 
> zenebe. (Erdekes lenne ezzel kapcsolatban a Polgar modszer es a Kodaly 

  Bizonyos szintig mindenki megtanulhat zenelni. De ova intek mindenkit 
attol, hogy egy "botfulu" gyereket megprobaljon zenei palyara allitani. 
Jo nagy szenvedeseket okozna neki. Es ugyanez igaz mas teruleteken is. 
Azt kell eszrevenni, hogy mihez van tehetsege. Es kedve! Ez a ketto 
egyebkent az esetek tobbsegeben osszefugg egymassal.

  En egesz gyerek es fiatalkoromban vegighallgattam a szomszedlany 
zongorapalyajanak fejlodeset. NAGYON SZORGALMAS volt, ez tanusithatom. Es 
nem botfulu, csak nem kimagasloan tehetseges. Es hiaba gyakorolt 
evtizedeken at kitartoan, soha nem jutott el muveszi szintre, viszont 
lett belole zongoratanar (lehet egyebkent, hogy annak igazan kivalo).

  Egy masik remek peldat a budapesti Wagner tarsasag egyik eloadasan 
hallottam. Az eloado eppen egy zenei otlet kitalalasanak es kifejtesenek 
apropojan megemlitette, hogy fiatalkoraban, sok-sok evi zenetanulas 
utan, kijelentette Bartok egy kis zongoramuverol tanaranak, hogy ilyet 
barki tud irni. Mert, hogy olyan egyszeru kis darab. De amikor a tanar 
szavan fogta, rajott, hogy hosszu hetek szenvedesevel is legfeljebb 
nehany jobb-rosszabb utanzatot tudott letrehozni, igazi onallo 
alkotast nem.

  Szoval kedves Bathori ur, ne becsuljuk ala a kreativitast. Miszerint az 
ontanulo sakkprogramok remekul szemleltetik a kreativitas kialakitasat. 
Valamennyit olvasgattam mar a mesterseges intelligenciaval kapcsolatos 
dolgokrol, raadasul egyik munkahelyi kollegam konkretan foglalkozott 
ilyesmivel, ugyhogy volt alkalmam informalodni rola. Nem vagyok 
szakertoje a temanak, ezt is elismerem! Viszont annyira ertek hozza, hogy 
bizton allithatom, az alkototevekenyseghez a szamitogepes programok 
"intelligenciaja" egyaltalan nem hasonlithato.

                                 Beothy Zsolt

Az eszmecsere abbol indult ki,hogy a SZU le akarta-e rohanni egesz 
Europat.Ennek kapcsan kerultek elo a jelkepek es az ideologia,mint bizonyito
tenyezok.A vita kicsit osszekuszalodott,mert en Afonyanak valaszoltam,Bruno
nekem (is),Afonya pedig Brunonak.Igy most osszekapcsolom a reflexioimat.

A cimerrol,mint jelkeprol Afonya:
>A SZU cimereben nehezen felreertheto utalas volt a szocializmus vilagural-
>mara.
Ez igy igaz.De nem a Szovjetunioera.A jelkep arrol szolt,hogy a SZU is resze
lesz ennek a vilagallamnak.Vezeto szerepuket persze evidencanak tekintettek.
Ha ez megvalosul,akkor most ok lennenek a World Police.Nem ok lettek :-)

Az ideologiarol Afonya:
>Meg a huszas evek vegen is teljesen lehetetlen es rohejes lett volna olyat
>allitani,hogy a szocializmus egy orszagban felepitheto -nem is mondtak ilyet
>csak joval kesobb.
Az idopontban tevedsz.Mar 1925-26-ban lezajlottak ezek a vitak Sztalin 
gyozelmevel,vagyishogy a szocializmus egy orszagban is 
felepitheto.Gondolj bele,hogy a  harmincas evekben mert volna valaki olyat
mondani,hogy 
>Ugyan Koba,neked az elmelet nem eros oldalad!
Gondolj a nemtudomhanyadik kongresszus lab alol eltett kuldotteire.(Hruscsov
zart beszede).Ha valaki nem ertene pontosan,hogy mi ennek a jelentosege,hat
pontosan az,hogy egyet jelentett a vilagforradalom es annak kozvetlen "megse-
gitese" napirendrol levetelevel.A vezeto vilaghatalmi poziciot tehat egyelore
felretettek.

Bruno ugyanerrol:
>De a kommunistak forradalmisaganak vagy gyakorlatban a vilaghatalomra valo
>torekvesenek bizonyitekat meg sehol sem lattam.
Irod es ezert nem latsz elegendo ideologiai bizonyitekot a SZU tamadasi szan-
dekara.Bocs.,hogy ilyen srofra jar az agyam,de ezt sem tartom ilyen 
egyszerunek,pedig latszolag az en velemenyemet erositi.
Azert nem egyszeru,mert minden "nagy" ideologianak alaptermeszete,hogy 
terjeszkedni akar.A terito vallasoktol a lib. konz. satobbin at a 
kommunizmusig.Ezeket aztan egy-egy ero vagy allam zaszlajara tuzi es nevukben
sajat nagyhatalmi torekveseit igyekszik valora valtani.A kommunizmus 
kulonosen militans valfaja az ilyenfajta ideologiaknak es ezert kulonosen al-
kalmas ezekre a celokra.Ezzel egyutt ideologiai alapon megindokolni a SZU
lerohanasi szandekat Europat illetoen en is problematikusnak tartom.A ker-
deses idopontban ennek kulonosen nem volt realitasa.Az orosz birodalom egyeb-
kent is mindig csak olyan teruletszerzesre gondolt,amirol ugy hitte,hogy meg
is tudja emeszteni.
A vedekezo jellegrol majd holnap.

Udv.Robert

Ha valakit (pl. Koos Kolost) erdekel Fa Nandor, tegyen egy latogatast itt:

http://www.fanandor.enet.hu/

Megjegyzes Koos Kolosnak: aki keres, talal.