Van itt arra igeny, hogy egy picit beleassuk magunkat az _SE_ erositok
kapcsolastechnikaja mikentjenek a hogyanjaba?
Lehet, hogy nem lesz ra idom, de azert erdekel, hogy titeket erdekel-e?
 Udv:
     JLM
_________________________________________
 
 JURECZ, Laszlo         Miskolc, Hungary
    
 http://swvi.szkp.uni-miskolc.hu/~qgejlm
_________________________________________

Haliho!

HIX HANG írta:
> Es milyen igaz! Illetve az elektromagneses ter. A kabel pedig
> pont azert van, hogy tudja a ter hogy merre menjen. Alacsony
> frequencian eleg egy erpar, kesobb koax kell igazan nagy
> frequenciakat pedig csinos kis csovekben szallitanak...

?? En eddig ugy tudtam, hogy az elektronok vandorlasa felelos az
"energiaatvitelert". Ennek a mellekhatasa a kebel korul letrejovo
magneses ter. Javitsatok ki ha tevedek!
Persze a dolog mukodik forditva is, marmint a magneses ter valtozasa
inditja el az elektronvandorlast a kabelben, de szerintem ebben az
esetben korantsem errol van szo.


kredesek 1...12
> Azt hiszem, most mar abba kene hagynom :-)
> Elore is kossz a valaszokat,

Szoval ezeket a kerdeseket inkabb az elektro listan tedd fel. Az igazi
elektronikus lista. Itt csak suroljuk ezeket a temakat :)

> Ugy nez ki, hogy a felvezetos er ositoknek is van olyan hibaja, ami csak a
> "naszejszakan", meghallgatasnal derul ki.

De mi ez a hiba? Es miert csak a felvezetos?

> A kis merteku harmonikus torzitas szukseges feltetel, de nem elegseges. Vagyi
s
> attol fuggetlenul, hogy egy erosito kisebb vagy nagyobb harmonikus torzitast 
pr
> odukal, meg akarhogy is szolhat.

Azert egy szukseges minimum alatt kell legyen ez a torzitas.

Pa:Magic

Egy adott - a kornyezeti levego-homersekletnel magasabb - kristalyhomersekleten
 egyensulyi allapot all be; az ujonnan keletkezo homennyiseg egyenlo a disszipa
lt homennyiseggel."
Egy eszkoz hoellenallasa azt adja meg, hogy egy adott teljesitmeny hatasara a b
elso kristaly mennyivel lesz melegebb, mint a kornyezet homerseklete. Ez az ert
ek fugg a tokozastol es attol, hogy a felvezeto levegovel vagy hutobordaval eri
ntkezik. Mivel ez utobbi esetben a hoatadas jobb, a hoellenallas lenyegesen kis
ebb. A hoellenallas mertekegysege a oC/Watt, tipikus erteke 1-250 oC/watt kozot
t valtozik.
Ugyanez a konyv a 101. oldalon:
"A felvezetos aramkorok szinte legnagyobb problemaja a homersekletvaltozas hata
sa. Sokszor a tervezo munka nagyobb reszet nem az adott funkciot megvalosito ka
pcsolas kialakitasa, hanem a homersekletvaltozasokkal szembeni stabilitas vizsg
alata illetve a megfelelo stabilitas biztositasa teszi ki. Legtobb esetben a ma
r a kapcsolasi elrendezes kivalasztasa is a homerseklet stabilitas szempontjabo
l tortenik; peldaul… az erosito alapkapcsolasok tranzisztorainak munkapont-beal
litasakor is elsosorban a homerseklet stabilitast tartjuk szem elott.
Egy erositofokozatban a munkapontot, vagyis az egyenfeszultsegeket es egyenaram
okat a kapcsolasban levo ellenallasok es maga tranzisztor hatarozzak meg. Az el
lenallasok homersekletfuggeset ismerjuk, es tudjuk, hogy ertekuk szeles homerse
klettartomanyban legfeljebb nehany %-kal valtozik meg. A felvezetok homerseklet
fuggese ennel joval nagyobb; azt mondhatjuk, hogy a munkapont ho okozta valtoza
sait a beepitett tranzisztor okozza. Ezert nagyon fontos tudnunk, hogy a tranzi
sztorok mukodeset mennyiben befolyasolja a homerseklet. Az integralt aramkorokn
el mas a helyzet, mint a diszkret elemes kapcsolasoknal. Az integralt felvezeto
 alapu (monolitikus) aramkorben az ellenallasok is felvezetobol keszulnek, megh
ozza ugyanabbol, mint a tranzisztorok, raadasul - mivel egyetlen lapkan van val
amennyi elem - gyakorlatilag azonos a homersekletuk is. Egy-egy integralt ellen
allas kulon-kulon nagyon hofokfuggo, de a teljes aramkorben (mivel azonos a hom
erseklete a tobbi ellenallaseval) ez nem er!
venyesul. Azt a tenyt, hogy a tr
anzisztorok es az ellenallasok azonos anyagbol keszulnek es azonos a homersekle
tuk, a tervezo felhasznalhatja a homersekletvaltozas hatasanak csokkentesere."
103. oldal:
"A tranzisztorok emitter-bazis feszultseg driftje (eltolodasa homerseklet hatas
ara) a diodakkal egyezoen hozzavetoleg -2mV/oC, ami annyit jelent, hogy az alla
ndo emitteraramhoz tartozo nyitofeszultseg minden 1oC reteghomerseklet novekede
s hatasara 2 mV-tal csokken (es minden 1oC csokkenes hatasara 2mV-tal novekszik
), illetve azt is jelenti, hogy ezt a feszultsegcsokkenest (ill. novekedest) ne
kunk kell biztositanunk, maskulonben a munkaponti aramok nagymertekben megvalto
zhatnak."
Az aramerositesi tenyezo homersekletfuggeserol a kovetkezoket irja:
"Ha a homerseklet -50oC-rol +25oC-ra noveljuk, akkor B hozzavetolegesen ketszer
esre novekszik, viszont +25oC-rol +100oC-ig (ez szinten 75oC-os novekedes) B no
vekedese 30-40%-os. A B valtozasa tehat az alacsonyabb homerseklet tartomanyban
 kb. 1,5 % fokonkent, a magasabb homerseklettartomanyban kb. 0,5 % fokonkent."
A JFET-ek homersekletfuggeserol a kovetkezoket irja:
"A FET-ek Uo lezarodasi feszultsege minden 1oC homersekletvaltozas hatasara abs
zolut ertekben kb. 2mV-tal nagyobb lesz."
A MOSFET-ek eseten a hasonlo jelenseg tapasztalhato, de a hovaltozas itt ellent
etes: A kuszobfeszultseg 1oC-kent -2…-2,5mV/oC meredekseggel csokken. A MOSFET-
eknel ugyan van egy homerseklet-fuggetlen munkapont, de ez olyan magas aramnal 
fordul elo, amelyet a MOSFET-ek csak impulzusuzemben viselnek el.
Egy masik konyv (U. Tietze - Ch. Schenk: Analog es digitalis aramkorok) a kovet
kezoket irja a differencialerositokkel kapcsolatban:
90. oldal: "Ket azonos tipusu tranzisztor homersekleti egyutthatoja egyenlo kol
lektoraram mellett sem egyezik meg pontosan, igy a fokonkenti 2 mV kozos modusu
 feszultsegen kivul kulonbsegi feszultseg is keletkezik, ami azonban nehany nag
ysagrenddel kisebb. Ezt a hasznos jellel egyutt az aramkor Ad erositessel erosi
ti. A tranzisztorokat mukodtessuk egyezo homersekleten, es valogassunk ossze az
onos homersekleti egyutthatoju peldanyokat, igy le tudjuk csokkenteni a kulonbs
egi feszutsegdriftet. A kozos tokba epitett kettos tranzisztorokbol felepitett 
differencialerositok kulonbsegi driftje: 100mV/oC, kettos tranzisztorokkal 0,1.
..5mV/oC erheto el. ... 
Folyt. kov.

Tisztelettel
Komaromi

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: www.sonyddm.com)

> > Felado :  [Hungary]
 irta:
> >Vegezetul a harminc - negyven ember egybehangzo velemenye sem eleg
> >bizonyitek arra, hogy valoban egyertelmuen pozitiv valtozas tortent a csere
> >utan.

A legnagyobb tisztelettel es meg nagyobb kivancsisaggal kerdezem:
- ha nem bizonyitek, akkor micsoda? (pl.  tomegpszichozis?.....)
- ha ezt nem, akkor _mit_  tartasz bizonyiteknak?

Kicsit komolyabban: ez a lista a HANG-rol szol. Bizonyos hatarok
kozott a hang, mint olyan, izles dolga. Azt viszont, hogy egy
berendezes - valamely atalakitas utan - jobban, rosszabbul, vagy
ugyanugy szol, eleg nagy biztonsaggal meg lehet allapitani. 
Kulonosen azoknak, akik szabadidejuk (nagy) reszet a HANG-nak
szentelik (nem az ujsagnak...), tehat van ne'mi tapasztalatuk,
izlesuk, osszehasonlitasi alapjuk. 

Nekem egyebkent megadatott, hogy az atalakitott CD lejatszomat
ringbe kuldjem egy ugyanolyan tipusu, atalakitatlan geppel. Nem
kellett hozza sem ABX, sem vakteszt.....

Vegezetul: ha _evek mulva_  jottel ra, hogy egy modifikacio
fabatkat sem ert, abbol azert sokfele kovetkeztetes levonhato,
mint pl:
- a kor haladtaval alapvetoen megvaltozott az izlesed,
- rabukkantal egy nagysagrendekkel jobb gepre,
- .........stb,stb.
Akarhogy is tortent,  addig is volt par jo eved......

Ami engem illet, nem kerem vissza a babaruhat Viletel
Pistatol. Hogy evek mulva mi lesz, azon meg me'g korai
gondolkodni..........

Udv: Zozo

> Felado :  [Hungary] reszere:
Most mar eljott az ido, hogy valaszoljak nehany dolgodra.
Eloszor altalanossagban: Te sokunk szerint nagyon sok teves informaciot
kuldesz a listara. Ez mar egy kicsit baj. Mert tevedeseid
helyreigazitasara sok idonk es sorunk elmegy. Es ez kevesse "poduktiv"
tevekenyseg. Mintegy "kotelezo gyakorlat", szo nelkul sokaig nem
hagyhatjuk, mert ezek megtevesztik a kevesbe hozzaertoket. Es bizony
megvalaszolatlansag eseten rontod a lista szinvonalat, ami nagyon kedves
nekunk. Valaki ide benez, es azt lathatja, hogy itt csupa hozza nem erto
levelez, senki sincs aki
hozzaertesevel tisztaba tenne a beirt helytelen dolgokat. Ezert muszaj
valaszolni.
Nagyobb baj ennel, hogy "nem veszed eszre magad". Ha biralatot kapsz,
akkor nem targyszeruen reagalsz, vagy meg sem erted azokat, es
sertetten, a tudatlanok eseten gyakori, szokasos agresszivitassal
reagalsz, veszekszel.
Kerunk, [a moderatorok] hogy lehetoleg fogd egy kicsit vissza magad,
gondold at jobban, mit irsz ide. Ne a mindenaron vita legyen a celod,
hanem az, hogy inkabb gazdagitsad a listat. Arrol irj, amiben biztos
vagy. Es sokkal kevesebb agresszivitassal, elfogultsaggal.

>>> Lasd fent. A miskolcon keszult trafok atvitele altalaban eleri: 
>>>10Hz-80kHz -3dB.
>> Mar nem is tudom mit mondjak egy ennyire hibas valaszra.
>Azert hibas, mert azt allitottam, hogy teljesitik a szabvanyokat? Vagy
>azert mert szerinted egy legreses trafo _nem tudhat_ ennyit??? Vagy
>egyszeruen csak azert mert en mondtam?
Nem azert hibas. Sajnos egy negyedik lehetseges magyarazatrol
elfeledkeztel.
Meg sem ertetted, miert hibas a valaszod. A kozolt adatokbol
nyilvanvalo, hogy a pikoszekundumos impulzusok atvitelehez _megahertzes,
gigahertzes_ atviteli sav szukseges. Te meg 80kilohertzzel buszkelkedtel
itt. Hat ezert hibas.

>A tudomany jelenlegi allasa szerint az eger soha sem fogja elfogyasztani a
>macskat ebedre.
Az ilyen gyerekes, semmitmondo, dacos "erveleseket" a jovoben jobb lenne
kifelejtened.

>Azon a szinten ahol a kiserleteink folynak _nincs ertelme_ mereseket
>vegezni, mi valahol ott tartunk, ahol Kondo a '70-es evekben.
>Es ez korantsem dehonesztalo.
Nem lenne az, ha ezt Kondo allitana. De igy csak puszta ondicseret,
bekepzeltseg. Gondolod, hogy Kondo sem vegzett, vegez mereseket?

ZoZo moderaciojara irt arrogans valaszodban kerdezted:
"csak azt mondjatok meg, hogy esett a valasztas pont ratok?"
Imho mindegy, hogy kik moderalnak, csak jol tegyek. A listaalapito
Agostonnak azert vannak etikai ertelemben vett jogai. Es a sok jot,
hasznosat iroknak is. A hozzaertobbeknek is. A torzstagoknak, a
"regieknek" is. Ketsegtelen es nem titok, hogy magunkat, egyetertesben
valasztottuk. Nem a lista kozvelemenye valasztott minket. Mint ahogy az
ertesitoban irtuk: "nehanyan osszedugtuk a fejunket". Ez mintegy
szokasjog az internetes listaknal. Hollosi "HIX" Jozsi, a HIX listak
uzemeltetoje ezt elfogadta. Nala lehet "panaszkodni". De nem ajanlom,
hogy arrogans levelekkel zavard indokolatlanul, mert eleg sok dolga van
ahhoz, hogy turelme legyen hozzad. Jol ismeri a szitut, figyeli a
listait.

Es legfokeppen. Nem az a fontos, hogy kik jeloltek a moderatorokat.
Sokkal inkabb az, hogy ki miatt kellett a moderaciot bevezetni. Ezen
elgondolkodhatsz. A moderacio nekunk nem szorakozas. Csak plusz munkat
jelent. Es hidd el nekunk is kellemetlen valakinek a cikket javitasra
visszakuldeni. Nem elvezzuk. Nagyon sokaig meg voltunk analkul, hogy ez
az
eszunkbe jusson. Es meg sokaig meg lettunk volna, ha nem latjuk a
szukseget.
A moderatornak valaszul irtad: "Kisse etikatlan, hogy a moderatorokat
erinto kritika nem jelenik meg a Hangon..." Nem etikatlan. Mert
megjelenhet. Ha az valoban kritika. De a veszekedes, gunyolodas,
"hurra!" "Bruhahaha!" es a tobbi hasonlo nem terhelheti a listat. Eppen
a felesleges veszekedesektol akarjuk megtisztitani. Jo, ha mindenki
tudja: Ha barmelyikunk kimoderal
egy cikket [ezt visszakuldjuk a feladonak a kivant modositas, torles
feltuntetesevel, es felkerjuk a modositott, elfogadhato verzio ujboli
bekuldesere. Mi nem javitunk, nem torlunk bele a cikkekbe.] Szoval, ha
barmelyikunk kimoderal egy cikket, akkor arrol a tobbi moderator is
azonnal automatikusan ertesitest kap a HIX szervertol. Megkapja a
kimoderalt
cikket is, es a kimoderalo megjegyzeset, kereset is. Tehat egymas
tevekenyseget is ellenorizzuk. Nem lehet egyeni antipatiabol fu alatt
moderalni. Es a HIX fejesei, Jozsival az elen kulonosen figyelnek a
moderaciokra. Tehat tevekenysegunk csak akkor lehetne karos, ha az
osszes moderator alavalo onkenyeskedo gazember lenne, es a HIXes
felugyelok ezt
elturnek. Eleg nagy a garancia. A moderatorok nem "baratok", nem ismerik
egymast regrol, csak innen a listarol. Agoston nem muszaki szakember,
ZoZo sem az, en a sorozesen talalkoztam veluk eloszor es eddig utoljara.
Egyedul Viletel Pistaval talalkoztam szakmai tajekozodasbol ugy tiz
evvel ezelott ket alkalommal. Latatlanban lefogadom, hogy
vermersekletben, vilagnezetben, partszimpatiaban, stb. elegge
kulonbozoek vagyunk. De a moderacios elvekben egyetertunk. Es egyaltalan
nem akarunk mentegetozni moderacios
tevekenysegunk miatt, mert azt hasznosnak, es fokent artalmatlannak
tartjuk. Nem is fogunk sokat beszelni rola, csak most, az elejen jo
nehany dolgot tisztaba tenni.

> Felado :  [Germany] irta:
     >>>A cso nekem is lagyit, talan dogosit.
     >>Lehet ilyen semmitmondo asszociaciokat irni dogivel.
     >Tesszuk paran;-) No.1 peldaul: JOBBAN szol!
Nem szimmetrikus a dolog. Az, hogy "jobban szol" az legtobbunk szamara
ertheto. En sokszor ki is hangsulyoztam, hogy ezt nem tartom
szubjektivnek, es miert. Az meg hogy "dogosit" sokfelekeppen ertheto.
[elettelen vagy eppen "izgalmasabb"]

     >> Mi az, hogy dogosit? Elettelenne teszi a zenet? Vagy
ellenkezoleg,
     >>"dogosse"?
     >Izgalmasabb, felmelegedettebbe teszi. Esetleg a magasabb paros
     >harmonikas tartalom teszi, talan.
     >>Azaz nagyobb benyomast keltove?
     >Nem. Pontosan a CD hat bombasztikusabban,
No errol elso kedvesem kedvenc szovege jut eszembe, amivel elhajtotta a
nemkivanatos fiukat. "Nagy benyomast teszel ram. - LIDERCNYOMAST!"
Szoval ram a CD tesz nagy benyomast. "lidercnyomast". Izgalmasabba
valoban tesz a _jo_ csoves erolkodo. Minel elethubb a hang, annal
izgalmasabb. 8-) No de felmelegiteni csak a rossz, evtizedekkel ezelotti
keszulekek szoktak.
Sajnos ez "rajtamaradt". Gondolj arra, hogy en a csovesek "huvos,
analitikus" hangjat szeretem. Lasd kesobb.

     >De, hogy ne csak morogjunk; szerinted Peter uannyi penzert inkabb
     >GRADO-t vagy ORTOFON-t vegyen az ember lanya? A keret a
delikvensnel
     >ugy 300-400 neger marka.
Sajnos gozom sincs. Nem is ismerem a mai mittelklasse pikapokat.
Trenka Tamasnak megvan az evkonyves Stereophile-ja. Talan o megnezi
Neked, hogy mit dicsernek ebbol az arosztalybol. Leginkabb meg az o
iteletuk szokott bejonni.

     >Moderalas. Amennyiben ehhez meg hozza lehet szolni. Par, tenyleg
     >periferialis "beszolas"ellenere en szemely szerint nem latom
     >veszelyben a HANG erkolcseit. Ahol emeberek vitatkoznak felhevul a
     >legkor de ez meg messze nem azt jelenti, hogy nem tarthato
kordaban a
     >jelenseg. Szerintem korai es elhamarkodott egy ilyen ellenorzes,
mar
     >csak azert is mert nem teljesen tisztak a diszkvalifikacio
     >szempontjai.
Teljesen tisztan leirtuk. A kemenyebb szemelyeskedes, a gorombaskodas
ami nem megy at. Ettol a lista nem lesz nivotlanabb. Csak a felesleges
dolgok maradnak ki.

     >Nem tartom jo otletnek, hogy  a lista legaktivabb tagjai
     >legyenek a dontnokok. Beltenyeszette valhat a lista.
Teljesen mindegy imho, hogy ki moderal, ha a "szabalyokat" betartja. A
moderalas nem vitat befolyasolo eszkoz. Emiatt semmi beltenyesztes. En
eppen egy altalam nagyon becsult vitazo egyik sorat toroltettem egy
olyan cikkbol, aminek mondanivalojaval egyebkent teljesen egyetertettem.
Nezz utana! A bekuldott levelemben en is teljesen hasonloan erveltem.
nincs kivetel, haversag vagy antipatia a moderalaskor. Agoston, ZoZo es
Istvan meg nem is ir tul sokat a listara. Ok nem is legaktivabb tagok.
Csak higgadtak, megfontoltak.

> Felado :  [United States] irta:
>Kovary Peti irta:
>> [Sokan azt hiszik, hogy a
>> rezek recsegosen, tuskesen szolnak. Kicsit tudnak ugy is, de altalaban
>> barsonyos sima hangjuk van. Ami midfin nem nagyon hallhato.
>>En sotetben, szel elleneben is a huvosebb,
>> analitikusabb, reszletesebb hangot preferalom. Az a _jo_ hang, az
>> az elethu. A meleg, selymes hang az szinezes. Es rengeteg zenei
>> informaciot  eltakar.
>Igaz, hogy nekem a  "huvos, analitikus" hang negativ kicsengesu, mert
>a hangszerek hangja az nem huvos es nem analitikus. De valszeg nem erre
>az esetre gondoltal. Egy olyan lanc amelyen a rezfuvosok
>barsonyosan siman szolnak, az nem lehet huvos es analitikus.
>Egyetertene'k azzal az allitassal, hogy egy olyan lanc amelyen a fuvosok
>jol szolnak es egyben a leheto leg"huvos"ebben reszletes, az
>meglehetosen jol van hangolva (a kozep-magas-tartomanyban).

A huvos, analitikus hang az egyaltalan nem azt jelenti, hogy
termeszetellenesen az. Bizony ebbe belefer a barsonyos simasagu kurt, a
hatszorfelallito basszus, a telthangu testes csello, bogo. A tulzottan
huvos hangot, inkabb elesnek, melyhianyosnak, klinikainak nevezem.
Elsosorban arrol van szo, hogy sokan nem hallgatnak elo zenet, nem is
ismerik a
nagyzenekar hangzasat, allandoan midfit hallgatnak, es tevesen azt
hiszik, hogy a nagyzenekarnak melyebb, melegebb tonusa van a
valosagosnal. Aztan eljonnek mondjuk hozzam, es valoban huvosnek,
magasba huzonak, melyhianyosnak itelik a hangot elsore. Mert akkor is
melyebb tonust szoktak meg a gyenge berendezesekhez szokva, amikor
egyetlen melytonusu hangszer sem szol a zenekarban. Persze amikor ezek
megszolalnak, akkor mar a csodas melyektol vannak elajulva. Az atlagos
hifi gyakran kozepmely szinezessel teszi elviselhetove az atlagossagat.
Ehhez szoknak hozza az emberek. Es
nagyon nehez is ettol a szinezestol megszabadulni. Egyebkent mindent
eldont az, hogy az enekesek elethuek-e. Ha az emberi hangokatt ugy
hallod, mintha ott allnanak a szinpadon elotted az enekesek, akkor az
mar nagyon jo hifi. Es ehhez huvos hang tartozik. Ez mintegy bizonyitja,
hogy az a korrekt. Epp az enekhangokat lehetne egy pici
hangszinszabalyzassal a leginkabb tonkretenni. A hangszerek hangjara
valoban nehez a huvosseget vonatkoztatni,
plane az analitikussagot. A huvosseggel kapcsolatban asszem most mar
ertheto, hogy mire gondoltam. A midfi gyakori melyszinezesehez kepest
huvos.
Folyt.kov. Udv, Peter.

Hallo hallo !
>Ebbol elnek a hifi gyartok/kereskedok itthon is.
>Akarmilyen hangot kinalnak, mindig van, akiket meg lehet gyozni arrol,
>hogy az jo. Es akiknek epp az a hang tetszik. A tobbi meg nem szamit.
>Ezert meg a szemetbol is jol meg lehet elni. Hat meg a szemetnel eppen
>egy fokkal jobbol. [Most nem beszelek azokrol, akik tenyleg
>figyelemremeltot arulnak]
Ez a zenei vilagban es minden muveszi teruleten is pontosan igy van.
Maguk az eloadok, alkotok tudjak leginkabb, hogy merre hany meter.
A tehetsegtelenek is pontosan tisztaba vannak helyukkel. Kifele
persze egesz mas a szoveg az ervenyesules es a hiusag miatt. Valodi
velemenyuket megtartjak maguknak vagy legszukebb barati koruknek.
A nagy nyilvanossag elott tett kijelentesek nem a lenyeget erintik.
Sok a folosleges sallang a sokiranyu nyalas vagy epp a magamutogatas.
A hangtechnika azert a muveszetnel valamennyire egzaktabb terulet,
bar itt is nagy szerepe van a szubjektivitasnak. Pont ezert szeretem
ezt a forumot. Sok velemenybol alakithatjuk ki a magunket. Jo hogy
Attila cegszeruen okositja a nepet. Sokunkra nyilvan rafer. Paran
biztosan elobb utobb fogunk nala vasarolni is. Ezzel semmi baj sincs.
Meg nem voltam nala de gondolom, megoldhato lenne ott valamikor
egy szeansz. A vitatott kerdeseket el lehetne donteni eloben.
Kiderulne melyik cucc a jobb, ki mit hall meg es igy legalabb a
jelenlevok szamara egyertelmubb lenne, hogy ki hantazik.

Mas:
Voltam tegnap egy idos nagytudasu mernokurnal, aki maga keszitette
lemezjatszojat. A lancban volt egy tranyos RIAA korrektor elofokkal,
szinten allitolag torzitasmentes tranyos vegfok, vastag kabelek, a
vegen pedig kb 80 literes Tannoy hangdobozok. Sokat meselt a kulon-
bozo cegek altal bevezetett lemezvagasi karakterisztikakrol. A hulla-
mok kapcsan kezdte a szogsebesseggel. Mikor mondtam neki, hogy
ebbol igy semmit nem ertek, olyan szepen ertheto egyszeru nyelve-
zetre tert at, hogy orom volt hallgatni. Csak magyar szavak, esetleg
kulfoldi szakkifejezesek elhangzasa utan frappans korulirasok, stb.
Sajnalom, hogy nem volt velem a kis MDfelvevo. Sokat tanultam es
mint mondom orom volt hallgatni. Nem igy a nagy tudassal ossze-
allitott cuccat. A lemezjatszojat valami ket centi vastag kazanacelra
epitette. A direkthajtasu motor egy kb tovabbi tizenvalahany kilos
bronzlemezbe beleugyeskedve, a cinkotvozet tanyer is jo nehez,
a lemez alatt kalapossal keszittetett nemezalatet, tehat lejatszas
kozben hiaba kopogtattam erosen a fadobozt, meg nagy kiveze-
reltseg mellett sem lehetett hallani. Belattam, hogy kulso rezgesek
valoban nem zavarjak a tut. Fontosnak tartja viszont, amiben nyilvan
igaza van, hogy maga a rezgo tomeg minel kisebb legyen. Valoban,
a tu tarto szaracska pokfonal szeru vekonysagu leheletfinom pirinyo
darabka volt. Lehet, hogy a lemezjatszo egy csoda, mindenesetre
maga a hang egyaltalan nem. Semmi terhatas, a hangszorokbol szolt
a zene es igazan kenyelmetlenul ereztem magam, mert bar tisztelem
a tudasaert de csak hummogni tudtam amikor elhangzott a kerdes:
"Na hogy tetszik nalam a hang ?"   Valamit maszatoltam neki szavakkal,
de nem akartam megserteni. Na aztan feltett valami jazzlemezt. Volt
azon egy bogohang, amire kulonosen buszke volt. En meg olyan szart
eletemben nem hallottam. Ott kezdem, hogy hangszedos bogo volt.
Hogy tetszhet ez valakinek ? Olyan volt mint ha telefonon keresztul
szolt volna. Ezt mar nem alltam meg szo nelkul. Tenyleg ! Miert jo a
bogot pikoppel erositeni ? Tudom, hogy a jazzben a tobbi hangszer
hangosabb es egy mezei mikrofonozas kovetkezteben gerjedes lepne
fel (civilizaltan fogalmazva akusztikai visszacsatolas) de miert nem
hasznalnak megfelelo kozelmikrofont ? Plane miert nem hangle-
mezfelvetelekkor ?  Szerintem botrany ez a stupid pikophang az
egyebkent gyonyoru ferfias nagybogohangon. Mi az ertelme ennek a
sok okoskodasnak ? Haat az, hogy senki sem tokeletes. Mindenkitol
lehet tanulni valamit. Mint hangszeres mondhatom, hogy nagyon
gyenge zeneszektol is tanultam neha ezt-azt. Ami kis dolgot jol
csinalt, elmeseltettem vele, hogy mikent jott ra. Mindenki szivesen
mondja a magaet. A tapasztalat a tudas atyja. Rank magyarokra az
jellemzo, hogy kepesek vagyunk osszeveszni valakivel kis
velemenykulonbsegen is. A magam reszerol lehetoleg elmegyek
a dolog mellett, ha nem eletbevago. Ezert nem is vitazom a listan.
Ez egyeni hozzaallas. Nehogy kovessetek, mert unalmasak leszunk.
Udv, Agoston

 (Zoli) irta:

>Az SE triodakkal ugy vagyok mint a
>Lowtherekkel:
>van valami "magikus" a jobbak hangjaban, valami, ami nincs meg
>vagy mashogy van meg a tobbiben. 
(...)
>Szerintem mindent le lehet baltazni, mert semmi sem tokeletes. 
>De az otthoni zenehallgatas szerintem mindenki sajat
>izlesehez, hallasahoz (es ismerjuk el, zsebehez) merendo, es el
>tudom kepzelni hogy valakit eppen az az SE triodas erosito hoz lazba
>amire egy masik fel sem figyel (errol nincs kedvem vitazni).
(...)
>Nem kibekulni (vagy kiegyezni) akarok mindennel hanem a fentiekben
>csupan a sajat izlesemrol beszeltem.
>Visszaterve a pilotahoz, sajnos nem mindenki engedheti meg maganak
>a Convergent erositoket, pl. Nekem meg az ARC is eleg elerhetetlen
stb.

A teljes hozzaszolas szellemevel maximalisan egyetertek.

Az archivum elerhetoseget tenyleg fel kellene tuntetni valahol,
sokaig vartam az informaciora.

Olah Janos

Ez a vita mar olyan regi, hogy lassan nem is tudjuk honnan kezdodott. Az
elozmenyek : Laci azt allitotta, hogy egy 10 W -os csoves SE erositobol
nagyon rovid, tobb szaz Wattos impulzusok tudnak kijonni. Kesobb kiderult,
hogy piko es femtoszekundumos impulzusokra gondolt. Mindvegig erositorol
volt szo. / Az elozo szamban  egy jitterrel kapcsolatos hozzaszolas erkezett
ehhez a temahoz, a felreertes oka, hogy az elozmenyeket nem foglaltam ossze
roviden./

> >> Lasd fent. A miskolcon keszult trafok atvitele altalaban eleri:
10Hz-80kHz
> > >-3dB.

>> Mar nem is tudom mit mondjak egy ennyire hibas valaszra.

>Azert hibas, mert azt allitottam, hogy teljesitik a szabvanyokat? Vagy
>azert mert szerinted egy legreses trafo _nem tudhat_ ennyit??? Vagy
>egyszeruen csak azert mert en mondtam?

Kivancsi vagyok melyik szabvanyt teljesiti a kimenotrafod. Legyszives irdd
meg a valaszt, johet akar maganba is! Koszi. NL