------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu, 11 Jul 91 21:55:59 CDT Date: Thu Jul 11 22:48:14 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #281 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Temakor: Hungarja - Hetyei Gabornak ( 89 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: hosszlimit es repeta csorna@... ( 10 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Hocipo hirek junius 27. ( 55 sor ) Felado : Anonymous Temakor: Anonymous Melyik Hazudik= ( 48 sor ) Felado : Anonymous Temakor: aaahhhhhhhh great soul of Macarty come down to ( 17 sor ) Felado : voros@argon.berkeley.edu Temakor: szives kerelem ( 11 sor ) Felado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de Temakor: Melyik hazudik ( 9 sor ) Felado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de Temakor: Melyik hazudik ( 14 sor ) Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: Osztyapenko ( 4 sor ) Felado : diana.vorsatz@brunel.ac.uk Temakor: Multbeli vajkalasok - nem ertem ( 33 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Valasz a madarijesztovel hadakozoknak ( 218 sor ) =============================================== Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Temakor: Hungarja - Hetyei Gabornak ( 89 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gabor, ^La lenyeget tekintve teljesen egyetertek Veled az irredentizmus es hung-arjasag elleni nezeteiddel kapcsolatban. Van azonban egy-ket _gyakorlati_ problema, amit minden idealizmus ellenere szem elott kell tartanunk, megha kenyszerbol is. 1. A korai (Arpad-haz alatti) magyarsag nagyfoku nyitottsaga es asszimilalo kepessege valoban sokkal vonzobb, mint egy nacionalista zartsag, de ennek a nyitottsagnak resze volt, hogy azok a nepek, akiket befogadtunk (asszimilaltunk, egyutt-eltunk, akarhogy is nevezzuk), nem alkottak egy szervezett allamot, nem volt eros nemzettudatok (meg magunk is a nemzette- valas elejen jartunk). Ez meg a nemetekre is vonatkozik, akik meg evszaza- dokig (Bismarckig) nem rendelkeznek egy sajat orszaggal, hanem hetvenhet vetelkedo fejedelmeseggel. Valoszinuleg meg a hevenyeszett-szedett vedett kezdeti magyar allam is jobban szervezett egyseg volt, mint a vendeg nepek. Obennuk tehat nem volt ellensegesseg a magyarsaggal szemben, nem ereztek azt, hogy az o "evezredes" nemzeti letuket _veszlyezteti_ a magyar adminisztracio alatti letezes. A modern korban viszont alapvetoen mas a helyzet. Hogyan lehetunk ma Szt Istvanian nyitottak, amikor korulottunk mindenki zart? Barhova nezel a szomszedsagban: romanok, szerbek, szlova- kok - mindenutt "kuldetestudat", "osi, ezredeves" jogok es jussok hangozta- tasa, vad nacionalizmus, es a nyomaban, gyakran, magyargyulolet. Bar olyanok lennenek mai szomszedaink, mint a Szt Istvan korabeli vendegek, de nem olyanok. Akkor mi is olyan nyitottak lehetnenk. Szt Istvan idejen nem volt olyan, hogy hatarainkon tuli magyar kisebbseg, akikert aggodnunk kell. Ma viszont van, oket gyakran iragalmatlanul elnyomjak, es ha egy "igazi" romannak azt mondanad, hogy hiszen mi nyitottak vagyunk, Szt Istvani alapon szivesen beolvasztjuk, nem nehez kitalalni, hogy mit valaszolna. 2. A fenti meg nem annyira gyakorlat, inkabb elv: a nyitottsagnak ket oldala van. Gyakorlati dolog viszont, hogy ma olyan leven a helyzet, amilyen, most mikent cselekedjunk. Esznel kell lennunk. Az egyik elso szamu gya- korlati kerdes a propaganda. Sokkal tobb mulik rajta, mint hinned. Majd- hogynem azt is mondhatnam, hogy az I. vil.haborut nem is annyira katonai- lag, hanem propagandisztikusan veszitettuk el. Hiszen Csehszlovakia is (amely akkor jott letre), Ausztra is kapott magyar teruletekbol, pedig ok aztan ugyanugy a vesztes oldalon voltak mint mi, ti. a Monarchia reszei. De mind a csehek, mind a romanok iszonyu felkeszulten mentek a bekekonfe- renciara, nemzetisegi terkepekkel, nepszamalalasi adatokkal, oriasi pro- pagandaval. A magyar kuldottseg meg tokeletesen benult es abszolut felke- szuletlen volt. Igy azok a hatalmak is, akik nem voltak kulonosebben erde- kelve a tersegben (USA, Anglia), joszerivel csak a cseheket es romanokat hallottak. A romanok azota is hihetetlenul erosek propagandaban, olvasd el (talan mar olvastad) N. Pacepa Red Horizons cimu konyvet, amely ugyan elsosorban Ceausescu viselt dolgaival foglalkozik, de semmiben nem ut el az elotte es utana folytatott roman gyakorlattol. Barmennyire nem izlik, tudomasul kell vennunk a propaganda oriasi jelentoseget nemzetkozi kerdesekben. Foleg a vilag szamara ismeretlen es erdektelen kis orszagok eseteben, ahol az informacio majdhogynem azonos a kihallatszo propaganda- val. (Ld. Ceausescu pozolasat mint liberaliset, amit az USA evtizedekig siman megevett. Mi tudtuk mi van, de egy hang nem jott Magyarorszagrol. Jo, akkor mas volt a Realpolitik, stb. de a hataron tuli magyarsagert ki mas emelhet szot, mint Magyarorszag?) 3. Ide kapcsolodo gyakorlati kerdes az informaltsag es felkeszultseg. Valaki (talan eppen Te) irta, hogy a roman kulugyben 40 magyar referens van, a magyar kulugyben 2 roman referens. Ez nyilvan Apponyi alatt is igy volt, meg is latszott a trianoni konferencia eredmenyen. Azt irtad korabban, hogy naivitas azt hinni, hogy ha lesz egy europai atrendezodes (amit en azert nem nagyon hiszek, de a berlini fal leomlasat se hittem volna 6 honappal a megtortente elott), akkor majd osszeul egy erkolcsi dontobirosag, ahol lehet panaszkodni, hogy ilyen nincs, a viszonyokat majd katonai ero, gazdasag, nagyhatalmi erdek etc. fogja eldonteni. ^L Szerintem ez is eleg naivsag. Konnyen meglehet, hogy nem lesznek vilagos nagyhatalmi erdekek (inkabb nagyhatalmi erdektelenseg lesz), a katonai ero nem fog szamitani, mert nem lesz haboru (az ugyanis valoban nagyhatal- mi erdekbe utkozne), a gazdasag meg egyforman zilalt lesz minden hatar mindket oldalan. Mi fog donteni? Bizony, lehet, hogy ha nem is erkolcsi, de valamilyen birosag, mint Trianonban is, valami Nepszovetsegi keretekbe bujtatott alkudozas. Lehet, hogy Helsinki Ertekezlet, lehet hogy EC+USA, lehet, hogy Biztonsagi Tanacs, de valamilyen nemzetkozi forum. Es ha mi azt hisszuk, hogy kar panaszkodni, a szomszedaink, foleg a romanok, nem lesznek ilyen visszafogottak. Ok majd fognak panaszkodni, informaltak lesznek, zajos propagandaval, es a birosag ennek megfeleloen fog itelni. Biznyos dolgokra puszta gyakolati okokbol fel kell keszulnunk, akkor is, ha az elveink szempontjabol piszkos ugyekrol van szo. De nem vagyunk e- gyedul, nem legures terben elunk. Azzal egyetertek, hogy nekunk a jovo fele, azaz az Europahoz valo csatlakozas iranyaba kell neznunk, ahol a hatarokat nem valtoztatjak, hanem megszuntetik. De addig meg hosszu az ut, es adodhatnak meglepetesek, amikor nem lehetunk felkeszuletlenek. Udvozollek, elnezest, hogy ilyen hosszu voltam. Peter =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: hosszlimit es repeta csorna@... ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Valahogy kimaradt a szavazatom a lekozlendok kozul. En nagyon is a 100 so hatar mellett lennek (es ugy latom a mar nem "silent majority" is). Masodsorban, remelem, hogy valami veletlen hiba kovetkezteben lett ujra (nekem szubjektive otodszornek tunik) csorna@... tezise a Macarthy rovidke idezetevel. Mi lesz avval a "szabad FORUMmal", mikor lesz ez CSAK ott publikalva? Findler Miklos =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Hocipo hirek junius 27. ( 55 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kiszivargott hirek szerint, a leningradi nepszavazas igazi eredme- nyekent a lakossag valojaban nem Szentpetervaron, Petrogradban ill. Leningradban szeretne elni, hanem Los Angelesben. - Szovjet torteneszek megallapitottak, hogy 1941-ben a magyar csapa- tokat egy kijevi pek hivta be a Szovjetunioba. - Antall Jozsef tevedesbol mintegy masfel perc alatt atrepult Luxem- burg felett, ezzel is erositve az orszagaink kozotti jo kapcsolatokat. - Oromhir a magyarorszagi zsidosagnak. Herzog izraeli allamfo elso buda- pesti latogatasanak tiszteletere a Dob utcai Hanna etterem abroszt cserelt. - A Minisztertanacs elfogadta Jeszenszky Geza beszamolojat, mivel tisz- tazodott, hogy a deli-sarkot egy helybeli pingvin meghivasara kereste fel. ^L - A CNN televizio egyenes adasban szamolt be arrol a vakmero japan vul- kankutato expediciorol, amely egeszen Torgyan Jozsef szajaig meresz- kedett. - Egy parlamenti vizsgalobizottsag atvilagitotta Raday Mihalyt, es meg- talalta benne Pallasz Athene landzsajat. - Szakertok szerint, mivel az MDF adatbazisanak kiepiteseben megbizasos csaladi vallalkozasrol van szo, fia es felesege utan jogosan vett fel Salamin Andras macskaja is ketszazezer forintot. - A kozelmult lovoldozeseinek hatasara atszervezik a rendorseg elitcsa- patait. A Komondor csoport kikepzesein reszt vevok elnevezese ezentul visszaeso rendor. - Bereczki Vilmos kisgazda kepviselo toredelmesen bevallotta, hogy o ma- ga szerelt lehallgatoberendezest a kagyloba lakasanak vecejeben, hogy azon adja le reggelente jelenteseit. - Magyarorszagon nincs semmifele kereszteny kurzus, jelentte ki Goncz Arpad hivatalbol kirendelt gyontatoja, Loyola Ignac. - Az oroszoktol sikerult az ingatlanokat es a foldeket egy feher tankert megvenni, kozolte Fur Lajos szabolcsi korutjan. - Zwack Peter kulonos cserbenhagyasos kerekparbalesetenek vizsgalatanal felmerult a gyanu, hogy az ismert uzletember sajat maga szurta ki me- net kozben biciklijenek gumijat. - A Nagy Imre evfordulorol tavolmarado kormanyzati vezetok neveben a kor- manyszovivo kifejtette, hgoy 56-ban elsosorban azt kell unnepelni, hogy a kommunistak irtottak egymast. (selmeczi) Hidas Pal =============================================== Felado : Anonymous Temakor: Anonymous Melyik Hazudik= ( 48 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Eloszor Hidas Pal: Subject: *** FORUM *** #188 =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Thu Apr 4 13:09:07 EST 1991 Temakor : Egely= Revai= Hidas= Gaal - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - "Azert meg 1980-85-ig vegig megujitottam a KISZ tagkony- vemet, azt hittem, az uj nemzedek tud valamit tenni a regi kere- tek kozott is. 1985-ben vegeztem es a KFKI-ba kerultem, mar nem igazan volt kedvem a KISZ fele orientalodni, de egyik kollegam el- csalt egy KISZ gyulesre. Ott vegleg betelt a pohar. Tortent, hogy a part felkerte a KISZ-t, mondjon velemenyt a sajat munkajarol. A KFKI KISZ szervezete vette a batorsagot es elmondta velemenyet a partrol es az orszag helyzeterol is. A part kepvise- lojenek kellett volna ezt a partttaggyules ele terjesztenie, de o ^Lnem volt hajlando, mondvan, hogy a leirtakkal nem ert egyet. Akkor mondja azt, hogy ez a KISZ velemenye, amivel o nem ert egyet. Nem, mert ezzel o nem ert egyet,stb.,stb... Ebbol nekem eleg is volt mindorokke." Es most a partbizottsagi tag: Subj: *** FORUM *** #276 =============================================== Felado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de Temakor: Curriculum vitae ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bocsanat, nem tudtam, hogy mielott irok, eletrajzot is be kell kuldeni. Tehat: voltam KISZ-tag, sot KISZ-titkar is. MSZMP-tag, sot partbizottsagi tag is, mindez a KFKI-ban. Most MSZP-tag vagyok. Azt hiszem, a magam helyen tettem annyit a Kadar-rendszer lebontasaert, meg annak utolso eveiben, amennyit tehettem. Kivanom, hogy mindenkinek, aki most csak mocskolodni tud, de ervelni nem, legyen olyan tiszta a lelkiismerete, mint az enyem. Hogy a "kloaka-stilusrol" mi a velemenyem, azt mindenki kitalalhatja, akit erdekel. Nagy Denes Lajos =============================================== Felado : Anonymous Temakor: aaahhhhhhhh great soul of Macarty come down to ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - and again, if at all possible! (He who tells everything twice tells twice tells again is doubly right) Hadd omoljek reank a vilagossag a sotet fejek altal sotetnek tartott Horthy- korszakrol, lehetoleg izesebbnel izesebb bevezetovel (remelhetoleg a sorozat kovetkezo gyongyszemeit nem fogja guzsba kotni a kozzetevo mertektarto nyelvhasznalata indokoltan eros mondanivaloja megformalasaban). Visszafogott lelegzettel varjuk az 'aki azt hazudja hogy amit nem en mondok az nem hazugsag az hazudik' tema tovabbi melyrehato kifejteset. Elore a szabad magyarok szabadszabad (de persze nem demokrata) forumforumaert! anonymumusanonymumus nonymumusanonymumus onymumusanonymumus nymumusanonymumus ymumusanonymumus mumusanonymumus =============================================== Felado : voros@argon.berkeley.edu Temakor: szives kerelem ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Kokas Karoly es Mindenki, akinek inge... Amig nehanyan a FORUM hozzaszoloi kozul csak egymast illettek szemelyeskedo megjegyzesekkel, nem szoltam, -- gondoltam, majd ez is lefut, mint a tobbi, -- de amikor Kokas Karoly az egesz tarsasagot "Kloaka Olvasok"-nak nevezi, nem ^Lallhatom szo nelkul. Kerem a kedves vitazokat, hogy az altalanos olvasokozonse- get legyenek szivesek kihagyni a pocskondiazasbol. Koszonettel Voros Katalin =============================================== Felado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de Temakor: Melyik hazudik ( 9 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Nevtelenke! Valaszom: egyik sem. Ez is volt, meg az is. Ilyen bonyolult a vilag. Belatom, neha nehez felerni esszel. Ha meg az ember nagyon erolkodik, meg belefajdul a feje. Nagy Denes Lajos =============================================== Felado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de Temakor: Melyik hazudik ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Nevtelenke! Valaszom: egyik sem. Ez is volt, meg az is. Ilyen bonyolult a vilag. Valoban nehez felerni esszel. Ha meg az ember nagyon erolkodik, meg belefajdul a feje. (Technical help: Nem kell am ketszer irni azt, hogy "Ano..." - nem irom ki, mert meg en is nevtelen maradok. Legyel nyugodt, ugyes fiu a Jozsi, bombabiztos a programja. Ha csak egyszer irod be, akkor se derul ki, hogy ki vagy. Nem mintha nagyon erdekelne.) Nagy Denes Lajos =============================================== Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: Osztyapenko ( 4 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ti mit hallottatok/tudtok az Osztyapenko szobor lebontasarol ? Udv. Gyimesi Miklos =============================================== Felado : diana.vorsatz@brunel.ac.uk Temakor: Multbeli vajkalasok - nem ertem ( 33 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - En nem ertem. Multakban vajkalunk, keresgelunk, rasutunk, rabizonyitjuk (Hidas, Antall, Kisjanos [vagyhogyhivjak] stb) es elvezettel csamcsogunk minden kommunista-multdarabon, es sajat multunkban meg buszken dobjuk fel ha epp a Lanchidon randevuztunk amikor egy tuteto tomeg elsodort, meg reprezentativabb, ha par eltevedt gumibotcsapas is kijutott. Szerintem kapitalistanak lenni nem ereny, ahogy kommunistanak lenni ^Lsem ertem, miert palastolando bun: attol hogy az egyik mukodik, a masik meg nem, meg nem egy fasizmust vagy apartheidet gyoztunk le! Sszerintem attol, hogy valaki csak szepen figyelgette, hogyan omlik ossze egy nem mukodo rendszer, nyugodtan lehet (leHET) remek vezeto az uj redszerben, mig a buzgo forradalmar lehet, hogy a bekebbb-beli gazdasagpoli- tikahoz nem annyira ert.(kicsit eroltetve Szechenyi-Kossuth) Azt pedig vegkepp nem ertem, hogy egy kozonseges reszecskefizikus multjaban miert lenne ereny vagy ciki hogy a kommunizmus gepezetehez ugyanugy letette a kis szalmaszalat, mint a mostanihoz. Persze az mas, ha valaki resztvett a korrupt vezetesben, de ha csak pl. a szocialista rendszernek is rovatvezetoje volt, attol meg szerintem siman lehet most a TVnek remek alelnoke stb. Aattol, hogy egy szovjet film 20 evig be volt tiltva, nem kell Aranymedve dijat nyernie; szerintem nagyon sokmindenben atesunk a lo tulso oldalara. Ha okosan elismernenk, hogy az elozo rendszerunk is kivivott nekunk sokmindent, amivel egyedul vagyunk szinte a vilagon (pl. emancipacio, magas szintu oktatas, nem kommersz, elerheto kultura; filmmuveszetunk stb), es ezekben nem ketsegbeesetten lemasolni a nyugatot, nehany fejlodesi fazis keservetol megkimelhetnenk magunkat. (hogy kuzd nemeto, hogy ravegye a nepet, hogy betetes uvegben vegye az uditot es bevasarlokosarral menjen a piacra; nalunk meg az a "cool", ha dobozbol iszod a kolat es a meno zoldseges nylonba teszi a kilo krumplit) Bocsanat, ha olyanokat irtam le, amiket mar reg megbeszeltetek; nem olvastam el mindig mindent. -- =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Valasz a madarijesztovel hadakozoknak ( 218 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elore is elnezest amiert ez most hosszabb lesz, de felgyultek a dolgok. Azt hiszem mar emlitettem egyszer vagy ketszer hogy valahogy ez a FORUM egyre inkabb az otthoni magyar sajto modelljenek tunik. Ennek tipikus tunete az amikor valaki, mint pl. en, valami olyan allitast teszek ami lehuzza a vizeslepedot az elmult kommunista rendszer haszonelvezoirol, illetve azt meg mindig vedokrol, azonnal megindul a tobbnyire szemelyeskedo jellegu tamadasok ozone ellenem, foleg olyanoktol akik liberalisnak szeretik tuntetni magukat. Ezeknek a tamadasoknak az az ismerve, hogy rendszerint olyan erveket hoznak fel amire en nem szolgaltattam vitatkozasi alapot, belemagyarazva, "szamba adva" olyan dolgokat amit en sosem mondtam. Tipikus otthoni magyar sajto eljaras! Hallva azt hogy az otthoni mediak szerkesztosegei tomve vannak a kadargyerekekkel, az a magatartas erthetove valik. Azonban mivel magyarazzam a hasonlo viselkedest egyesektol a FORUMon? Mi motivalja ezeket a "belemagyarazokat"? Nehez ellenallni az analogia-adta magyarazattol, bar szeretnem megadni nekik azt amit az amerikaiak "benefit of doubt"-nak neveznek. Igy aztan inkabb azt feltetelezem roluk hogy az a bajuk hogy nem ertik mindig azt amit olvasnak, nem pedig hogy rosszindulatuak. Anelkul hogy minden ilyen tamadasra es infantilis viccelore valaszoljak, hadd elevenitsem fel csak az alabbi nehanyat: Bodor Geza irja tobbek kozott (amibe beszurtam a tolem valo idezeteket is a JP> jellel: >Noha a Matyas korabeli nepszamlalas pontossagaban ketelkedem, a 80 % >magyart targyalasi alapkent elfogadom. Igazan meglepett viszont az a >lenezo modor, ahogy mi BEFOGADTUK a delszlav es roman lakossagot. Semmi >jele annak, hogy nekunk SZUKSEGUNK volt a szlavokra hogy velunk egyutt ^L>verezzenek a harcokban a torok (majd labanc) ellen. PJ>Pl. az en szulohelyem PJ>kornyekenek lakoi is tobbnyire a Maria Terezia alatt betelepitett PJ>szlavok es svabok utodai. >Matyas ota kozel otszaz, Maria Terezia ota kb. ketszaz ev telt el. Az >akkori nemzetiseg minek szamit most ? Es mi alapjan ? Azert svab-e mert >az uk-uk-ukapja svab volt ? De hat o magyarul beszel ! Pannon Jozsef >ennek ellenere nem nevezi ot magyarnak. Meg kene hataroznunk ki is a >magyar. Az-e aki M.O.-on el, aki magyarul beszel, vagy aki magyarnak >vallja magat ? Vagy aki irassal tudja bizonyitani, hogy osei Vereckenel >jottek be? Hadd adjak en egy definiciot az amerikai torvenyek alapjan: a >nemzet tagja az, aki ANNAK VALLJA MAGAT. Talan e szemlelet atveteleben >kellene egy kicsit kozelebb kerulni a nyugati kulturnemzetekhez? > PJ> ...Tehat vegulis vendegekrol van szo, akiknek "onallosagi" PJ>torekveseit en megsem vennem egyenertekunek a "gazdakeval." >Es ezt egy olyan ember mondja, aki csak ugy BEVANDOROLT Amerikaba es >FELVETTE az Amerikai allampolgarsagot. (Allampolgarsagodat nem tudom >biztosan, az csak dedukcio: Mivel INTERNET cimed a Boeing-nel van, ami >u.n. "Defense contractor", tehat az ottani munkavallalashoz >ALLAMPOLGARSAG kell; ergo: Te (USA) allampolgar vagy.) >Gondoltal-e arra, Jozsef, mi lenne, ha a Te torekveseidet is igy itelnek >meg itt az USA-ban ? >A "gazdak" "eletter" megteremtesere iranyulo torekvese eleg bajt okozott >Europaban. Remelem, a hungARJA nezetek nem fognak embereletet >kovetelni. >Otszaz eves "vendegseget" mar talan lehetne "tenure"-nek nevezni ! Eloszor is, nem tudom hogyan lehetett "lenezo" modort tulajdonitani annak amit en csupan magyarazatkepen kozoltem arra hogy mi okozta a magyar nepesseg aranyanak csokkeneset a Karpat Medenceben a XV. szazad ota. Hasznosabb lett volna ha Bodor vitaba szallt volna azzal a magyarazattal, ahelyett hogy a motivacioimat probalja megmagyarazni a FORUM T. olvasokozonsegenek. Masodszor, en sehol nem mondtam hogy kiket ertek magyarnak es kiket nem. Mindenesetre az en definiciom semmi esetre sem az amit egyesek nekem akarnak tulajdonitani, nevezetesen az eredeti honfoglalok utodait. En is mindenkit magyarnak veszek aki a magyar nephez valonak tartja magat, eljen is barhol a vilagon. Abbol amit a Maria Terezia korabeli betelepitesekrol mondtam abbol nyilvanvalonak kellet volna lennie hogy en az akkor betelepitett svabok, totok nagyreszet is a magyarsag koze szamitom mivel azok sem tartjak magukat masoknak, fuggetlenul attol hogy tisztaban vannak etnikai szarmazasukkal. Ezek zommel az orszag kozepso videkein elnek. Mas volt azonban a helyzet az orszag peremvidekein elo nemzetisegekkel akik ugy halaltak meg azt hogy a magyar kiralyok befogadtak oket az orszagba, hogy az elso adando alkalommal csatlakoztak a szomszedban elo testvereikkel, A FOLDDEL EGYUTT! S azzal a folddel egyutt rengeteg magyart is magukkal szakitottak. Kepzeld csak el a kovetkezo esetet: A szomszed haz leeg, s Te a nagylelkusegedben felajanlod neki hajlekul a kertben levo kis vendeg "bungalot". A szomszed azonban nem akar abbol kikoltozni, sot kesobb, amikor ujraepiti a hazat, a keritest is odebb tolja hogy a bungalo most az o telken legyen. Gondolod hogy ez igy ^Lteljesen rendjen lenne? Ha igen, akkor adja az Eg hogy egyszer olyannak adjal szallast aki aztan soha nem akar onnan kikoltozni! Egyebkent en termeszetesen USA allampolgar (is) vagyok, de eszem agaban sem lenne arra gondolni hogy a telkemet Magyarorszaghoz csatoltassam. Az is termeszetes hogy USA allampolgarkent en is "gazdanak" erzem magam az USA-ban, s ugy en, mint a szuletett amerikaiak nagyresze nem venne szivesen ha az itt letelepedett nagyszamu kanadaiak egyszercsak elhataroznak hogy a "nepek onrendelkezesi elve" alapjan egyszeruen elcsatolnak az USA Kanadaval hataros reszenek nagy darabjat. Ebben az esetben biztos vagyok, hogy az Amerikaiak is a tortenelmi jogokat mervadobbnak tartanak mint az "onrendelkezest." Vagy talan abban a nagy liberalizmusodban, Geza, ezt is az Amerikaiak "eletter" maniajanak tulajdonitanad? Ha mar emlitettem a tortenelmi jogot akkor arra is valaszolnom kell amit valaki mas hozott fel a magyarsag tortenelmi jogaval kapcsolatban a Karpat medenceben. (Miert van olyan erzesem mintha egy csomo Vatrassal vitatkoznam?) Ez az illeto ugyanis felhozta hogy miert alljunk meg a Honfoglalasnal idoben? Mi lenne ha az akkor mar ittlevo szlavok, a Svatopluk utodjai hivatkoznanak tortenelmi jogaikra (amint vannak is olyanok biztosan)? "Fair question", ahogy itt mondanak, de csak latszolagosan "fair". ... es nem is praktikus a nepvandorlasok kora elottig visszamenni anelkul hogy Europa jo ezer ev ota fennallo telepuleskepet megvaltoztassuk. A magyarsag orszag- es allamalapitasat elvegre az akkori civilizalt Europa elfogadta azzal amikor II. Szilveszter papa elkuldte Szt. Istvannak azt a koronat. Ha akkor, abban az idoben Europa befogadott bennunket, hogy jovunk most mi ahhoz hogy annak jogossagat 1100 evvel kesobb ketsegbevonjuk? Az akkori ENSz Roma volt, s mi az akkori szabalyok szerint "kosher" voltunk. Egyebkent is, Szvatopluk behodolt, emlekeztek? Allitolag a jogszabalyok a XX. szazadra megvaltoztak, s a JOG tobbet szamit mint a KARD. Ahogy azonban MO-t feldaraboltak 1920-ban, az meghazudtolni latszik feltetelezesemet. Egyetlen vitas helyen, ahol a JOGot alkalmaztak s megszavaztattak a lakossagot (Sopron), az velunk maradt. PJ>Te szemelyszerint ugyan lemondhatsz az igazsagtalanul elvett PJ>teruletekrol... >Hol is van az az igazsagtalansag ? Hiszen eppen Te mondtad, Jozsef: >"...s csak azert esett ez [a magyarok aranya] vissza az 1910-es kb. >50%-ra...". Ez egyben azt is jelenti hogy a masik 50 % NEM_MAGYAR volt. >Tehat akkor NEM_MAGYAR altal elfoglalt teruletet vettek el ? Vagy a >magyarok altal elfoglalt teruletet vettek el es a NEM_MAGYAR lakta >teruletet neveztek ki MAGYARORSZAGnak...? Mond, Geza: nem ujsagironak keszulsz veletlenul? PJ>Azonban a magyar nep osszessegenek nincs joga egyszeruen leirni a PJ>trianoni hatarainkon kivulrekedt testvereit, ugyanugy mint az allamnak PJ>sem szabad a polgarai elleni bunozoket buntetlenul hagyni. >C'mon ! Kerdezzuk mar meg azokat a testvereket: akarnak-e OK magyar >fennhatosagot. Tudomasom szerint meg egyik magyar lakta terulet sem >kerte a magyar nephadsereg felszbadito hadmuveleteit. Masok mar >ramutattak erre az alapvetoen arrogans hozzaallasra, en csak ismetelni >szeretnem: ne probalja M.O. a fogadatlan prokator szerepet jatszani. Az >meg nagyhatalmaknak is fejfajast okoz. ^LPersze, most mar annyi olahot telepitettek Erdelybe Moldvabol meg az Olt videkerol, hogy nyilvan semmi eselyunk nem lenne a szavazas reven. De megszavaztattak a palesztinaiakat Izrael megalakulasa elott vajon akarjak-e azt? Ott nyilvan a tortenelmi jog szamitott, amit 2000 evre visszamenoleg alkalmaztak, s nekunk csak 80 evre kellene visszamennunk Erdelyben. Egyebkent honnan veszed, Geza, hogy az erdelyi magyarok inkabb elnek roman fennhatosag alatt mint magyar alatt? Kulonben en is teljesen rajuk biznam a dolgot, s gyanitom hogy talan ok legszivesebben egy fuggetlen Erdely mellett szavaznanak mint uniora MO-al. Nekem ezzel nem lenne semmi problemam; emlekeztetne arra hogyan valt el Ausztria Nemetorszagtol. A kovetkezoket a Hetyei irja: > Nezzuk meg LEHET e egyaltalan "magyar fajt" definialni. Ez azert fontos, hogy >lassuk, mennyire "eletkepes" egy magyar fajelmelet, mondjuk egy nemet fajel- >melethez kepest. > Nos az "eredeti" het torzsrol annyit tudunk eleg biztosan, hogy sokfelol >jottek. Nyelvtani rendszerunk finnugor, ugyanakkor szokincsunk jo resze, >a magyarsag eredetevel kapcsolatos legendak, es a honfoglalo magyarok regeszeti >leletei az un. torok faju nepekhez kotnek minket. Ugy latszik ha valakivel ALTALABAN nem ertesz egyet akkor Te is hajlamos vagy annak minden szavaba olyanokat is beleolvasni amit az nem mondott, s utana elkezdesz azzal vitatkozni. Erre mondjak az amerikaiak hogy: "You're fighting a straw man, pal!" (Madarijesztovel hadakozol?) > (A Pannon Joska altal >emlitett Matyas-kiraly bizonytalan szarmazasu volt ugyebar - azazhogy inkabb >nagyon is jol sejtjuk, hogy tenyleg roman bojari csaladbol szarmazott.) Hat igen, ebben van valami, hiszen Arany is valami ilyesmire celoz a "Szibinyani Janko" elnevezessel. Legjobb tudomasom szerint Hunyadi Janos valamelyik magyar kiraly "zabi gyereke" volt egy olah parasztlanytol. Hunyadit bar nem ismerte el fianak, azert az udvaraban neveltette rangjahoz meltoan. Viszont -- Matyas kiralynak legalabb az anyja (Szilagyi Erzsebet) magyar volt, s igy Mathias Rex megiscsak inkabb magyar mint olah szarmazasu. Egyebkent is az a mervado hogy az illetok minek tartottak magukat. Nagyon ketlem hogy Matyas olahnak tartotta magat. Persze Te valoszinuleg jobban tudod ezt. > Mindezek ismereteben en csak megertoen mosolyogni szoktam, amikor valaki >magyarokrol es vendegekrol beszel. Czeizel felmerese szerint egy genetikailag >rendkivul valtozatos nep vagyunk. A "tozsgyokeres" magyarsagara buszke szemely- >tol erdemes megkerdezni, mely torzsekbol szarmaztak az osei, es biztos-e benne, >hogy egyetlen tatar harcos, vagy hodoltsag korabeli spanyol zsoldos sem erosza- >kolta meg egyik osanyjat sem. Ugy latom meg tobb szalmaval kitomott madarijesztore lesz itt szukseg, megfelelo mennyisegu fakarddal! >magyarsagnak vissza kell talalnia a hodoltsag kora elotti komplexusmentes >nyitottsaghoz, amikor zavar nelkul tudott egesz nepeket integralni, azok >szokasaival es szavaival sajat szavait es szokasait gazdagitva. > Ahogy ezt legnagyobb kiralyunk Szt. Istvan meghagyta fianak az Intelmekben. Csak az a baj hogy Szt. Istvannak nem voltak szavai a halatlan vendegekhez is amit azok megszivleltek volna. Pannon Jozsef =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= ^L=* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=