------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon, 8 Jul 91 17:54:33 CDT Date: Mon Jul 8 18:48:13 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #278 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : gabor@ami.liu.se Temakor: Nevtelenseg ( 5 sor ) Felado : h1105dea@ella.hu Temakor: gazdasagi rossz hirek ( 20 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Monarchia es Szerbia vs Magyarorszag es Jugoszlavia ( 84 sor ) Felado : ips12@phoenix.cambridge.ac.uk Temakor: Csorna - kloaka ( 5 sor ) Felado : gabor@ami.liu.se Temakor: Kinek csatlakozzunk be = ( 120 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: A Nagy Imre iratokat... ( 10 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Haborus jatekok ( 25 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Haborus jatekok ( 21 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Pannon Jozsinak az Anonimusokrol ( 8 sor ) Felado : kota@looney.dnet.nasa.gov Temakor: kulonvelemeny ( 24 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Jugoszlavia ( 30 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Typo ( 2 sor ) Felado : gabor@hermes.chpc.utexas.edu Temakor: ??? ( 0 sor ) Felado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de Temakor: Valasz Pannon Jozsefnek ( 110 sor ) Felado : Anonymous Temakor: anonymous HABORUBA SODRODHAT MO.= ( 17 sor ) ^L =============================================== Felado : gabor@ami.liu.se Temakor: Nevtelenseg ( 5 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Javasolnam, hogy a nevtelen levelek a jovoben a "Neduddki" karaktersorozat alapjan legyenek minositve Anon(y)m helyett. Magyar Gabor ------- =============================================== Felado : h1105dea@ella.hu Temakor: gazdasagi rossz hirek ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kerdesre valaszolva: vannak rossz hirek is (nemikepp zavaros a helyzet, miutan megvaltozott sokfele adatgyujtes is). Tudtommal jelenleg ketfelekeppen gyujtik az export import adatokat: reszben a penzugyi forgalom felol, masreszt pedig a hatart tenylegesen atlepo aruk forgalma felol. ez a ketto sokszor homlokegyenest ellenkezo kovetkeztetesek levonasara ad lehetoseget. Ket nappal az altalam a radioban hallott optimista jelzes utan Kada Bela ujabb interjujaban azt mondta, hogy rosszul allunk az export import teren: az exportunk mintegy harminc szazalekkal nott, az importunk viszont hetven-nyolcvan szazalekkal. Zavaros meg a Szu-ba szallitott, de rubelben elszamolt arukkal is mert ezekert a szovjetek (szokas szerint) nem fizettek, es ez egy eleg nagy tetel. Szereny velemenyem szerint a gazdasag egy borotvaelen van, nem tudni, hogy merre dol el, jelenleg - egy ket honapja stabilizalodott a szakadek szelen. Udv Deak Istvan =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Monarchia es Szerbia vs Magyarorszag es Jugoszlavia ( 84 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pusztan a katonai eroviszonyok megitelesehez es a tulzott harciassag lehutesehez szeretnek hozzajarulni. 1914-ben a szerb hadsereg 200 ezer fot szamlalt, ezt tamogatta az 50 ezres montenegroi hadsereg. Hatukban ott volt a torok es a bolgar fenyegetes, ami ezen hadero egy reszet a hatorszagban lekototte. A Monarchia 1.5 millio elso vonalban bevetheto es 2 millios tartalek, azaz hatorszagi, megszallo feladatokra kepes haderovel rendelkezett. A fo hadero egyharmadat vetettek be Szerbia ellen, de a tamadas hetek alatt osszeomlott a ketszeres letszambeli tulero es a technikai foleny ellenere. Neheztuzersege Szerbianak nem volt. Jobb volt viszont a harci moral, otthon harcoltak, a ket Balkan haboruban sok tapasztalatot sze- reztek, a terepviszonyok nekik kedveztek, mivel begyakorolt terepen ^Lfolytattak hadmuveleteiket. A Monarchia eroinel a soknemzetisegu osszetetel alapvetoen befolyasol- ta a harci moralt. Tetelezzuk fel, hogy a magyar hadsereg Szerbiara tamad. A magyar hadse- reg harci moralja az egynemzetisegu osszetetel miatt jobb, de a szerbe- ke sem kevesbe, mert mert az otthonukat vedik. A terepviszonyokat ok ismerik jobban ismet, kiveve, ha a hatarmenti keverten magyar lakossagu sikvideki teruleteket nezzuk. Ott jobbak az eselyek. Valoszinu, hogy a szerb hadsereg harci tapasztalatai ma is jobbak az alban es szloven cse- tepatek kovetkezteben. Gyanitom a technikai elony ma az o oldalukon van, es a szambeli is. Oket a horvatok, szlovenek es esetleg bolgarok tartjak sakkban, bennunket Romania, Szlovakia es esetleg a Szovjetunio, akik precedensertekunek foghatnanak fel egy magyar hadmuveletet. Valoszinuleg tartom, hogy magyar tamadas eseten a szerbek azonnal, fel- tetel nelkul feladnak Szloveniat, Horvatorszag mar zuros kerdes, de csak egy-ket jo magyar huzas kellene es a horvatok kiegyeznenek a szerbekkel, akik teljes erejukkel ellenunk fordulhatnanak. Valoszinuleg kezdeti sikereket ernenk el, de 1-2 het utan sulyos allo- haboru kovetkezne meg a vegyes lakossagu teruleten, ahol a polgari la- kossag is beszallna. A szerbek partizanhagyomanyai jobbak, skrupulusai gyengebbek. A front mogott rekedt magyar testvereinkkel tobb gondunk nem lenne. Nem a szerb hadsereg, hanem felkatonai miliciak inteznek el oket. A nemzetkozi tiltakozas hatasara, de mar a munka dandarjan tul, azert a szerb hadsereg kozbelepne es leallitana a verfurdot. A front innenso oldalan rekedt magyarok a magyarnal erosebb szerb legiero tama- dasai kovetkezteben reszben elpusztulnanak, reszben belso magyar teru- letekre menekulnenek. A katonai eroviszonyok kovetkezteben szulohelyuk- re soha tobbe vissza nem terhetnenek. Se az ottpusztult magyar katonak. A polgari eroviszonyok megertesehez fontos tudni, hogy a Vajdasag lakos- saganak mintegy 20%-a magyar nemzetisegu. A harcok utan Europa ragaszkodna a bejaratott menetrend szerint az ere- deti allapot helyreallitasahoz, ami szamunkra nem tobb teruletet, es a hatarokon tul sokkal kevesebb magyart jelentene. Felmerulhet meg az erosen hipotetikus magyargyilkolas, ami a szerbek- nek egyaltalan nem erdekuk, mivel nincsenek igenyeik Magyarorszaggal szemben, s 20%-s magyar szeparatizmus nem is igazi veszely tuleroben levo anyaorszag nelkul. Kulonben is le vannak foglalva a horvatokkal es szlovenokkal. Provokacio persze tortenhet, de akkor a provokator ellen kell fellepni, s neki nem felulni. Hadmuveletet akkor tartok indokoltnak, ha azzal tobb eletet lehet meg- menteni, mint amennyibe az kerul. A mai nemzetkozi helyzetben e kerdes- ben a diplomaciat alkalmasabb eszkoznek tartom. Egyebkent az egesz kerdest nagyon hipotetikus, nem artana a realitasok- bol, es nem vagyakbol kiindulni. Azonkivul a tenyek is nagyon fontosak. A realitasok : (1) a szerbeknek nem all szandekukban gyilkolni a ma- gyarokat, mivel ez nem erdekuk, (2) a szerb hadsereg folenye. (2) azert fontos, hogy (1)-et provokacioval ne valtoztassuk meg. Ha (1) onhibankon kivul megvaltozik, akkor arra (eselyenek csekely volta miatti sullyal) keszuljunk, de ne bosszuallasra, hanem elet- mentesre. A hangulatkeltes viszont mar egyfajta provokacio. ^L Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : ips12@phoenix.cambridge.ac.uk Temakor: Csorna - kloaka ( 5 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Csorna levele't elolvasva azt hiszem teljes me'rte'kben egyet kell e'rtenem a FORUM-ro'l a'ltala adott jellemze'ssel, valo'ban ne'ha (tu'l) sok szenny is o"mlik bele. Sze'kely Istva'n =============================================== Felado : gabor@ami.liu.se Temakor: Kinek csatlakozzunk be = ( 120 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pellionisz Andras ! Szeretnem felhivni figyelmed nehany ordito onelellentmondasra es nehany trivialitasra, melyet mar reg meg kellett volna ertened, bar a valaszodra nem biztos, hogy rogton tudok reagalni, ugyanis nehany fontos helyre el kell utaznom (ICA, Konsum, Mantorp shopping center (((csak, hogy tudjatok ocsik, itt nem akarkivel alltok szemben)))) >Tenyleg, visszaterhetnenk arra a valaki altal eroltetett kerdesre hogy >ha az egyik legfontosabb feladat az adossagenyhites volna, ... Irod. Majd ket sorral lejjebb: >E temarol, melyet ELEG FONTOSNAK tartok, szivesen leveleznek mihelyst >14-en visszajovok par konferenciarol (Palo Alto, Seattle). Most eroltetettnek tartod vagy ELEG FONTOSNAK a kerdest ? Egy sorral lejjebb >E tema nyitasa termeszetesen feltetelezi hogy az adossagenyhitest (nem >egyoldalu eltorlest) a belfoldi-kulfoldi magyarsag tobbsege kivanja, >amiben meg mindig nem lehet biztos az ember. Jo lenne, ha vegre megertened, nem arrol van szo, hogy a belfoldi-kulfoldi magyarsag kivanja-e az adossagenyhitest vagy sem, hanem arrol, hogy ez adott esetben milyen kovetkezmenyekkel jarna. A magyar es a lengyel helyzetet nem lehet ilyen szalonkozgazdasz szakmai hozzaertessel osszehasonlitani, mert - s ezt mar tobben megirtak - a lengyel adossag nagy resze allami forrasokbol jott ossze, mig a magyar maganbankoktol es forrasoktol, ezen kivul a lengyelek nagyon kemeny arat fizetnek azert, hogy adossagaik egy reszet eltoroltek. NYILVANVALO, hogy a legjobb az lenne, ha hitelezoink azt mondanak, hogy ugyan kedves magyar barataink szora sem erdemes az egesz felejtsuk el ezt a piti 20 milliard dollart tekintsuk ugy mintha a kuvaiti haboru egy nappal tovabb tartott volna es kesz. De nem mondjak. ENNEK ellenere, ha van egy jo otleted (marpedig Neked ne lenne) akkor legyszives mondd meg az otthoni sok idiotanak. (Hisz mindenki idiota, aki meg mindig ott van nem igaz ?) Aztan irod >Elmenet elott a Preview.FORUM-ot megnezve sajnos nem ugy tunik >hogy a Kadarvedelem elcsendesult. Kar, mert tovabb kene lepni ^L>fontosabb feladatokra, es a Kadarvedelem ezt nagyban akadalyozza. Majd nehany sorral lejjebb > ... Az altalam tolmacsolt (nem >altalam kitalalt) TORTENELMI KERDESEKKEL (mint pl. Kadar-rendszer >felelossege) me'g nagyon sokaig birkozni kell majd. Nem art e >feladattal mielobb szembenezni ... Most lepjunk tovabb vagy nezzunk szembe ? Dontsd el, mit akarsz. Aztan > ...E szempontbol nem lenyegtelen, hogy ezen civilizaciok >egyes szervezetei (pl. a Kozos Piac, stb) vajon befogadnak-e minket >vagy az egyelore "szalonkeptelen" kategoriaban tartanak. Ilyen kategoria tudomasom szerint a szalonokban van. A kulonbozo szervezetek be fognak bennunket fogadni, ha az nekik MEGERI. Mint ahogy megeri Kinaval kereskedni es Iraknak fegyvereket eladni es a kurdokat lemeszaroltatni es meg sok minden megeri. Nem eri meg viszont nagyban jotekonykodni, tehat jo lenne vegre megtanulnunk, hogy lenyegeben csak az erdek a fontos, s olyan, mint a josagos nyugat - nem letezik. Majd > Kulfoldon >elo magyar szarmazasu kutatok, akiket esetleg mar a tudomany >vilaga (VAN ILYEN CIVILIZACIO!) befogadott, kulonosen erzekenyek >lehetnek pl. arra hogy egy-egy vilagkongresszuson milyen >magyarorszagi tudos kolleg(in)a kivan "becsatlakozni". Van aki mar >latott ilyen alkalmakkor Magyarorszagrol draga penzen (vajon milyen >kolcsonpenzen?) messze foldre kikuldott professzorokat, >intezetvezetoket, akademikusokat akiknek parttitkarsagukon >tulmeno szakismereteik arcpiritoan elhanyagolhatok voltak. Persze, ilyen is volt, sajnos jo sok. De. Beszeljunk csak a magyar szarmazasu kutatokrol, akik - szerinted - hiva- tottak lettek annak eldontesere, hogy ki csatlakozhat be es ki nem. Azaz, ha be akarok csatlakozni, akkor nektek kell majd becsatlakozzak, nem ? Ket eset van (lehet, hogy tobb is, de alapvetoen ketto szamit) a. X kutato elvegezte az egyetemet Magyarorszagon, dolgozott egy darabig ? szerzett, vagy nem szerzett valami fokozatot, aztan othagyta az orszagot a sok rothadt Kadarvedonek es kulfoldon karriert csinalt. Az otthonmaradt sok-sok rodhadt Kadarvedo pedig folytatta az oktatast, hogy meg tobben csinalhassanak majd kulfoldon tudomanyos karriert. Namarmost sved felmeresek szerint az akademiai vonalon dolgozok kozul a csehek es a magyarok aranyosan tobben vannak vezeto pozicioban mint a svedek maguk. Ezek szerint ezek az iskolak nem lehettek OLYAN ?? rosszak. Masreszt a pont most erkezett Tipp vagy Forum lista tanusaga szerint Te is a BME-en vegeztel 1967-ben, majd kandidatusi vizsgat tettel es csak ebben a zsebedben erezted magad politikailag le- hetetlenne tettnek, hogy el kellett menned. Felreertes ne essek, ez a Te dolgod, csak jo lenne, ha nem vindikalnad magadnak a jogot, hogy Te dontsd el kit fogad be a magassagos tudostarsadalom es kit nem. b. X kutato mar masodik generacios magyar s ekkor viszont nem tartja ?? olyan sulyosnak a hianyossagokat, ha ilyenekkel talalkozik, mert tudja, hogy ennek a szegenynek amugy is van eleg baja, masreszt amilyen nehez neki a magyar olyan nehez lehet emberunknek az angol. Igen, lehet,hogy igazad van es az ostoba kutato valoban valamilyen kolcson- ^Lpenzbol volt kinn a konferencian, de hat miutan kolcsont kaptunk mellekeltek egy listat is miszerint ezen penzen ezt es ezt nem vehetunk, rothadt krumplit viszont barmennyit s akkor mar megiscsak jobb, ha legalabb egy konferencianyi tapasztalat osszegyulik. Egyszoval, jo lenne, ha leszallnal arrol a fene magas lorol es kicsit tobb alazattal ertekelned sajat es masok szerepet es helyet a vilagban. Azt is jo lenne, ha kepes lennel felfogni, hogy Hidas Pali nem Kadart vedi, hanem egy bizonyos korszakot probalt Jokaitol eltero stilusban ertekelni. Udvozlettel Magyar Gabor ------- =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: A Nagy Imre iratokat... ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ba'rki kutathatja az U'j Magyar Leve'lta'rban, ha akarja. Nincs jogi akada'lya a per-iratok publika'la'sa'nak sem. Eddig me'g nem akadt olyan, aki a 27 vaskos ko~teg irat kiada'sa't finanszi'rozni akarna'. Esetleg Pannon Jo'zsef? Egyetlen anyag van: Nagy Imre szeme'lyes snagovi naplo'ja, amit la'nya (o~ro~ko~se, jogu'to'dja) ku~lo~n ke're'se're za'roltak, mivel azt Nagy Imre eleve csak maga'nce'lra sza'nta, e's Nagy Erzse'bet megi'te'le'se szerint publika'la'sa szeme'lyise'gi jogokat se'rtene. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Haborus jatekok ( 25 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Hidas Pa'l! Nem szeretem az ilyen fikcio'kat. A ha'boru'val me'g gondolatban sem ce'lszeru" ja'tszani. Ele'g baj az neku~nk, hogy ott lobog a la'ng a szomsze'd ha'z(ak)ban. Ma's a mente'sen, tu"zolta'son, legrosszabb esetben a tu"z lokaliza'la'sa'n medita'lni, e's ma's azon, hogy a saja't ha'zunk/haza'nk la'ngba bori'tsuk-e. Mie'rt kell ilyen csapda-ja'te'kokba belemenni? Voltam katona, tudom mit e'r a magyar hadsereg. De ha sza'zszor olyan ero"s lenne, akkor le lehetne rohanni a szomsze'dokat, pl. hogy rendet csina'ljunk, vagy hogy "felszabadi'tsuk" elnyomott testve'reinket?! Me'g gondolatban se te'telezzu~k fel, hogy a magyar hadsereg ba'rkire is ra'ta'mad. Egy haszna tala'n volt a horva't fegyversza'lli'tma'nynak. U'gy tu"nik, a magyar korma'ny akkor megtanulta, milyen ko~nnyen mege'getheti a keze't. Reme'lem, ezt ke'so"bb sem felejtik el. Egye'bke'nt o"szinte re'szve'tem aze'rt a sok mocsoke'rt, amit a kloa'ka'bo'l az uto'bbi ido"ben - gyani'tom, re'szben helyettem is - Ra'd akarnak fro~csko~lni. Nem is igaza'n e'rtem mivel e'rdemeltem ki Pellionisz Andra's meg Csorna Istva'n ki'me'lete't. De ehhez a sa'rdoba'la'shoz mindenesetre nekem ma'r nincs gusztusom. Ko"ro~si Ga'bor ^L=============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Haborus jatekok ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gabor, Megertem, amit mondasz, de sokan ezt a hipotetikus haborut sajnos ugy kepzelik, hogy mi majd nagy hangon orditozva osszeverodunk, a hataron fityiszt mutatunk a szerbeknek, amitol ok ugy megijednek, hogy hanyatt-homlok az Adriaba szaladnak. Es aki nem tart "velunk" az utolso szemet. En is remelem, hogy nem a magyar hadsereg fegyverkezesi programja- nak adtam nyomos erveket. Ha igen, akkor elcsesztem. Sajnos nem tudom igazan, hogyan lehetne annak aterzesere osztokelni az embereket, milyen erzes az, ha valakinek a fia, ferje, apja vagy a legjobb baratja nem jon tobbe haza, vagy ott pusztul el mellette nyomorultul. Udvozlettel Pali =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Pannon Jozsinak az Anonimusokrol ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Jozsi, ez a kis rovid uzenet csak azt demonstralja, hogy ha a latin es a magyar helyesiras szabalyai szerint i-vel irod Anonimus nevet, es nem y-nal angol szokas szerint, akkor nem veszi el az xmail a nevedet a fejlecrol. Szia, Gabor (Hetyei) =============================================== Felado : kota@looney.dnet.nasa.gov Temakor: kulonvelemeny ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ha en liberalis lennek ... Kedves Pali (Hidas) ! Mint regi, Forumon kivuli ismeros hadd okvetetlenkedjek egy megjegyzessel. Ha en liberalis lennek, akkor igazam tudataban megprobalnam elkerulni a serto hangot (elnezest, de szerintem a "hulye kerdes" serto, es a "hulye valasz" pedig minden csak nem onironia,...a 'hol jartal (jartal-e?) iskolaba ?" es "jellemhiba" sem jobb). Igazam tudataban eleg lenne ervel- nem, a szemelyeskedest meghagyhatnam azon ellenfeleimnek, akiknek ervuk ninCS. Igy tennek, talan igy tennek, ha liberalis lennek, de -sajnos?- nem vagyok liberalis. Csak kicsit merges. Merges ember pedig -tudjuk- konnyen mond olyat, amit kesobb maga is megban. Vagy megbanna, ha hagynak. ^Ludvozlettel joska (kota) ---- ps.: remelem folosleges, de szogezzuk le: az, hogy H.Palival nem ertek egyet az nem jelenti azt, hogy Csorna@ -val egyetertenek, vagy inkabb egyetertenek. =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Jugoszlavia ( 30 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - [Egy kis izelito, USENET-hozzaferessel nem rendelkezoknek.] A soc.culture.magyar -on Sdrjan Mitrovic (szerb) megdicserte a magyar vezetest amiert semleges allaspontot foglalt el a jugoszlav valsaggal kapcsolatban. Ennek eredmenyekenek tudja be, hogy meg a legszelsosegesebb szerb politikus (Seselj) is "magas kulturaju nepkent" emlekezett meg a magyarokrol (mikozben gyulolkodoen szolt a horvatokrol es albanokrol ugyanazon mondatban.) Fo gondkent azt emliti meg, hogy a legtobb jugoszlaviai magyar magyar iskolaba jar es igy nehezen boldogul a szerb-horvattal, amikor nem magyar vallalathoz megy dolgozni. (Nem jelzi, hogy ez az o velemenye vagy Seselj-e). A roman Tiszaig terjedo igennyel kapcsolatban megjegyzi, erdemes lenne kivarni a jugo konfliktus veget, abbol ui. szerinte vilagosan kiderul, hogy az ilyen jatekban nincsenek nyertesek. A soc.culture.yougoslavia -n Jure Marn (szloven) arrol beszel, hogy ha egyesu- les es szetvalas csak kozos megegyezessel johetne letre, akkor mi tortent az egyetlen szloven alammal Karanteniaval, amely 1070 tajan beolvadt Ausztriaba. Jure egyenlosegjelet tesz Jugoszlavia es a Monarchia koze. Vegul Bozidar Stojadinovic (valoszinuleg szerb) arrol emlekezik meg, hogy pont 50 eve 1941 jul 8-an kedden egyeztek meg a tengelyhatalmak Jugoszlavia felosz- tasarol.Felteszi a (reszerol koltoi) kerdest, vajon veletlen-e, hogy pont ma fogadtak el az olaszorszagi Brioni szigeten egy jugoszlaviai beketervet. [ A fenti velemenyekkel nem feltetlenul ertek egyet, csak azert tettem kozze, hogy izelitot adjak belole, mi jatszodik le deli szomszedaink fejeben. Valogatni sem a nekem tetszo cikkeket valogattam, hanem egy-egy markansan eltero velemenyt.] Udv, Hetyei Gabor =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Typo ( 2 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - "Karantenia" helyett Karantania-t kellett volna irnom. H.G. =============================================== Felado : gabor@hermes.chpc.utexas.edu Temakor: ??? ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de Temakor: Valasz Pannon Jozsefnek ( 110 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^L Kedves Pannon Jozsef: Nagyon koszonom gyors valaszodat. Egy kerdessben rogton igazat kell adnom Neked. Azt irod: >>Kezdettol fogva volt viszont egy olyan benyomasom, hogy mig Gabor es >>Pali ERVELTEK, az ellenkezo nezeteket vallok (pl. Pannon Jozsef) >>gyakrabban eltek EMOCIONALIS eszkozokkel. Persze ez csak stilus, >>es mint ilyen, elsosorban izles kerdese. >... es persze e fennti ertekelesednek az egvilagon semmi koze nincs >ahhoz hogy tortenetesen a Gaborhoz es Palihoz erzed kozel Magad, igaz? >Ejnye, ejnye! -- ez egy kicsit tul atlatszonak sikerult. Mindenesetre >"welcome aboard"; a kadarvedoknek szukseguk van egy kis megerositesre. Abban igazad lehet, hogy elfogult vagyok Gabor es Pali iranyaban es az o stilusukat talan ezert nem biraltam, jollehet abban is bizonyara ta- lalhattam volna kivetni valot. Azt mindenesetre nem allitottam, hogy elfogulatlan lennek, meg ha ezt is igyekszel utolag a szamba adni. Mint bizonyara eszrevetted, egesz cikkemben - a legveget leszamitva - stilaris kerdeseket probaltam elemezni, bar termeszetesen nem politi- kai hatter nelkul. Fekete Janosra vonatkozo kerdesem is a stilust (annak gunyos es nem targyszeruen voltat) erinti: igazad van-e akkor, amikor ezt a stilust hasznalod. Valaszodbol most mar vilagos az allitasod Fekete Janossal kapcsolatban: zsoldos volt. Ez vilagos beszed, bar meg most sem latom teljesen bizonyitva. Meg mielott barki azt mondja, hogy vedem Feketet: eszemben sincs; nem is tudnam, hiszen nincsenek hozza informacioim. Csak azt szeretnem hangsulyozni, hogy a gunyos stilusnal sokkal tobbet er a targyszeru bizonyitas. Akkor altalaban kiderul, hogy a dolgok nem feherek vagy feketek (talan meg Fekete sem). Egyebkent, ha mar kerdezed, ugy emlekszem, a valasztasok idejen hallottam rola a tv-ben. Nem emlekszem, hogy azt mondta volna, mar nem tartja magat magyarnak, viszont, ha nem tevedek, az MSZMP szineiben indult, ami azt jelenti, hogy meg mindig kommunistanak tartotta magat. De mindez csak halvany emlek, javitson ki valaki, ha rosszul emlekszem. >>Tehat: voltam KISZ-tag, sot KISZ-titkar is. MSZMP-tag, sot partbizottsagi >>tag is, mindez a KFKI-ban. Most MSZP-tag vagyok. Azt hiszem, a magam >>helyen tettem annyit a Kadar-rendszer lebontasaert, meg annak utolso >>eveiben, amennyit tehettem. >Oh, ez valoban sokat megmagyaraz. Erdekes hogy hirtelen mennyi volt >MSZMP tagrol derul ki hogy milyen sokat tett "belulrol" a rendszer >lebontasaert! A vegen meg tobben lesznek mint az anti-fasiszta >partizanok akik allitolag mind fegyveresen harcoltak a nacik ellen. >Csak az a baj hogy annakidejen olyan keveset lehetett hallani roluk. >Csak kivancsisagbol kerdezem, Lajos: (bocsass meg, elfelejtettem megirni, hogy altalaban a Denes nevet haszna- lom, a Lajos csak afele publikacios celu fuggelek) > kenyszeritettek a KISZ titkari >posztra, s a partbizottsagba? Azert kivancsi lennek, hogy mit magyaraz meg. Ugy gondolod, hogy aki KISZ- tag, parttag, urambocsa meg titkar is volt, az azt mind karrierizmusbol tette? Elkepzelhetetlen, hogy valaki tenyleg hitt egy eszmerendszerben, legalabb is egy ideig? Es hogy a velemenyvaltozas nem egyik naprol a masikra, hanem fokozatosan tortent? Nem tartom szuksegesnek, hogy valamifele igazolasi eljaras ala vessem magam. Ha "le akarsz kaderezni", fordulj nyugodtan barmelyik KFKI-s ^Lkollegamhoz, ok ismernek, a cimuket a RaDir-ban megtalalod. Ha szemelyesen ismernenk egymast, valoszinuleg nem gunyolodnal, de csak tedd nyugodtan, ha gondolod; nem engem jaratsz le vele. Legfeljebb csak meg vilagosabba valik azok szamara, akik az elmult huszonot evet otthon toltottek, hogy mennyire naiv az elmult idoszakrol az a leegyszerusitett kep, ami soraidbol kicseng. A dolgok ennel sokkal bonyolultabbak voltak. De nem akarok a kerdesed elol kiterni: partbizottsagi tag nem kenyszerbol lettem, hanem ugyanazert, amiert parttag: ugy gondoltam (es nem hiszem, hogy tevedtem), hogy parttagkent konnyebben tudom az ugyeket a jo iranyba vinni. Tortenetesen a KISZ-titkari posztra kenyszeritettek, de nem azert tiltakoztam ellene, mert elvi fenntartasaim voltak, hanem mert fizikus akartam lenni es nem politikus. (Nem is voltam titkar, csak nehany honapig.) Nem allitottam, hogy en bontottam le a Kadar-rendszert, vagy hogy ellen- allo voltam. Azt viszont allitom, hogy sokat tettem sajat helyemen a rendszer lebontasaert. Es ebben messze nem voltam egyedul. Lehet, hogy a KFKI (es kulonosen szukebb patriam, az RMKI) ebbol a szempontbol nem volt jellemzo az orszagos allapotokra, de ott a parttagok jelentos resze sokat tett. Messzirol persze mindez hihetetlennek tunik, de akar ellenorizheto is, ha nem restelled a faradsagot. A KFKI-ban peldaul 1988-ban taggyulesen el lehetett mondani (es bar meglepetest valtott ki, de fegyelmit nem kaptam erte), hogy nem kommunistanak, hanem szocialdemokratanak tartom magam. Es partbizottsagi ulesen lehetett kovetelni a tobbpartrendszert, Nagy Imre rehabilitalasat es a munkasorseg feloszlatasat. Es ezert sem zartak ki. A KFKI lapjaban (meg mindig partbizottsagi tagkent) lehetett kovetelni a part kivonulasat a munkahelyekrol. Es a cikk megjelent, sot ezert sem kaptam fegyelmit. Mindezt se nem vedekezesbol irom (nem erzem, hogy vedekeznem kellene), sem dicsekvesbol (hiszen, mint mondom, nem vol- tam ebben egyedul), hanem csak azert, hogy lasd: a dolgok a parton belul messze nem ugy zajlottak, ahogy azt a kivulallok es kulonosen a kulfoldon elok elkepzelik. Aki mindezt nem elte at aktivan, belulrol, nem is nagyon fogja tudni elkepzelni. Az valoban baj, hogy minderrol annak idejen olyan keveset lehetett hallani, de nem lehet, hogy Nektek kellett volna egy kicsit jobban odafigyelni? Nem hiszem, hogy a "honnan jottel" kerdes (leszamitva persze a bunteto- jogilag is felelossegre vonando eseteket) nagyon elore visz. Te mashonnan jossz, mint en; ma sem azonos a politikai nezetunk, de en a multadert tisztellek. Ha kolcsonosen elfogadjuk egymast demokratakkent es betart- juk a jatekszabalyokat, egyutt hasznalhatunk az orszagnak. Ha nem, csak bohockodunk. Talan inkabb probaljuk meg az elsot. Barati udvozlettel: Nagy Denes (Lajos) =============================================== Felado : Anonymous Temakor: anonymous HABORUBA SODRODHAT MO.= ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Haboruba sodrodhat Mo. ugy is, ha a horvat-szerb harc a mi hatarainkat kozeliti. Peldaul mit csinalunk horvat/szerb csapatokkal, akik magyar teruleten akarnak (taktikai okoknal fogva) atvonulni ? Pont hasonlo tortent a szloven-osztrak hataron, amikor szerb repulok megsertettek az osztrak hatart. ==> SZERINTEM FONTOS, HOGY A MAGYAR HADSEREG MOZGOSITSON AZZAL A CELLAL, HOGY A HATARAINKAT MEGVEDJE. EZT AZ OSZTRAK HADSEREG MEG IS TETTE. ^L Mit csinalunk, ha horvat/szerb csapatok menekulnek Mo.-ra ? Kiadjuk oket ? Menedekjogot adunk ? Milyen kovetkezmenyekkel ? ==> SZERINTEM AGRESSZIV REPULO ES HARCKOCSI ORJARATOT KELL AZONNAL A HATARON VEGREHAJTANI, AZZAL A CELLAL, HOGY TUDASSUK A SZERBEKKEL ES HORVATOKAL, HOGY HATARAINKAT KOMOLYAN VESSZUK, MEGVEDJUK. =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=