Szukcesszive Approximalt Korlatozott Reformdemokraciaelmelet   III resz

2. Mi a SZAKR? (Nagyherczegem, asszem az elrejtett szakralitasra valo utalas  
meg mindig izgalmasabb, mint a kisse proliizu do%mper. Mit gondolsz?)

A SZAKR a demokracia esszerusitese az elozo pontban vazolt sulyos hianyok 
kikuszobolesere. Roviden a tarsadalom ertelmileg fejlettebb 50-70 %-anak
engedi meg vezeto szemelyek (nem reteg!) kivalasztasat, eloszor a 
tortenelemben az intelektust teve meg egyeduli erettsegi kriteriumnak, szemben 
az elodok vagyonon, nemen, eletkoron alapulo meghatarozasain. 
[Nota bene: A jelenlegi magyar alkotmany nem ellentetes ezzel. Ez ugy szol, 
hogy minden felnott allampolgar valaszthat es valaszthato. A Valasztasi 
Torveny mondja ki, hogy a felnott az azt jelenti, hogy elmult 18 eves. 
Kimondhatna azt is, hogy az erettsegi vagy egy valasztasi teszt hatarozna meg 
a felnott statuszt, ehhez meg csak nem is kellene megvaltoztatni az 
Alkotmanyt]

2.1 Miert javitana ez az orszag iranyitasan?

A jelenlegi rendszer szerint az vezetheti egy ciklusig orszagat, aki tobb 
szavazot gyoz meg arrol, hogy az o, abban a pillanatban ervenyes erdekeit 
kepviseli. Ez annal egyszerubb, minel egyszerubb embereket celzunk meg. Ezert 
ha egy part nyerni akar, nepszerunek kell lennie a tarsadalom korlatoltabb 
harmadaban-feleben, sot, a tovabbi sikeresseguket biztositando, nem is nagyon 
tekinthet el ennek a retegnek a kedvezmenyezesetol. Ez igencsak megkoti a 
kezet az iranyitasban, tovabba lezulleszti a valasztasokat, hiszen ha csak egy 
part is megcelozza demagogiaval ezt a reteget, a tobbinek kovetnie kell, ha 
nem akar kiesni. Tovabba a lakossag ezen resze tombkent kepes viselkedni, azaz 
bizonyos "kritikus tomeg" felett ugrasszeruen megno az "elsodortak" szama, 
azaz jo esely van arra, hogy a legdemagogabb part, ha egyedul az, tulnyeri 
magat, teljhatalomhoz jut legitim modon. [Pelda erre a kesobb diktaturaba 
hajlo partok tortenelme]

Tehat, ha egy part sem remelhetne, hogy szavazatainak zomet a legegyszerubb 
emberek megtevesztesevel elnyerhetne, mivel az o szavazataik valoszinuleg 
ervenytelenek lesznek, a kovetkezo, immar arnyaltabb gondolkodasu reteget 
celozza majd meg, amely azonban mar kepes hosszabb tavon is gondolkodni es 
felismerni a lehetetlen igereteket, a "suket dumat". Ez ugrasszeruen javit 
majd a valasztasi harc szinvonalan, eltolva azt a pillanat megvalaszolasatol a 
jovo tervezesenek iranyaba, elonyt biztositva ezaltal a hosszabb tavu 
strategiaval rendelkezo partoknak [Latod, Herczegem, ez meg mindig 
partrendszer]. Az igazi nyereseg pedig eppen ez.

2.2 Miert tetelezheto fel a legkorlatoltabb 30-50%-rol, hogy alkalmatlan a 
hosszabb tavu osszefuggesek felismeresere?

     Ehhez nagyobb lelegzet kell, az meg most nincs. Folyt kov.VN

Kedves TIPP-elok,

Egy par hete utaltam Solzhenitsynre, aki jelen pillanatban Oroszorszagot
utazza keresztul-kasul, utban Moszkva fele.

A TIME Junius 20-i szama (no.25) fenykepes cikket kozol a Nobel dijjas
orosz irorol, uzenete az orosz nep szamara rovid: Bunbanat. 
Az iro azt vallja, az orosz nep nem tud a jovobe lepni, mig nem vezekelt
a kommunista multert. "Ebben az orszagban gyilkosok s aldozatok - uldozok
s uldozottek vannak"  " A gyilkosok s uldozok szemely szerint kell, hogy
vezekeljenek buneikert" Nem mindenki fogadja S.-t tart karokkal; a 
Nezavismaya Gazetta otletet ad, mit csinaljanak vele:"Give him mothballs!
And more mothballs! And put him to rest!" (sajnos nem tudom magyarul, ellen-
ben az utolso mondat ugy is fordithato, hogy oljetek meg, meg ugy is, hogy 
kuldjetek pihanni.)

Ha valaki meg tudja szerezni a Time Junius 20-i (holnapi) szamat, melegen
ajanlom a cikk elolvasasat.

Varga Peter 

Tobbeknek

Kedves Kaiser Andras!

Ezt irod:
> Minden
> nemzethez tartozik egy kozos kultura, viselkedesi normak, mentalitas
> (ha ugy tetszik "kollektiv tudatalatti", kicsit modositva a definiciojat).
Aha, mar Freudnal vagyunk.

> Viszont: pl. a nemet "kollektiv tudatalattiban" vagyis a
> kulturaban benne van egy adag "porosz mentalitas is", amit a felnovekvo
> gyerek a kultura reszekent atvesz, anelkul, hogy tudna rola. A "kollektiv
> bunbanat" -ra eppen azert van szukseg, hogy az ilyesmi kiirtodjon a nemzeti
> kulturabol. Ha egy mai nemet azt mondja, hogy "nem en tettem", es nem
> gondolja tovabb a dolgot, akkor a kultura elemei tovabb elnek, es esetleg
> par szaz ev mulva megint katasztrofahoz vezetnek. 
Borzasztoan erdekes! Azt tudod-e, hogy Freud elmelete
szerint a korabeli zsidosag megolte Mozest, mivel tul
kemenykezunek tartottak, mint vezetot, es ezt a gyil-
kossagot a zsido nep evezredeken at elhallgatta. Am -
mondja Freud - a gyilkossag tenye ott lapul a zsido
nep kollektiv tudatalattijaban. Ha mar ilyen freudista
hurokat pengetsz, hadd kerdezzem meg: szerinted ennek
a folszabaditatlan (bevallatlan) tudatalatti tarta-
lomnak voltak-e, vannak-e tortenelmi kovetkezmenyei?
(Freudi alapon kellett, hogy legyenek!)
*****************************************************
Kedves Zsoter Andras es Nemenyi Peter Andras!

Peresz izraeli kulugyminiszter nyilatkozataval foglal-
koztatok mindketten, miszerint a japan nep holokauszt-
ja Hiroshima es Nagaszaki volt. Nekem ugy tunt, Ti ezt 
amerikaellenes kijelentesnek tudtatok be, es passz.

En maskeppen latom. Peresz es Rabin politikai tenyke-
deseinek kozeppontjaban jelenleg a palesztinokkal va-
lo megbekelesi folyamat vegigvitele all. Ebben a leg-
nagyobb gondot a szelsoseges politikai erok ellenal-
lasanak leszereles jatssza. Baruch Goldstein nem el-
szigetelt terrorista volt, hanem a Kach egyik buzgo
hive. Nem azt mondom ezzel, hogy minden kachista egy
potencialis Baruch Goldstein, de teny, hogy a Kach
betiltasanak Goldstein veres merenylete utan volt ne-
mi alapja.

Nos, az izraeli radikalis jobboldal fo ideologiai 
fegyvere a holokauszt. (Epp ugy, mint ahogy az europai 
radikalis jobboldal a nacionalizmusra epit.) Pereszek,
mint baloldali politikusok, valahogy ki akarjak fogni
a szelet a jobboldal vitorlajabol, epp a palesztin
szerzodes beteljesitese erdekeben. Ehhez kivalo alka-
lomnak latszik folhivni az izraeli kozvelemeny figyel-
met, hogy holokausztja marpedig nem csak a zsido nep-
nek van! Hanem peldaul a japanoknak is.

Ilyen megkozelitesben nem biztos, hogy Peresz kijelen-
tesenek foltetlenul negativ csengest kell tulajdonita-
nunk.
*****************************************************
Kedves Asztalos Tibi!

Horn balesetet (tobbek kozott) Te hoztad fol nemregi-
ben, affele pamfletbe oltoztetve a baleset onellent-
mondasait. En nem bagatellizalnam a kerdest (mint ma-
sok teszik), hiszen a baleset idopontjaban eleg vila-
gos volt, hogy ki nyeri a valasztasokat. Es Hornai a 
nyero part elso embere volt mar akkor is. 

Nezzuk meg, kinek lehetett erdeke Hornai esetleges
eltunese a politikabol. Nos, a nemzeti eroknek sem-
mikeppen. A MaSzoP igyis-ugyis befuto volt, es akkor
mar inkabb egy reformer legyen az elen, mint valaki
osbolsi. A MaSzoP kemenyfeju, apparatcsik kommunis-
tai mar inkabb szoba johetnek. A szavazas megnyerese
utan Horn nelkul a reformereket konnyen el lehet so-
porni - ez lehetett egy esetleges logika - es akkor
a 88 elotti allpotok egyszeruen restauralhatok.

A restauracios eroket esetleg azok is tamogathattak,
akik nem ertenek egyet az orszag NATO-s orientacio-
javal (Hornai pedig mar regota a NATO-s vonalat vi-
szi). Ha igaz, hogy Oroszorszagban 2 even belul res-
tauracio lesz (Zsirinovszkij nagy szaja erre utalhat)
akkor a magyar restauratorok maris nem allnak egyedul.

Persze mindez csak morfondirozas. Ne is tekintsd mas-
nak.

Mit ahogy az is csak egy gondolat, ami meglephet ben-
nunket csendes oran, hogy a magyarorszagi bombarob-
bantasos merenyleteket akarki kovette is el, valami-
hez jo indokkent (urugykent?) szolgalhatnak rovide-
sen: egy eroskezu belugyminiszteri hivatal letrehoza-
sahoz. Remeljuk, hogy a kormany nem fog ilyen tragi-
kus esetet politikai represszio indokaul folhasznalni.

Udvozlettel:                             Szekely Zoli

Nos valamit kozeledtunk. En mint egyen nem erzem magamat felelosnek, so"t
a nemzet felelosseget is elvetem, hiszen sokan inkabb aldozatok mintsem
bunosok voltak a haboruban. A kormanyzat felelossege az O.K. a bocsanatkeres
az mar zurosebb. Ahhoz a jogfolytonossag is KELL. (Sine qua non!)
 Ugyebar egyik kommunista kormany sem volt jogfolytonos Horthyekkal (azt hiszem
egyik fel sem vallalta volna ezt a jelzot) ugyhogy akkor nem is lehett volna
szo bocsanatkeresrol. [Kulonben is nem olyan idok jartak akkoriban.]
Most akkor marad az MDF. Szerintem megtehettek volna,
hogy miert nem tettek azt toluk kellene megkerdezni (mar amennyiben a Horthy-
kormany utodjanak ereztek magukat)!
 Egy ujonnan alakulo kormany........
Ez most megint razos terulet. Azt nem szabad elfelejteni, hogy mas hasonlo
helyzetben levo helyeken a dolog meg nem csitult le. Nemetorszagban szerintem
kiirtottak a zsidosagot, hasonlokeppen Lengyelorszagban is (bar ott valami
elenyeszo szamban meg vannak). Lengyelekkel beszelgetve elegge furcsa erze-
sem volt amikor azt bizonygattak, hogy naluk az *LEHETETLEN* lenne, hogy egy
part amelyiknek tagjai tulnyomoan zsidok politikai szerephez jusson.
 Nalunk ez termeszetes. (Azert a valasztasokon a SZaDeSZ kb. a helyek egyotodet
megszerezte.) Ebbol ket dolog kovetkezik:
- Ha nalunk az emberek tenyleg az antiszemita hagyomanyokkal azonosulnanak 
akkor valami MZP, MIEP vagy ki tudja milyen alakulatra szavaztak volna de NEM
az SZDSZ-re.
- Egy olyan kormany egyszeruen nem tud bocsanatot kerni a magyar zsidosagtol
amelyiknek a tagjai kozott sokan eppen a magyar zsidosag reszei. (Az egesz
magyar nep altal szabad valasztasokon megszavazva!)

Zsoter Andras

P.S.: Ellenben semmikeppen sem tartom lehetsegesnek a karterites fizeteset,
ilyen igenyekkel tenyleg forduljanak a nemetekhez!

Kedves FORUM-ozok!

Szeretnem vitara bocsatani a kovetkezo kerdest: felelos-e a roman nep
az erdelyi magyarsag kissebbsegi elnyomatasaert?

A vitara kivancsian varva, udvozlettel:   Rubin Gyorgy

Kaiser Andras gondolatai Zsoter Andrasnak nagyon kozel allnak 
Solzhenitsyn gondolataihoz a kollektiv bunosseggel, azaz
bunbanattal kapcsolatban.
Cikkedet nagyon erdekesnek talaltam, Andras.

Varga Peter

Kedves Andras (Zsoter)!

Azt irod:
>Bocsanatkeres es a Lazar Gyorgy altal felvetett *BUNOSSEG* (fizessunk
>valami elegtetelt etc). Ha csak bocsanatot kersz a tenyleg nem kerul
>semmibe.

Valoszinuleg tudomasod van rola, hogy a magyar zsidok eddig semmilyen
karpotlast nem kaptak, sot a kormany ezzel kapcsolatban eddig meg
torvenyjavaslatot sem nyujtott be. Mint ahogy az 1947 vagyoni allapot
alapjan a magyar allampolgarokat karpotlas illette az elmult evekben,
a zsido szarmazasuakat hasonlokeppen karpotlas illetne az 1943 vagyoni
allapotuk alapjan, mar csak esztetikai okok miatt is. Bizonyara tudod
azt is, hogy a magyar zsidokat - az eletuk elvetele elott - a vagyonuktol is
megfosztottak, a magyar parlament altal megszavazott zsidotorvenyek
alapjan. Mindezt egy olyan rendszer tette, amely egyik legfobb alapertekenek
a magantulajdon szentseget tekintette.

Szeretnem alahuzni, hogy nem haza beszelek, mivel engem ill.
a csaladomat semmilyen karpotlas nem illetne meg.

Es most itt szeretnek kiterni a nemet es a magyar hatosagok egy perverz
vitajara, amit 1944-ben folytattak arrol, hogy kit illet a magyar zsidok
elkobzott vagyona. A nemetek ugy erveltek, hogy Magyarorszag zsidotlani-
tasaval ok szolgalatot tettek MO-nak, es a felmerult koltsegek fejeben
oket illeti a zsidok vagyona. A nemet kormany tehat az aldozatok vagyonabol
kivanta fedezni elpusztitasuk koltsegeit. A magyar kormany ugy ervelt, hogy
a magyar zsidok vagyona a magyar nemzeti vagyon resze. Szerintuk tehat,
a zsidok ugyan nem reszei a magyar nemzetnek, de a vagyonuk magyar nemzet
vagyona.

Most roviden szeretnek kiterni a felosseg kerdesenek egy aspektusara.
A videki magyar zsidok osszegyujteset es bevagonirozasat a magyar kozigazgatas
szervezte, es a magyar csendorseg hajtotta vegre. Az "arut" a nemet-magyar
hataron adtak at a nemet hatosagoknak. Ebben a tevekenysegben a nemetek
aktivan nem vettek reszt. Senki sem tagadja, hogy tortentek sikeres es
sikertelen mentesi kiserletek is, de az ugy lenyege megis a zsidok
deportalasanak gyors, hatekony es brutalis vegrahajtasa volt. Ennek
eredmenyekeppen csaknem a teljes videki zsidosagot deportaltak, es ugy kb
80-90 %-uk el is pusztult a koncentracios taborokban. Nagyon nehez elkepzelni
egy ilyen hatekony vegrehajtast ugy, hogy a vegrehajtok nagy resze nem ert
egyet vele, illetve nem tamogatja az intezkedeseket.

A felelossegrol szolo vitanak a lenyeget en abban latom, hogy a mult
szornyusegeit megismerve, a szenvedok tragediajat megertve es atelve,
lehetetlenne kell azt, hogy Magyarorszagon megegyszer hasonlo dolgok
megtortenhessenek.

Vegul is a magyarok tobbsege nem vett reszt aktivan, legfeljebb reszvetlen
volt, legfeljebb nem tekintette honfitarsanak a magyar zsidokat, legfeljebb
nem igazan erdekelte az egesz ugy. Az is igaz viszont, hogy a magyarok
tulnyomo tobbsege szamara nem volt vilagos, hogy mi tortenik a deportalt
zsidokkal. A tarsadalmi kirekesztes, a megalazasok es a vagyonelkobzasok
viszont mindenki szamara lathatoak es erthetoek voltak.

A zsido torvenyekkel szemben nem bontakozott ki lenyeges ellenallas. Ezen
torvenyek tulnyomo tobbseget a magyar parlament kulso politikai nyomas nelkul
szavazta meg. Elszigetelt jelensegnek szamitott pl. Moricz Zsigmond
ujsagcikke, amelyet az elso zsidotorveny parlamenti szavazasa elott publikalt,
es zsidotorvenyek megszavazasanak elutasitasara kerte a magyar parlamentet.
Ezenkivul csak egy szuk ertelmisegi csoport irt ala egy felhivast
(koztuk Bartok Bela), a zsidotorvenyek megszavazasa ellen.

                                           Rubin Gyorgy

Kedves Rubin Gyorgy!

Sajnos nem tudom a velemenyemet elmondani a temaban, amig nem konkretizaljuk, 
hogy milyen felelossegre gondoltal, egyenenkenti, vagy nemzeti, buntetojogi, 
vagy erkocsi, stb. Azt hiszem, a vita elmult resze foleg azert valt olyan 
hevesse, mert a vitatkozok elbeszeltek egymas mellett, a fogalmak pontos 
definiciojanak hianyaban nem vettek eszre, hogy talan nem is kulonbozik a 
velemenyuk olyan sokban, csak mindenki masrol beszel, ezert a konkluziok 
ellentetesek. 
Eloljaroban megis annyit roviden: ha egy szerbbel talakozom, termeszetesen 
nem fogok ugy nezni ra, hogy ez biztos egyetert a nepirtassal, mert szerb. 
Masresz viszont erdekes dolgokat hallottam a szerb szokasokrol, es nehany 
egyeb kulturalis elemrol, amik reszben magyarazhatjak a tortenteket, vagyis 
hogy sok szerb nem tekinti bunnek, amit boszniaban tesznek. Most nincs idom 
bovebben belemenni, mert hosszu, de erdekes tema, amirol nem szeretnek 
feluletesen irni; es a valaszodat is szeretnem megvarni, amiben kerdesedet 
pontositod, ezert az emlitett dolgokrol majd egy kesobbi szamban irok. 

Andras

***tegnap ez confirmalva lett, aztan megsem jelent meg****
Azaz:

>1.1.3 Miert van szukseg a surgos utkeresesre?
>    A tulnepesedes es a megoldasra varo globalis problemak mar olyan
>veszelyeket okoznak, amik tortenelmileg elhanyagolhato idon belul
>vegervenyesen megvaltoztatjak egesz kontinensek elovilagat, nepek letet. Az ut
k
>ereses persze csak bekes uton lehetseges, azaz egy vagy tobb orszagnak
>magara kell vallalni a kiserletet es ha az uj rend sikeresebb, mint a regi,
>azaz az azt alkalmazo orszag sokkal gyorsabban es jobb iranyban fejlodik,
>mint a tobbi, bizni abban hogy ezt atveszik. Persze nem muszaj ennyire
>globa'lnak lenni, akinek az eleg, hat tamogassa azert, hogy Mo nagyobb
>sebessegre kapcsolhasson, mint a lefojtott gazdasagukban is sokkal gyorsabb
>versenytarsai.

Nem korrekt a tulnepesedessel ervelni... 
Mit akarsz bevezetni?? A szuletesszablyozast?  Hol a politikai relevancia????
Azt mondod, hogy a tulnepesedes szuksegszeruen uj pol. berend.-t fog kicsikarni
?
Miert? Akkor indokold. Ami Mo-ot illeti: gazdasagpolitikai alternativaja is les
z
az elgondolasnak? Mitol lesz hatekonyabb a javaslatod? Semmi utalas..

> Mo-on a demokracia meg fejletlen, most eppen nem is maradektalanul
>nepszeru. Jelenleg ket olyan part uralja, akik ideologiailag kellokeppen
>elvontak hogy ilyen fordulatot vegrehajtsanak es ehhez legitim hatalmuk is van
.

Most nem tudom, valasztas elott vagy utan irtad ezt, de azert elmelaztam azon,
hogy melyik ket partrol lehet szo...ugy mellekesen emlitsd meg.

Osszefoglalo velemeny a benyujtott kezirattervrol:

- A jelolt a bevezetesben, tobbszor elkovette azt a hibat, hogy viszonyitasi
  alap nelkul minositette a fennallo pol. rendsz.-ket, ill. nehany alkalommal
  rossz peldakat hozott, amelyek vagy nem birtak relevanciaval, vagy 
  pontatlanok voltak.

- Az elozo ponthoz kapcsolodva: hianyoltam, hogy a felhozott, jelenleg fennallo
  visszassagok viszonyitasi alap nelkuli kritikaja mellett nem tett emlitest
  a kidolgozando DOMPER elmelettel nyujthato alternativakrol - meghagyva annak
  kivitelezesi, ervenyesulesi es megvalositasi reszet a kesobbiekre -, igy 
  mutatva megoldast, keltve erdeklodest -megha bizonyitas nelkul is -, a kesobb
  targyalando fejezetek irant.

- Mindazok dacara, hogy izgalommentesre, atuto ero nelkulire, es tobbnyire
  kifogasolhatora sikeredett a bevezetes, lehetoseget kell adni a jeloltnek a 
  hatralevo lenyegi reszek kifejtesere, mert munkaja - barmily  fajdalom is ily
et 
  kijelenteni-, de meg igy is a legszinvonalasabb FORUM muvek koze tartozik. 

 A Kokemeny Kegyetlen Kototu Kendozetlen Kritikaja Kegyednek Kegyelettel Kinalv
a
-------------------------------  oOo  -----------------------
Ezt pedig most teszem hozza

A kornyezetkimelo honalj-spray demokracia tarsadalomkritikaja:

>VN> Rendszerre emeltek az egyszeru emberek rovidlatasat. Az otthon
>VN>megkovetelt kornyezetkimelo technologia helyett exportaljak a
>VN>kornyezetpusztitot [Kina most szall be a jegszekrenygyartasba - CFC-vel,
>VN>persze]
>Me>Kina szerintem nem demokracia. Es innentol kezdve ez a bekezdes a demokraci
a
>Me>dicserete :-D, mert ott pl. lehet(ne) tuntetni pl a tetrafluor-metan ellen.
>
VN>A gond ott van, hogy az USA-ban lassan betiltott CFC-gyarakat exportaljak
VN>KInaba. Azaz attoljak a szemetet a szomszed udvaraba, remelve, hogy majd nem
VN>onnan fuj a szel. Ld meg foszfatos, Nemeto-ban betiltott OMO gyar Mo-gon.
----------------
Ha Kinaban demokracia lenne, akkor az ottani parlament ill. istenadta nep
beleegyezese nelkul nem lehetne a 'szemetet attolni'.

Mo-on mar kinos kerdes, hogy hol legyen az uj atomeromu, demokracia van
vegtelen, es senki nem latja szivesen az ablaka alatt...
Ahogy a dolgok finomodnak - ahogy reszletekre is lesz mar idonk figyelni,
ugy fog elokerulni a foszfatos OMO kerdese is. (es tesszuk at mi is mashova..)

>A tobbi holnap. Udv VN	
Uhum..

Kedves Zoli,

A problema nem partallasoddal, vagy felvallalt eszmeisegeddel van.
Meg nem is azzal, hogy ezeket hirdeted.

A problema az, hogy aki hasonlo nezeteket hirdet mint te, az toled 
akarmilyen hangnemben vitazhat, te azt korrekt europai stilusnak 
fogod tartani, ha pedig az ellenkezo oldalon, akkor csak egy kis 
mocskos kotekedo. De ha veletlenul igaza van, akkor melyen hallgatsz 
(mentsegedre ez utobbi az egesz t. FORUMra igaz).

Hadd hozzak erre ket peldat:
1. Nehany FORUMmal ezelott valaki szova merte tenni, hogy az egyik 
vitazo igencsak sok helyesirasi hibat vet. Oriasi vehemenciaval 
vetetted ra magadat az illetore, hogy mereszel ervek helyett ilyen 
pitianer kotozkodessel elojonni.

Ket szammal kesobb ugyanavval a vehemenciaval estel neki annak, aki 
nem tudta pontoson a szaloigeve valt "gyilkosok kozt cinkos aki nema"
verssor koltojenek nevet.
Melyik tevedes a nagyobb hiba ? Ez masik vita targya; a lenyeg: te 
szabadon ledorongolhatsz barkit, ha ezt mas teszi, az het vilagra 
szolo gyalazat.

2. Utolso kirohanasodban idezted igazod alatamasztasara nehany valoban
mocskos sort. Csak mar sajnos az idezetbol kilog a lolab, az alairas 
"kocsismodoru Tamas". Es ezt a jelzo honnan jott ? Bizony abbol az 
irasbol, amire valaszolt, ott kapott nem eppen ciradas jelzoket.

Egyebkent vitaja Arpaddal a FORUMon az eddigi legdurvabb volt. Igaz. 
DE: - o abba tudta hagyni, Arpad ugyan azt a stilust viszi tovabb;
    - o Arpadot sertegette, Arpad meg az osszes otthon maradni 
    mereszelt magyart.
    
Figyelembe kellene venned, hogy a FORUMot nem minden olvasoja olvassa 
az elso szamtol, es sokan csak beleolvasgatni szoktak. Persze ezert 
neha elo is adod az eddig tortenteket a sajat szemszogedbol eloadva.
Csak valahogy ugy kellene irni (es ezt mindenkinek a figyelmebe 
ajanlom), hogy aki veletlenul egyetlen FORUMot elolvas, ne teljesen 
helytelen kepet kapjon annak az abba bele irotol, mert az eppen lila 
ko~dot latott verszinu foltokkal.

Szoval sajnalom, de egyoldalu elfogultsagodat nem tudom elfogadni, es 
irasaidat is csak ugy tudom olvasni, hogy azok egy "mas szemeben a 
szalkat is, magaeban a gerendat se" tipusu ember irasa. 

Vagy mint az utolso, melldongetese.

                Udvozlettel:            Molnar Attila
                
Ui.: Batorkodom megjegyezni, nagyon orulok, hogy attertel a 30-40 
karakteres sorokrol a hosszabbakra, igy sokkal olvashatobb. :-)