udv azsia,
     
     eloszor is Antinak (most nincs nagyobb A betum, de majd keresek) ;-)
     
     nem akartalak kritizalni, csak ahogy te is emlitetted megmutatni
     az erem masik oldalat is, tudod neha ugy erzem, a szingapuri 
     tomeg(felre)tajekoztatas mindent megtesz, hogy minel kedvezobb 
     fenyben mutassa a szigetorszagot es nagyon sok dolgot egyszeruen
     elhallgatnak....en nagyon orulok, hogy te jol erzed magad,
     es minden bizonnyal en is jol ereznem magamat ha ott elnek,
     szeretem a tiszta levegot, nem ragogumizok, nem szemetelek,
     nem csempeszek drogokat es szeretek tomegkozlekedest hasznalni,
     a tiltasok elviseleseben pedig nagy gyakorlatom van... ;-)
     
     >re: genetikai csaladtervezes
     
     a szingapuriak a 80's evekben ugy dontottek, hogy kitenyesztik 
     az azsiai szuperembereket es ebbol a celzatbol nagyon erdekes
     csaladpolitikai iranyeleveket vezettek be, nagyon nagy mertekben
     tamogatjak a jol kepzett es jol fizetett ertelmisegiek kozotti
     par/hazastarsi kapcsolatokat pl. 1.)loveboat-okat inditottak be 
     allami tamogatassal amire csak intelligens felso es felso-
     kozep-osztalybelieket hivtak meg, hogy azok a tavlati tervek
     szerint frigyre lepjenek 2.) az ilyen parok kulon csaladi
     tamogatast kapnak minden gyerekert es sokkal egyszerubben
     juthatnak allami lakashoz. 3.) az alsobb osztalyokban pedig
     korlatozasokat vezettek be, hogy az alacsonyan fiztett es nem
     olyan jol kepzett tarsadalmi retegek minel kevesebb gyereket
     vallaljanak...(Anti te mit tudsz errol?)
     
     > Egyaltalan meg tudja nekem valaki mondani melyik azsiai orszagban
     > van igazan jo ertelemben vett demokracia. Legyen ez egy korkerdes
     > az osszes olvasohoz.
     
     ez egy jo nagyon kerdes, itt thaifoldon az orwell-i demokracia van
     ervenyben i.e. "all are equal, but pigs are more equal' i.e.
     mindenki egyenlo, de disznok meg egyenlobbek (animalfarm)...
     van valami latszat demokracia de szerintem a tarsadalmat a korrupcio
     tartja ossze ami behalozza a tarsadalom legszelesebb retegeit, a
     az utcai arustol (aki minden nap tejel a korrupt rendoroknek) a
     volt miniszterelnokig (akinek tejeltek, hogy nemzeti parkokban
     tovabbra is irthassak az esoerdoket)...talan it is elkellne egy
     vaskezu, de joindulatu diktator mint ahogy az szingapurban tortent,
     hogy vegre rend legyen....
     
     
     zed- (kis 'z'-vel es '-'-kal) ;-)
     bangkok, thailand

Hellosztok!

Mit gondoltok, vajon letezik a Neten egy *** BUX EUROPE *** mailing list,
ahol a Mogyiban, Nemetorszagban, Jenkifoldon, Ausztraliaban, stb. elo
burmaiak elemzik ki reszletesen az europaiak baromsagait? [Es persze
a szexi magyar lanyokat?]  ;-)))

> > vesztesegesse valna? Rohejes!!! [BTW a Polus Centerben mar adnak?]
> 
> Adnak! :) most atestek a lo@ masik oldalara, egy kenyerhez, es egy
> uveg borhoz 5ot vag hozzad a penztaros liba, es forgatja a szemeit,
> ha 4et otthagysz :))
> bar becsuletukre legyen mondva, ha ezt a tetelt kartyaval fizeted,
> egy fel megjegyzest se tesznek, nem ugy, mint a Meinlbe..

Mit ertesz lo@ alatt? Felreertheto! ;-)))  Ami a hitelzsugaval valo
fizetest illeti, nem szemforgatni & megjegyzeseket tenni kell, hanem
kiirni kerek perec, hogy ekkora & ekkora vegosszeg alatt hitelzsuga nuku. 
Itt kisebb boltok siman megcsinaljak, a nagyobbaknak viszont akkora a
forgalmuk, hogy nem zavarja oket. (A Meinl-tol ez az utobbi hozzaallas
lenne elvarhato...) 

> Birthday to You, meg egy kinai slageres.  Volt egy idoszak, amikor az
> elobbi verziobol minden aldott nap pontban ejfelkor elcsoszogott egy a
> haz elott, azota mindig elalmosodom az enekszam hallatan :).

Nekem meg osszefut a nyal a szamban, ahogy a baby parkos
apartment-komplexet keresztbe-kasul bejarja a fagyiskocsi, meg sem
kiserelve barmifele Hamilton-hurok kereseset, igy vagy negyszer elavazik a
haz elott. (Rendszerint mar a 3.-nal bedobom a torolkozot, & leszaladok a
finom jegkremert...) 

> A szobaztatos kicsit durva.  Vannak ilyen zoldajtos garazs-szerusegek,
> ahova mindenki behajigalja az anyagot, majd jonnek a kulon erre a
> feladatra kitenyesztett, orrham-mentes egyenek, akik belevasvillazzak a

Na, ha mar itt tartunk, elmondom, itt az a szokas, hogy mindenki a
foldszinti kontenerekbe dobigalja a szemetes-zsakjat, amelyetet aztan
naponta uritenek. Hat bizony, kezdett a kis helyiseg az egig buzleni, amig
meg nem jelent a lift melletti falon egy kialtvany, mely szerint "Amelyik
kedves lakotars nem zarja le & kotozi ossze rendesen a szemetes-zsakja
szajat, annak ki lesz tepve a kis micsodaja tovestul [na, nem szo szerint,
valojaban magas birsagok voltak kilatasba helyezve], koszonettel, Emily
Gabriel, management office." Ra harom napra ugy kitisztult a
"szemetesszoba" levegoje, hogy meg akar ebedelni is lehet benne. Magyaran: 
itt mindent meg kell mondani az embereknek, mert maguktol nem jonnek ra; 
de ha megfenyegetik oket, kapcsibol engedelmeskednek. Ilyen kerem egy JOL
mukodo rendorallam... 

> >jon ra az elteresekre. Igy kulsore sem, karakterre sem helyes osszekeverni
> >a kinait az indonezzel, a malajjal, a koreaival vagy a japannal.Az egyik
> >szeme felfelel ferde, a masike lefele, az egyik magas, a masik alacsony,

Mi a labiban arra a felismeresre jutottunk, hogy a koreaiaknak altalaban
kerek arcuk van. (Nem tagadom, tetszik ez a pofi!)

> >rasszistak.Van meg egy erdekes tulajdonsaguk, ami a feher embert altalaban
> >irritalja: es pedig, hogy nem tartjak meg az altalunk megszokott
> >aurat.Nalunk fehereknel kialakult, hogy nem megyunk egy bizonyos kozelsegen
> >belul a masik testehez,- ebbe az auraba csak bizonyos szemelyeknek van
> >bejarasuk. Ezt az azsiaiak egyszeruen nem tartjak, es ettol bizony falra
> >lehet maszni.Volt egy osztalytarsam, hong-kongi kinai, aki allandoan a
> >hatam moge allt megnezni, hogy mit csinalok. Hogy allt? Szinte rafekudt a

Na, zsermekek, errol en is tudnek meselni... De en ezt a del-indiaiakkal
(tamilok, stb.) figyeltem meg. Jott pl. egy uj csavo a laborba, hat az a
szerencsetlen hulye mindenkit kiakasztott zero secundum alatt! Mar eleve,
a kepere mindig kiul valami sunyi vigyor, amely persze nem szandekos, de
ettol meg nagyon tenyerbemaszo. Viszont nem ez a fo gond a zsetonnal,
hanem ez a bizonyos hat moge allas. El is kereszteltuk "sidler"-nek a
gyereket az egyik Seinfeld-epizod nyoman: a figura hangtalanul a hatad
moge lopakodik, & onnan figyeli, hogy mit molyolsz. Nem hinnem persze,
hogy rossz szandekbol; mutatni akarja, hogy mennyire be akar illeszkedni,
"el akar vegyulni", stb., de sajnos epp az ellenkezojet eri el vele,
magyaran, hogy a zsebemben a rugo nelkuli bicsak is magatol kinyilik...
Egyebkent az Office Max-ban ( [Apisz] ;-) ) lehet kapni egy pont erre
kidolgozott eszkozt (lam, ez a piacgazdasag... ;-) ), egy direkte
monitorra ragaszthato kis domboru tukrot, melyet az ilyen sidler-ek
lefulelesehez (pontosabban LESZEMEZESEHEZ) priman hasznalhatsz; 
elhatarzotam, hogy beszerzek egyet!

> Amit en nem nagyon tudtam meg megszokni, az a tulekedes.  Nem tudom
> Taiwan hogy all ezzel, de nekem tiltakozik a jozan eszem, amikor egy
> irodaepuletben liftezik az ember, majd kiszallaskor azon veszi eszre
> magat, hogy a liftre varakozo tomeg mar mind benn vigyorog ontelten,
> mire sikerul kiszallj (ha sikerul - nekem eleinte nem ment, a

Na, itt szo szerint ez folyik a metron, foleg a fekuszok csinaljak! 
Idonkent ugy bepipulok, hogy szandekosan szetlokdosom a hajas, tohonya
libakat. Erthetetlen, hogy nem jonnek ra, hogy "kivul tagasabb", azaz, ha
elobb kiengednek a bentlevoket, minden millioszor egyszerubb lenne! Azt
meg kulonosen imadom, amikor EN probelnek utat adni a kiszalloknak, erre
mogottem valaki rendkivul arrogansan "Excuse me!"-t sziszeg, egy esetben
meg felre is lokott, & beallt az ajto koruli, oskaoszra emlekezteto
tulekedesbe. Ilyenkor en azt a nagyon elitelheto, de nagyon ertheto
kovetkeztetest vonom le, hogy ezek nem is emberek, hanem allatok, igy mar
sokkal konnyebben lekezelheto a dolog. Szerencsere persze, tekintve, hogy
mint egyetemista, "rugi-ban" ;-) dolgozom, megtehetem, hogy csak 9:30-kor
megyek be a suliba, amikor a metro kong az uressegtol. Azonban, amikor ez
nem nem megoldhato, kenytelen vagyok vegigelvezni az agyatlan tulekedest. 

> mukodik) - amikor a Shanghai-i reflexemmel bebarbarkodtam az elso
> bankba es megrohamoztam egy szabad ablakot a kordonok es sarga vonalak
> megkerulesevel, az or nem gyozott a revolvere utan kapdosni, en meg
> kimagyarazni magam :)

Megintcsak tutto detto, & megintcsak visszalyukadunk ;-) oda, hogy ha van
sarga vonal, piros tabla, zold tiltoszoveg, stb., a nepek fegyelmezettek,
de ezt sajat maguktol nincs az a penz, hogy megcsinalnak. (Borjuk...!)

> Tudok sokkal rosszabb eseteket is (pl. kozvetlenul az orrod elott tiz
> centivel alakul ki a gazfelho), lenyeg az, hogy itt nem kifejezetten

Ezt idekint ugy hivjak, hogy "lingering fart". ;-)

> PS: A minap egy taxis feltette a szokasos kerdest (miszerint honnan
> vagyok), mondom Magyarorszag, mire o: "A, Liszt!".
> Eddig volt 3db "A, Puskas!" egy db "A, Nagy Imre!", 2db "A, Egerszegi!"

Eddig itt 2 db. "A', Guczo" volt az ossz. ;-))))

Na, vissza  a melohoz! Udv Nektek, AZSIA!

	Nebulus

Udv Nektek!

> 2:Ha igen,akkor Ti akik azsiaban eltek es lattatok mar e'lo" boncot el

E'lo" boncot?! Ha jol tudom, emberen valo orvosi kiserletezes evszazadok
ota tilos! ;-)))

> En is koreaiakkal lakom egyutt, de nekem nincs
> ennyire jo velemenyem roluk. A markas europai
> ruhakon kivul en mas europai vonast nem tudtam
> felfedezni sem rajtuk, sem bennuk. Tulsagosan
> is azsiaiak beleertve minden azsiainak tartott
> "nepszokast"(bofoges, fingas, tulekedes, korrupcio
> hangoskodas, ivas, cigaretta, ...stb)  Az elmult

Na most azt fogjatok hinni, hogy a babym miatt elvbol vedem a koreaiakat. 
Pedig valoban igy van! ;-))) Na de komolyan: a baby jovoltabol csomo
koreai tarsasagban voltam mar, az egyemen/koleszban is ismertem jo csomot
(himnemueket is!), & azok sem mutatta'k a fentebb emlitett
"ismertetojeleket". En azt hiszem, itt is, mint sok mas esetben, a valasz
az: ATTOL FUGG. A primitiv egyedek minden orszagban primitivek, a
Mariahilfer Strasse-n mi magyarok voltunk az abszolut barbar definicioja
meg nem is olyan reg. All in all, aki koreai lanyon torne a buci fejet,
NAGYON ajanlom, ne habozzon! Ne aggodj, nem fog leko~pni/lebofogni,
garantalom! (Mitobb, az oledbe sem fog pisilni!) ;-))) 

> a vicceknek kulon jelentoseguk van a filmben. Amugy egy igazi
> diktaturaban nem szokas a cenzorokat kritizalni. A cenzura miatt

Diktatura az, mint ahogy itt Jenkifoldon is az, amely idonkent Orwell-i,
Brazil-i vegleteket is elerhet. Viszont egyaltalan nem agyatlan, gonosz &
gyilkos, mint a proletardiktatura, ezert aztan priman viragzik, & a
lakosok tobbsege meg boldog is benne (hozzam hasonloan ;-) )  Tegyuk fel,
hogy a TV-ben az egyik film az egyik jeleneteben kitakartak egy nemi
szervet, & ugy erzem, meghalok, ha nem lathatom, masnap kikolcsonzom a
videot $1.50-ert, & tessek, mar ott is van!

> nezhet az elofizeto. Annak ellenere, hogy ennyi minden tiltott a
> prostitucio legalis. Egy loves 50 S$, kinai lany a duplaja.

Figyelj, nem jottel meg ra, hogy altalaban ami tiltott, az csak INGYERT
tiltott, penzert abszolute rendelkezesre all! Ott Szingapurban sem
teljesen hulyek am!

	nEBULUS

Sajna nincs idom. Csak annyit, hogy egyetertek az alabbiakkal;

> Egy 22 eve itt elo nemet no szerint az azsiai emberek
> kulturajukbol adodoan  nem is erettek meg az europai demokraciara.

	Remelem nem is lesznek soha. Nekem tetszik ez a kultura,
de a demokracia az nem fer ossze vele.
	Az eszem azt mondja, hogy emiatt soha nem is lesznek
veszelyesek a nyugatra. A szivem meg abban remenykedik, hogy azert
egyszer csak ok lesznek a menomanok.

Horvath Pista

A bevandorlo orszagok bizonyos kovetelmenyeket tamasztanak a bevandorolni
kivanokkal szemben. Ezek a kovetelmenyek neha evrol-evre is valtoznak, es
attol is fuggnek, hogy az ohaza elhagyasat mi indokolja- politikai
menekult-e az illeto, vagy megelhetesi okok miatt szandekozik masik
orszagba telepulni.A politikai uldozotteknel termeszetesen masok a
kriteriumok, mint a masodik csoportban.Ezen kivul az egesz vilag
ossze-vissza keresi a megfelelo munkat, igy Ausztraliaban is leteznek meg
kulfoldi munkavallalok (a working visat ha jol tudom altalaban 5 evre
adjak, kiveve talan az egyetemi tanarokat, es az ebbe a kategoriaba
tartozokat) es a kulfoldi tanulok.Ide tartozik meg a hazassagkotes, ami
ugyan nem bevandorlasi indittatasu kene legyen, de a legtobb esetben
uzletrol van szo.

Az azsiai politikai menekultek elso sorban a kommunista orszagokbol jottek
( nem csak ide, de USA-ba, Kanadaba is). Igy a vietnamiak  utan mindjart a
kinaiak kovetkeztek.S miutan egy kinait legalizaltak, elkezdodott a
csaladegyesitesi eljaras, mert az az egy beadta a kervenyt -eloszor csak a
feleseg es a gyerekek kihozatalara.Aztan kiderult, hogy neki is, a
felesegnek van anyja, es rokonai. Nem akarom cifritani: egy kinai menekult
kb-10-15 fovel novelte az ausztral populaciot.Az ausztral bevandorlasi
hivatalnak is kezdett egy ido mulva gyanus lenni a dolog, s
megszigoritottak a csaladegyesitesi programmot ( valaki valoszinu felhivta
a figyelmet arra, hogy Kinaban osszesen kb. 800 csaladnev van ezt hasznalja
a tobb mint egymilliard ember -es az a szokas sem elhanyagolhato, hogy a
kinaiak nem versegi alapon rokonok, hanem az egesz falukozosseget
rokonsagnak tekintik)A hivatalos menekulteken kivul sokan jottek
illegalisan. Egy itteni vicc szerint Ausztraliaban nincs halott kinai, mert
a papirjai orokke elnek.Az uj bevandorlok ( es illegalis barataik,
falubelijeik) eleinte nagyon szerenyen elnek. Egy-egy lakasban 8-12 fo is
szorong ( nem lehet tudni, hogy valojaban hanyan is vannak)es nagyon olcson
vallanak illegalis munkat.Ezzel nem szereznek maguknak nagy
nepszeruseget.Ha valaki kikezd veluk, sosem tamadnak egyedul. Egy feher es
egy kinai kozotti inzultus altalaban ugy vegzodik, hogy a feherre 8-10
kinai is ramaszik.Az atlag kinai azonban nem keresi a bajt, csak nem hagyja
magat es visszavag.Abban a pillanatban, ahogyan kicsit megkapaszkodtak,
nyitnak valamilyen uzletet- ez kezdodik a szatocsbolttal, folytatodik a
piacozassal, es kb. 10 eve ( legnagyobb meglepetesemre) megjelentek az elso
kinai, vagy vietnami peksegek. Az ember mindeg ugy tudta, hogy a rizsen
kivul talan mast nem is ismernek. Ma Sydney peksegeinek 80 %-a
kinai-vietnami.( a tobbi azsiai uzletrol nem is szolva, ahol az elado
ausztral, de az aru mind azsiai).
Azsiai politikai menekultek meg az eszak-timoriak, akikkel az a "baj", hogy
ok a kereszteny csepp az indonez muzlim tengerben. Timor szigetenek
kereszteny lakossagat 8-10 evvel ezelott megtizedeltek a fanatikus
muzlimok, de az attrocitasok azota sem fejezodtek be teljesen.A timoriak
egy nagyon kulturalt, kellemes tarsasag. Ertelmesek, fogekonyak es annak
idejen a hitteritok bizonyara megtanitottak oket a testi funkciok diszkret
kezelesere is, mert semmi gusztustalansagot nem csinalnak nyilvanosan.
Koreabol is erkeztek politikai menekultek, szamuk a kinaiakhoz kepest
elenyeszo.A koreaiak a tavolkeleti terseg lenezettjei, legalabbis, ahogyan
egyik koreai noismerosom meselte.Ha japanban peldaul azt akarjak
erzekeltetni, hogy egy no nem tisztesseges, akkor nem azt mondjak ra, hogy
kurva, hanem hogy koreai.
Az a bevandorlasi kategoria, amelyik csak pusztan orszagot akar cserelni
ketfelekeppen kerulhet ide ( ill. Kanadaba, USA-ba, s esetenkent
Del-Afrikaba). Az egyik az a bevandorlo, amelyikre valamilyen oknal fogva
szuksege van Ausztralianak, tudasa,vagy valamilyen mas kriterium
alapjan-nekik be kell allni egy hosszu sor vegere , interjukra menni, es
remenykedni, hogy megfelelnek.A masik, aki meg tudja fizetni a
bevandorlast. Ausztraliaba, a legutolso informaciom szerint 350-400 ezer
dollarral kell rendelkezni egy letelepedeshez.Kanada kb. ugyanennyiert
fogad, USA 5-6oo ezerre taksalja a belepot. ( es ide kivankozik egy szomoru
teny: Magyarorszagon ugyanez az osszeg tavaly 50 ezer dollar volt... errol
az olcsosagrol hadd ne is irjak). A Hong-Kong atadasat megelozo evekben
tomegesen indultak el az ott elok. A leggazdagabbak USA-ba, aztan Kanadaba
es ide vegyesen. Ok nagyon kilognak innen. A tobbseguk elegge kivagyi.
Ismertem sracokat, akik 17 evesen Volvoval jartak iskolaba es az egyik
panaszkodott, hogy ki kene cserelni a kocsit, mert nem lat jol a
tukorbol...( az ilyen attitud talan meg szembetunobb itt, mint masutt, mert
az ausztral mentalitas eppen a rendkivuli szerenyseg - sosem lehet tudni,
hogy egy rongyos gunya nem milliomost takar-e).
A japanok ide turistaskodni es uzletelni jarnak. Annyira eros a japan
turizmusunk, hogy a Gold Coaston ( ami Ausztralia Rivierajanak felel meg,
csak ezerszer nagyobb es szebb)ketnyelvu feliratok vannak.  Nemregen
hallottam egy tortenetet arrol a Gold Coaston elo ausztralrol, aki fel
akart szallni egy japanokkal tele menetrend szerinti autobuszjaratra, es
nem akartak felengedni, mert nem japan.Egy erdelyi kis latogatommal pedig
az tortent ( 16 eves muveszeti tanulo kislany), hogy elkuldtem a sydney art
gallerybe, ahonnan sirva jott haza, mert nem engedtek be a muzeumba.Kerdem,
hogy tortent? azt mondja, hogy volt a bejaratnal egy japan turistacsoport,
es azoknak a vezetoje azt mondta neki, hogy most ne menjen be, mert a
japanok nem szeretik ha zavarjak oket.Ezutan felhivtam a muzeum igazgatojat
elmeselni neki az esetet, de ez mar eso utan koponyeg-Orsikanak nem volt
kedve tobbet oda menni, es a japanokat sem kedvelte meg...
Ausztralia fizikai es szellemi vendegmunkasai ( fuggetlenul attol,hogy
jelenleg 8%-os a munkanelkuliseg, azert ilyenek vannak itt is) elso sorban
Malajziabol es Indoneziabol kerulnek ki. Altalaban csaladostol jonnek.Egy
idoben a szomszed hazat egy ilyen csalad berelte - mielott lejart az
ittartozkodasuk, beszedbe elegyedtunk. Kiderult, hogy az indonez szigetek
egyikerol erkeztek, ok voltak a kiralyi csalad.A szigetnek 1900 lakosa volt.
Az ausztral egyetemek tele vannak azsiai ( fizeto) tanulokkal. Legalabb a
80 % azsiai.Rendkivul szorgalmasak.Egyetemen tanito ismeroseim szerint a
legjobb alapkepzest Szingapur adja, es eppen ezert a szingapuri diakok erik
el a legmagasabb eredmenyeket.Az itteni egyetemeken kezdik bevezetni a
sajat gazdalkodast, ami azt jelenti, hogy minel tobb a fizeto , annal tobb
a koltheto penz - igy nem erdek a penztelen ausztral tanulo ( legalabbis a
legjobb egyetemeken, persze van, ahol igen olcson lehet tanulni, es vannak
osztondijak, stb, de e korul van egy kis konfliktus).
Van meg  egy-ket aprosag a tarsolyomban ha meg nem unjatok,
Agnes
Guczo irta:
"Ezt vitatnam.  A kinaiakra legalabbis nem all: a vilag legnagyobb
ripacsai, duplan megrajzolnak szepen minden reakciot az arcukra,
gesztikulacioban pedig verik az olaszokat bizonyos helyzetekben
(hangeroben viszont mindig)..  Nonstop, ingyenes pekingi opera az
utcan, mi kell tobb ennel? :)
A pekingiek (ill. az eszakiak) azert nyugisabbak, ott fizetni kell a
cirkuszert."
Biztosan igazad van. Azt hiszem a sajat hazajaban a legtobb nacio maskent
viselkedik, mint egyeb korulmenyek kozott. Itt rajtuk van az archaikus
mosoly, amibol keptelenseg megallapitani az erzelmeiket-bar lehet, ha kinai
volnek, pontosan tudnam, hogy ez mit jelent...

Ami a szemetes ugyeket illeti, meg kell mondjam, rendkivul elvezem. Sosem
gondoltam volna, hogy ez egy ilyen kimerithetetlen tema. Volt egy baratom,
aki a vilag WC helyzetevel foglalkozott. Konyvet akart irni rola.Van meg
valakinek jo szemet tortenete?
Megegyszer udv, Agnes