Kedves Zoltan (Rakonczay),

Az hiszem;
	1. Tulajdonkeppen hasonloan latjuk a dolgokat.
	2. Igazabol nem vitatjuk a masik allitasait
	3. Viszont masra helyezzuk a hangsulyokat.
UDV,
Pista

> --------------------------------------------------------------------
Istvan HORVATH				Dept. of Astronomy and Astrophysics
Email: 		The Pennsylvania State University
Voice: 814-863-6091			525 Davey Laboratory
Fax: 814-863-3399			University Park, PA 16802-6305

Hogy tartozkodjatok a balvanyoknak aldozott dolgoktol, a vertol, a
fulva holt allattol [amit nyilvan nem vereztettek ki], es a
paraznasagtol; melyektol ha megovjatok magatokat jol lesz dolgotok.
Legyetek egeszsegben!"
 
Tehat a jeruzsalemi vezetoseg az apostolokkal ugy dontott, miutan
alaposan megvizsgaltak a kerdest, hogy a mozesi torv. nem vonatkozik
a keresztenyekre a fenti dolgokon kivul.

	irja Attila.
Ezek szerint olni, lopni hazudni szabad.

	Tovabba:
Lehet, hogy a ver naha szent dolog. pl aldozasnal. De az allat ver az
tisztatalan. Ezert nem volt szabad megenni. Es ez talan helyes is.
De:
	1. Mi koze az ember vernek az allat verhez?
	2. Mi koze az evesnek a veratomlaszteshez?

Szerintem, kello fondorlattal, az is levezetheto, hogy csak azt egyuk meg
amit a Biblia ir. Novenyeket allatokat. Vegyi kotyvalekokat tilos. Vagyis
gyogyszert nem szabad az igaz hivonek ennie.

Horvath Pista

Kedves VITAzok!

Koszonom mindenkinek, aki eddig (es esetleg a jovoben) reagalt elso
levelemre. Maganlevelekre, egyelore, nem valaszoltam, mivel (mint
emlitettem) ismereteim igen hianyosak, es altalam igaznak gondolt
dolgokat sem tudnek minden esetben hihetoen alatamasztani. Tovabb
olvasom a VITAt, es rovidebb-hosszabb ido mulva esetleg ismet
hozzaszolhatok.
Udv,
			Andra's

Yoghurt:
 [United States]:
>> Yoghurt:
>> >Az ember egyre jobban elszakad a Termeszettol (az igazi otthonatol: akar
>> >tetszik, akar nem), es egy egyre irrealisabb, perverzebb, mutansabb, onmaga
>> >altal teremtett (es elhibazott) muvilagban el, kiforditott ertekszemleletre
>> >tamaszkodva, amelyben a (barmilyen) eloleny elete, a szeretet eltorpul, a
>> >semmibe vesz a penz, az egoizmus, az erdek, a potcselekvesek, -szerek
mellett

>>Volt az embernek valaha olyan torekvese, hogy NE legyen ura (amennyire csak
>>lehet) az ot korulvevo termeszetnek? (Ez pusztitassal is jar!) Szerintem nem
>> Ha azt az eleg NAGY! kulonbseget, ami ember es mas (foldi) eloleny kozott
van, ki tudod irtani magadbol, es el tudod felejteni, am legyen.
>> Irany vissza a termeszetbe! Es ra ne lepj feleslegesen a fure!

>Kedves Dzsoki!...
>
>Hogy az altalad idezett szovegre miert ez a reakciod, szereny kepessegu agy-
>sejtjeim segitsegevel sajnos, nem sikerult megfejtenem... :)

Nagy kar...

>Egyetlen eloleny sem lehet ura egymaga a Termeszetnek, annak, aminek a resze,
>hiszen ez ellentmondas.

Latszolagos. Lehetsz ura, de nem biztos, hogy leszel is. A torekves, mint
emlitettem,"minel inkabb uralni a kornyezeted" Ez ugyanugy igaz a foldmuvelo
emberre,mint a kiralyra,csak a hatarok kulonboznek. Ez mar igy megy egy jo
ideje...

>A letfenntartasert folytatando jozan kuzdelemtol (amely az egyetlen ok, mely
>indokolhatja egy joerzesu emberben, hogy pusztitani legyen kenytelen) az
>emberiseg jelenlegi tevekenysege, celjai mar igen tavol esnek.

Mik az emberiseg jelenlegi celjai?
Az az idilli kep, hogy uldogelsz az oserdoben bogarakkal a hajadban, es
bamulod az arra vadaszo oroszlant, engem nem annyira vonz. Az ettol valo
elszakadasnak egyenes kovetkezmenye az, hogy uralkodni akarok. Sok
reszletkerdesben egyeterthetnenk, de kettonk allaspontja nem all tul kozel
egymashoz. En mar azt sem nagyon latom, hogy meddig kellene visszautaznod az
idoben megmagyarazni (megtiltani?) nehany embernek, hogy ezt vagy azt ne
csinalja!
Nem kell a gozgep! (nem letfenntarto)
Nem kell Newton gondolatmenete sem (nem letfenntarto)
Nem kellenek a szamok. (nem letfenntarto)
Azt hiszem valahol a kezdeteknel landolhatnal.
Ezek az eredmenyek maguk utan vonjak azt, hogy kiemelkedsz a kornyezetedbol.
Kiserletezni kezdesz, es buszke leszel magadra. (Tudom ez fo bun, de az
emberiseg egyik legfontosabb mozgatorugojanak tartom) A kiserleted targya nem
lehet mas, csak a kornyezeted, a termeszet, es te magad. Akar letfenntarthatsz
is tudasoddal, de ezzel a cseppnyi eredmennyel nem sokan elegszenek meg.
(Ok, Te igen...)

>Az embernek az elolenytarsaitol megkulonbozteto specialis tulajdonsagaval, a
>kimagaslo szellemi kepessegevel szolgalnia es nem uralnia, hasznalnia, es nem
>kihasznalnia kellene a Termeszetet...

Mit ertesz szolgalat alatt? Tudnal mondani egy peldat?
Olyasmire gondolok, hogy megmenteni valamelyik allatfajt a teljes
kipusztulastol mestersegesen, ezzel mintegy megeroszakolva a termeszetet.
Vagy ilyenek. Tudsz meg ilyet?

>> Ha azt az eleg NAGY! kulonbseget, ami ember es mas (foldi) eloleny kozott
van, ki tudod irtani magadbol, es el tudod felejteni, am legyen.
>
>Ez az altalad magasztalt kulonbseg nem eredendoen "emberi" tulajdonsag, hanem
>a mestersegesen magunk kore vont muburok eredmenye.

Akkor kinek is a tulajdonsaga? Valamelyik allattol loptuk a mubort?
Kicsit zavaros a dolog. Belerugsz a problemaba, ujra belerugsz, de csak nem
tunik el...

>Nincs es nem is volt mit kiirtanom, ill. elfelejtenem... :)
>Csak tanulnom es tapasztalnom... :)

Akkor most mar van!
Nezd, ha annyira nem csiped az embert, nem muszaj tanulni sem.

>> Irany vissza a termeszetbe!
>Sajnos, mar nem nagyon van hova visszamenni...

A fold nagy resze meg ma is lakatlan. Rad var!

>> Es ra ne lepj feleslegesen a fure!
>Emiatt nem szukseges aggodni, lassan mar nem lesz mire ralepni...

Van meg fu is rengeteg. Az a gyanum, hogy Te egy "szemetdombon" szaglaszol.

>Van helyette mupazsit... talan mar illatositott is... aminek a toxikus hatasat
>megnyugtato szamu, impozans LD50-es allatkiserlettel bizonyara mar
ellenoriztek
>is...

Ja. Amig van fu is, addig nem veszek ilyet.


>Jezus Krisztus buntelen volt (tehat onmagaert nem volt szukseg aldozatra),
>es mint tokeletes aldozat, magara vette az osszes bunt, amit a multban
>elkovettek, vagy a jovoben el fognak kovetni, es meghalt ezekert -
>engesztelo aldozatkent.

Akkor valahol rendezve van a problema.

>Ujra szeretnem felhivni a figyelmet:
>Isten nem a tudas fajatol tiltotta el az embert, hanem a JO ES ROSSZ
>TUDASANAK (MEGKULONBOZTETESENEK, FELISMERESENEK) fajatol. Ez ket kulonbozo
>dolog.

El voltunk tiltva attol, hogy megkulonboztethessuk a jot a rossztol?



>szemely szerint, a halal utani "semmi" gondolata csak
>iszonyattal es orulettel toltott el.

Erdekes, hogy a legtobb ember nem hajlando elviselni "gazdag" eletmuvenek,
egyenisegenek a teljes megsemmisuleset.
Nekem pl. ez nem vilagos. Mi rossz van ebben?
Ez lenne a vallasossag egyik oka?

>Szamos utalast olvastam Satan aknamunkajarol. Amiota foglalkozni kezdtem
>a temaval, harom autos baleset tortent velem, minden esetben hihetetlen
>modon usztam meg. Mintha valaki nem engedne, hogy "ido elott" tavozzak.

Majd miutan feltetted kerdeseid az interneten... (bocsika)


Na tsaaaaaa,
dzsoki

Senki sem vonja ketsegbe az anyagi vilagot fenntarto torvenyek 
valosagossagat.
  Az emberiseg celja mar kezdetektol fogva a sajat eletkorulmenyeinek 
javitasa volt. Ezt alapvetoen ket iranyu torekvesben lehet 
megfigyelni, amelyekben sok hasonlosag van.
  Az elso esetben a munka megkonnyitese a kenyelem es biztonsag 
biztositasa celjabol gepeket kell kesziteni, amelyek tokelesedese az 
anyagi vilag torvenyszerusegeinek egyre jobb megismeresebol 
szarmazik. Tehat ennek a torekvesnek az alapja az anyagi vilagot 
meghatarozo torvenyek es erok megismerese kiserletek utjan, amely 
torvenyek es erok ismereteben, es ezeket kihasznalva mukodokepes 
gepeket hozhatunk letre, viszont ha egy szerkezet eseteben valamely 
torvenyt nem veszunk figyelembe, a szerkezet mukodese instabilla 
valhat, vagy a szerkezet ugy ahogy van nem is mukodik.
  A masodik esetben szinten az elet megkonnyitese es a biztonsag 
megtalalasa a cel de nem az elerheto anyagi forrasok 
figyelembevetelevel, hanem az anyagi vilag folotti szellemi vilagban 
az ember kepessegeit folulhalado kepessegekkel rendelkezo szemelyek 
illetve erok segitsegevel. Viszont a szellemi vilagnak is vannak 
torvenyei, amelyek meghatarozzak a mukodeset. Ezeket a torvenyeket 
ugyanolyan regtol vizsgalja az ember, mint az anyagi vilag 
torvenyeit. Erre hivatottak a samanok, taltosok, varazslok, magusok, 
papok stb. Nemelyek szemelyekhez kapcsoljak a szellemi eroket es a 
szemelyeket isteneknek nevezik, masok egyszeruen csak az erokben 
hisznek. Minden isten eseteben megvannak a ritualis szertartasok 
amelyek altal a neki tulajdonitott eroket mukodesbe lehet hozni. Ezek 
a szertartasok megfeletethetok az anyagi vilag gepeinek, mivel ezek a 
szellemi vilag torvenyeit es eroit hasznaljak ki, nemely esetben nem 
kis sikerrel, bar ez nagyban fugg a szellemi vilag megimeresetol es a 
torvenyek betartasabol. Ennek kepviseloi napjainkban Uri Geller, 
David Copperfield, de ezt hasznaltak fel az indianok az esotanc 
eseteben is.
  A kereszteny hit is szellemi torvenyekre epul, de ezeket a 
torvenyeket Izrael Istene hatarozta meg amelyeket a Biblia tartalmaz, 
igy nem a szellemi vilag kutatasaval kell Isten torvenyeit 
felfedezni, hanem a Biblia olvasasaval minden ilyen torvenyt 
megismerhetunk. Az Oszovetseg torvenyeinek teljes megtartasa altal 
volt kepes Jezus olyan eletet elni, amely minden pillanataban gyoztes 
es sikeres volt, amely altal mas emberek elete is megvaltozott, az 
emberek meggyogyultak es megszabadultak, majd onmagat aldozatul advan 
megvaltott bennunket is, amely altal egy uj szovetseget hozott el 
Isten es az emberek kozott, mely nem veti el a regi torvenyeket, 
hanem ujakkal egesziti ki azt. Aki pedig megtartja ezeket a 
torvenyeket, Isten kepesse teszi, egy olyan sikeres es nyertes elet 
megelesere, mint amilyen elet a Jezus Krisztuse volt. Minel inkabb 
ragaszkodnak a keresztenyek Isten torvenyeihez, annal inkabb 
visszaternek az Istentol valo csodak es jelek az egyhazakba, es ujra 
hetkoznapiva valik a gyogyulas es gyakoriva a halottak feltamadasa, 
mint azt a korai egyhazrol az Apostolok Cselekedeteiben olvashatjuk.

                                        Peto Laszlo

 - nak, es mindenkinek !

Jezus Krisztus es Isten neveben tobb millio
artatlan embert pusztitottak el hodito oseink !
Gyerekeket, asszonyokat, oregeket, akik NEM
AKARTAK keresztenyek lenni !
Emlekezzunk csak vissza egy kicsit :
a feher kereszteny ordogok lerohantak az egesz
vilagot, tuzzel-vassal-fegyverrel-eroszakkal terjesztve
vallasukat, kulturajukat / :-( / !!
Elfoglaltak szinte valamennyi foldreszt, majdnem
maradektalanul kipusztitva az ott eloket, beleertve
embert, allatot, kulturat egyarant, soroljam ?
Afrika, Ausztralia, legjobban Eszak es Del Amerika
fazott ra, szerencsere Azsia kimaradt, kulonben most
nem vitazhatnank itt ! De ha jobban belegondolunk a 
feher faj az egesz Foldet hazavagta.
Eliteltek oket ? Vajon ki, hiszen Bibliaval a kezben ez
Szent dolognak szamit !
Mielott barki rasszizmussal vadolna, en is fehernek
szulettem, de azon kevesek koze tartozom, akik 
elfogadjak es nem gyulolik a massagot. Nem vagyok
vallasos ,de hivo igen. Sajat magamban hiszek, azokban
az emberekben akiket szeretek, abban a megfoghatatlan,
emberi tudattal erthetetlen "hatalomban" ,ami minden
embert istennek teremtett, hiszen fantasztikus dolgokra
vagyunk kepesek !
Meggyozodesem, ha az emberek azt a rengeteg szeretetet,
hitet egymas fele iranyitottak volna, nem isteneik fele, talan
minden maskepp tortenhetett volna.

Hozzaszolasommal senkit nem akartam megbantani, megserteni,
de ha valaki megis ugy erzi, attol elnezest kerek, nem ez volt
a szandekom, viszont azt talan mindenkitol elvarhatom, hogy ugy
fogadja el, mint egy masik ember velemenyet, hiszen errol szol a
tortenet.
Szivesen fogadom barki mondanivalojat, sajat mailemen  is!!!!

Szeretettel :-) Linke Rudolf

Katona Pali irja (VITA #628):
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  >A David nev az o-babiloni (sumer) Davi-du (pasztorkiraly)
  >mai valtozata, a semi akkad nyelv kozvetitesevel maradt fent.
Mirol van szo pontosan? Tudnal tovabbi informaciot kuldeni errol?

  >Maga David szemelye is kerdesesse valt: jeruzsalemi regeszek
  >allitolag megtalaltak a sirjat, de miutan kiderult, hogy
  >a C-14-es modszer megallapitasa szerint a sir Jeruzsalem
  >alapitasa utan tobb szaz evvel jott letre...
En akkor lepodnek meg, ha forditva lenne. David ugyanis egy olyan
varost FOGLALT el, amely Abraham elott is letezett mar. Az Eszak-Sziriaban
feltart eblai leveltaranak i.e. 2400-2250 korul keszitett agyagtablain
emlites esik Hazor, Megiddo, Lakis, Gaza mellett Urusalimrol is, jelentese:
Salem isten alapitasa, azaz "Az udv varosa". David testorsege foglalta el 
a jebuzitak eroditmenyet (melybol i.e. 1800 koruli falmaradvanyokat talaltak), 
igy lett David varosa. A ket orszagresz egyesitese utan David ide helyezte
at szekhelyet.

 (VITA #628):
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  >>Korabbi leveledben irod, hogy sajat erofeszitesunkbol nem erhetjuk
  >> el Istent. Ezzel egyetertek.
  >En nem. Pl. a hindu yoga (illetve az az ut, amit ott yoganak neveznek)
  >kifejezetten erre szolgal (hogy elerjuk Istent).
Jo, jo, de az egy MASIK Isten eleresere szolgal!!!

Kedves Takacs Ferenc!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nagyon erdekes meset kerekitettel Mozesrol es aposarol, de bizonyara Te is
sejted, hogy ez csupan spekulacio. A pontatlansagoktol eltekintve (az
egyiptomiak nem mutattak tobbet Aronnal es Mozesnel, es nem irastudok, hanem
varazslok es magusok voltak) sajnos logikailag sem tokeletes, pl. nem
magyarazza meg, hogy a zsidok hite miert ter el a kornyekbeli nepeketol, s
miert egy lathatatalan istenseget valasztottak, miert nem volt jo a
"nepbecsapashoz" pl. az arnyborju (mellyel a kor- es kozizlest sokkal
konnyebben ki lehetett volna elegiteni). Miert kellett a kornyezo nepekenel
szigorubb torvenyeket "kitalalni", es honnan volt olyan okos az, aki
kitalalta? Hol/kitol tanulta (pl. Jethro)? Azt is tudjuk a tortenelembol,
hogy a zsidok igen kovetkezetesen kitartottak a hituk mellett. Miert
vallaltak erte a vertanusagot, (melynek legnevezeteseb peldaja a Makkabeusok
konyveben talalhato)? S vajon a Te kis torteneted igazsagara ki tenne fel
akar a kisujjat is?

>Jezussal kapcsolatban engem mindig nagyon zavart az a korulmeny, hogy Jezus
>feltamadasat kizarolag azok az apostolok lattak, es tettek rola bizonysagot,
>akiknek elotte, es utana is elsorendu celjuk volt, hogy Jezus elhivatottsagat
>hirdessek.
Hizelgo ez a feltetelezes is, szoval az apostolok is csalok voltak? Ugyan
miert, mi celjuk volt vele? Olyannyira elhittek, amit mondtak, hogy a
vertanusagot is vallaltak erte? Nos, ha ugy gondolod, hogy becsapassal LEHET
ekkora hitet kelteni, akkor ezt a hipotezist konnyen be is bizonyithatod:
pl. azzal, hogy elolvasod a tanitvanyok "mesejet" - es ELHISZED Te is. ;-)))

>Eloszor is nem igaz az, hogy aki megkapja a jogositvanyt, az egyben mindent
>tud is a kozlekedessel kapcsolatban. Sot a KRESZ sem rogzit minden
>tudnivalot, hanem szamos egyeb feltetelezett ismeretre epit.
A STOP tabla benne van? Beulhet autoba, aki nem tudja, hogy mit jelent?
Akkor miert nem tartjak be? Tudatlansagbol vagy az onfegyelem hianya miatt?
S a sok elozeses balesetet mi okozza? Tudatlansag, vagy a kivagyisag gogje?

>A lelkiismeret egy elvont fogalom, aminek megertese is bizonyos szellemi
>fejlettseget igenyel.
Igen, igy van, ezert jott el Jezus "az idok teljessegeben" es nem korabban. 

>Platon korabban idezet tanitasa az erkolcs fogalmara, es mukodesere
>korlatozodik. Nem ad erkolcsi tanitast konkret esetekre vonatkozoan, de azt
>allitja, hogy kello ismeretek birtokaban ezek meghatarozhatoak, ezert
>legfobb ereny a tudas.
Masok meg azt tanitjak, hogy a legfobb erenyek: hit, remeny,szeretet. 
Ez legalabb nem a "tudosok" kivaltsaga. A sokat emlegetett tudas melle pedig
onfegyelem es lelkiero is kell, kulonben "irott malaszt marad" az egesz.

 >Nem ismerem az altalad idezet esetet Damianrol, igy megitelni sem tudom, de
 >azert szeretnem hinni, hogy nem egy ongyilkost unnepeltek oly sokan...
Nehez elhinni, hogy ne latnad a kulonbseget az onfelaldozas es az
ongyilkossag kozott (ha akarnad...). Damian nem az elettol akart menekulni,
hanem a szerencsetlen leprasokat akarta a pokol foldi elovetelezesetol
megszabaditani. Azert unnepeltek, mert sikerult neki...

  >Ettol fuggetlenul az onfelaldozas mint fogalom levezetheto az altalam
  >korabban elmondotakbol, a kellemes, es kellemetlen erzesek merlegelesebol.
Akkor legy olyan kedves, es vezesd le. Meg leszek lepve. De ha olyan
peldat keresel, ahol valaki tenyleg "a kellemes erzetek maximalizalasara"
torekedett, akkor tanulmanyozd pl. Aleister Crowley "eletmuvet", aki az
egyiptomi magia hagyomanyait szexualis magiaval es kabitoszerelvezettel
"gazdagitotta". Valahogy meg sem tudta maganak a tisztelet kivivni
(pedig a hirnevszerzes volt a legfobb vagya).

>Azt azert hangsulyoznam, hogy megfelelo tudas birtokaban kevesebb aldozat,
>illetve kockazat vallalasaval kepes hatekony cselekvesre az ember.
Igy van, s epp ezt a "megfelelo tudast" veste bele Mozes a kotablaba. :-))

 VITA #631
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  >Latod a Biblia is azt irja, hogy Istennek tobb neve van. 
  >Miert ne lehetne Krisna.
Hat peldaul azert, mert Jezus kizarolagossagra tart igenyt, Te viszont meg-
tagadtad az o tanitasat, amikor ezt irtad: "Azt hiszem nincs ertelme Jezus
helyzeterol vitaznunk, mert en ot nem fogadom el mint Istent." /VITA#625/ 

Udvozlettel: Cserny Pista

Kedves Max !

A hozzallasod kezd masnak is szemet szurni !
Ez a - sajnos tipikus-, kereszteny hozzaallas, kezd eldurvulni !
Senkit nem akarok vedeni, pontosabban mindenkit
probalok vedeni, azzal a rasszista felfogassal szemben, ami itt
megmutatkozott .
Max azok az idok mar elmultak !
Talan nem emlekszel arra a nehany millio ember
ertelmetlen halalara, akik azert haltak meg mert nem akartak keresztenyek
lenni ?!
Bocs, de te honnan tudod biztosan, hogy a kereszteny vallas volt az elso a
Foldon ?????
A Bibliabol,  az elbeszelesekbol, vagy csak ezt tanitottak ?
En ugy tudom, hogy minden primitiv osemberi
torzsnek volt /van/ sajat istene, sajat vallasa, es talan regebbi, mint pl:
a keresztenyseg !
Ezt azonban keptelenseg elismerni, igaz ?
Akarcsak azt, hogy mas embereknek, mas a
vallasa, velemenye, vilagnezete, mert az nem
"igaz" .
Az hogy a szekta szo "kereszteny erkolcsi kategoria, a hamis vallasi
felekezetekre" mondatod ezt tokeletesen igazolja.
Mondd, ki donti el azt, hogy melyik szekta hamis, vagy nem, es mihez
viszonyitva ?
Talan az Isten, vagy a szentek, talan le van irva a Bibliaban ?? 
A tenyek, melyek a te oldaladon allnak hamisak, ezt akar en is allithatom
ezek utan !
A vallasod pedig megtepazod viselkedeseddel .
Ugy tudom az alapveto emberi meltosag alapkove a masik tisztelete,
megbecsulese es szeretete, borszintol, vallastol, es minden mastol
fuggetlenul !
Mindez egy olyan ember velemenye, aki nem
tartozik semmmilyen igaz, vagy hamis szektahoz es ugy gondolja, hogy minden
ember egy isten, hiszen kepes teremteni es pusztitani egyarant !!!

Udvozlettel ----- Rudi