Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HANG 275
Copyright (C) HIX
1998-12-06
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Elmelet es gyakorlat (mind)  124 sor     (cikkei)
2 rugalmassag, Hooke torveny (mind)  25 sor     (cikkei)
3 Infinity Reference 51i -megveheto???? (mind)  54 sor     (cikkei)
4 reagalas (mind)  80 sor     (cikkei)
5 kabel-kerdesek (mind)  85 sor     (cikkei)
6 HiFi magazin (mind)  10 sor     (cikkei)
7 Kozephullam miert bug ?, reagalas (mind)  23 sor     (cikkei)

+ - Elmelet es gyakorlat (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Hangosok!

Csak arra szeretnem a figyelmet felhivni a figyelmet, hogy a  gyakorlati
tapasztalatok rakenyszeritettek az audio temakoretol latszolag nagyon tavoli
tudomanyteruletek bebarangolasara es alkalmazasara a tervezoi munkamban.
Ezert lehetnek bizonyos kijelenteseim es szempontjaim furcsak vagy
erthetetlenek.

> Felado : Hajdu Csaba
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Analog - digitalis jel ( 25 sor )
> Idopont: Sat Dec  5 15:07:23 EST 1998 HANG #274
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Igen, de a kerdes itt a reprodukcio, illetve az osszehasonlitas. Ket
> analog jelre hiaba mondod, hogy azonosak, mindig johet valaki, aki azt
> mondja, hogy o hallja a 827. felharmonikusban a kulonbseget, amit a
> muszered mar nem lat. Ket digitalis jelsorozatrol viszont egyertelmuen
> eldontheto, hogy azonosak-e, az idozites pedig modosithato. Vagyis elvileg
> pontosan vissza lehet allitani a jelet, mig ez analognal meg elvileg sem
> mondhato el.
>
Valoban ket digitalis jelsorozat azonosnak tekintheto matamatikai
szempontbol (villamosan- fizikai ertelemben mar nem lehet az az anyagok
nemidealis vselkedese miatt) de hangjelek konvertalasa elvileg
ugyanahoz a problemahoz vezet ami az analog jelek sajatja.
>
> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: reagalasok ( 77 sor )
> Idopont: Sat Dec  5 15:57:43 EST 1998 HANG #274
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
> Kedves HANGosok!
>
> Bese Attila irta:
> > Valoban a tudomany mai allasa szerint villamos szempontbol egyertelmuen
> > determinalhato a digitalis jel es ez ugyanugy igaz az analog jelekre is.

A tudomany mai allasa szoosszetetelt Hadu Csabatol kolcsonoztem o
hivatkozott
igy ra. Villamos szempontbol az analog es digitalis jel kozott azert nincs
kulonbseg mert ha matematikailag mindketto egyertelmuen leirhato fizikailag
pedig megvalosithato akkor en nem latok kulonbseget. A gyakorlati kulonbseg
ami az alkalmazast es annak korlatait jelenti nem fogja ezt az azonossagot
megvaltoztatni. Arrol szeretnek mindenkit megyozni, hogy ha akar az analog
akar a digitalis rendszertechnikaban gondolkodunk es eltekintunk a
gyakorlati megvalositas hibaitol, vagyis villamos szempontbol
kifogastalannak
fogadjuk el ezeket, hangzasi szempontbol  (amit csak a ful kepes erzekelni
bizonyos okokbol) ez kiindulasi alap nem elegseges.

>Sokkal inkabb az egyes emberek ismerete veges, mint a mai tudomany.
> Tobb evi tanulas engem elsosorban szerenysegre, es alazatra tanitott meg
> a "tudomannyal" szemben. A felhalmozott elmeleti es tapasztalati
> tudas olyan hatalmas, hogy egy kicsi szeletet is csak egyes kiveteles
emberek
> tudjak atlatni (plane tudni). Amikor a "tudomany hataraiba" utkozunk,
akkor valojaban
>  sajat korlatainkat eszleljuk. Az audio technika eppen azert olyan nehez,
> mert nagyon osszetett es nincs (nem is lehet) olyan ember, aki az osszes
> kapcsolodo teruletet megfelelo melysegik elsajatitotta.
> Es hiaba vagyunk a tudas birtokaban, azt meg adaptalni is kell az audio
> teruletere. Jo pelda erre a kulonfele meresek. Ma mar minden letezo
> dolgot, barmely gyakorlati szuksegessegnel sokszorta pontosabban tudunk
>  merni. De mit merjunk?
> A hallasfiziologiat nem tudja egy szilardtestfizikus es viszont, es meg
>  sorolhatnam. Ezek az igazi athaghatatlan akadalyok.
> Marad az egyes ember szamara a kiserletezes es a "sotetben tapogatozas".
>
Valoban az egyes emberek ismerete veges,  de szerencsere a tudomany olyan
hatalmas teruletet tart fel amely ez esetben is szinte kimerithetetlen
kincsesbanya. En nem latom ilyen soteten a dolgot ami a tudas adaptalasat
jelenti az audio teruletere. Persze ez itt most hazabeszeles, hiszen en meg
bizonyos ertelemben sotetebben latom az audio jelenet es jovojet mint ti.
>
> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: ejjel moduluszokrol almodom ( 158 sor )
> Idopont: Fri Dec  4 23:11:33 EST 1998 HANG #274
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>.
>
> _Komplex_ rugalmassagi modulusrol meg csak nem is hallottam.
> Irnal rola? Akiket nem erdekel, az majd atlapozza.
>
> Sokkal tisztabb lenne a kep, ha nem csak altalanosan emlitened meg
> ezeket, es eredmenyeiket, hanem reszletesen ismertetned mit is mertek,
> es hogyan? Akkor nem lehetne felreerteni. Mert tovabbra is azt allitom,
> hogy a rugalmassagi modulus frekifuggese szamomra ertelmezhetetlen,
> leven ezek a modulusok definicio szerint mind statikus ertekek.
>
> Tovabb megyek. Dinamikus rendszerben, mondjuk egyszeru rezgo rendszerben
> hogyan hataroztak meg a rugalmassagi modulusz meresehez szukseges
> feszultsegeket. Erre en egyetlen modszert ismerek, a deformaciobol valo
> visszaszamitast. Ahhoz meg eppen a rugalmassagi moduluszra van szukseg.
> Tehat annak meghatarozasara ez nem hasznalhato. Raadasul rezgo test
> eseten a tehetetlensegi erok, az alakvaltozasi munka, de meg a
> legellenallas szamitasa is imho sokkal nagyobb hibat eredmenyez a
> meresben, mint amit az
> anyag adott [hangdobozoknal igen kicsi] deformacioknal fellepo
> nonlinearitasa jelent.
>
Mint emlitettem a szerkezeti anyagok dinamikai tulajdonsagaival a muszaki
akusztika foglalkozik. Megprobalom a leheto legegyszerubben osszefoglalni
mirol van szo, hogy ne untassuk foloslegesen az olvasokat.
Az idealis rugalmassag eseteben a feszultseg es adeformacio egyidejuleg
valtozik es a pillanatertekek osszefuggesei egy egyenessel irhatoak le.
A valosagos anyagok a belso surlodas hatasra a deformacio kesve koveti
a feszultseg valtozasat es a pillanatertekek osszefuggeset egy ellipszis
alaku hiszterezisgorbe irja le. Az, hogy a feszultseg es a deformacio
hanyadosa nem valos, hanem komplex szamot eredmenyez annak a fizikai tenynek
a matemetikai kifejezese, hogy a az anyagnak a rugalmassagan kivul belso
surlodasa is van. A komplex rugalmassagi modulus a frekvenciatartomanyban
irja le az anyag dinamikai tulajdonsagait.
A meresi modszer roviden: razo asztalhoz rogzitenek egy mintat es gyorsulas
erzekelovel detektaljak a teljes hagfrekvencias savban a gerjesztesre adott
valaszt a fr. fuggvenyeben.

Azt gondolom, hogy az egeszben az a legzavarba ejtobb, hogy a dobozoknal
hogyan lehetseges az, hogy a kis amplitudok miert zavarjak ennyire az
osszkepet.

Üdvözlettel Bese Attila
+ - rugalmassag, Hooke torveny (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Haliho,

Kicsit keson szolok hozza, de sajnalattal kell kozolnom,
hogy Kovary mester kicsit keveri a kontinuum mechanika
alapfogalmait. Beszeljunk a legegyszerubb egytengelyu
huzasrol az egyszeruseg kedveert.
A Hook torveny csak egy nagyon specialis (gyakorlatban
nem letezo) anyag viselkedeset irja le a rugalmassagi
hataron belul. A Hook torveny un. LINEARIS anyagmodell.
Eszerint x-szeresere novelve a terhelo erot az anyag megnyulasa
x-szerese lesz. Jo kozelitessel ilyen anyagok bizonyos szerkezeti
acelok, femek (amennyiben a megnyulasuk nem tobb mint a
teljes hossz 1 %-a.). Rugalmas az az alakvaltozas aminel a
terheles megszuntevel az anyag visszater eredeti allapotaba.
A legtobb anyag (gumi, fa, muanyag stb.) csak nulladik kozelitesben
viselkedik linearisan a rugalmassagi hataron belul. Nagyon
helyesen irt a Taylor sorrol iskolazott kollegank par szammal ezelott.
A Hook tv. tehat egy leegyszerusitett anyagmodell, ami nem mukodik
a rugalmassagi hataron belul deformalt NEMLINEARIS viselkedesu
anyagok eseten. Az az erzesem, hogy a hangfal epiteskor hasznalt
anyagok erosen nemlinearisak. (Olyan fogalmak mint izotropia meg
nem is kerultek az asztalra). Szakmailag a tenzoros hozzaszolas
minden tekintetben korrekt volt, a vilag bizony ilyen bonyolult.

kgy
+ - Infinity Reference 51i -megveheto???? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

kop  kop  jonapot  !

Mazsola vagyok!
mar regota  csendes figyeloje vagyok ennek a listanak!

Amugy 35eves epitoipari vallalkozo vagyok, ugyhogy nem igazan szakmabeli,
eppen ezert kepessegeimet boven meghaladjak az eleg gyakori szakszavak...
De meg ha nem is mindig ertem szo szerint elvezem ezt a listat.

Vilag eletemben nem  volt modom megfelelo sajat "lanc" melle leulnom, mindig cs
ak masoknal hallgattam zenet.
Ennek meg az lett a veszte hogy megfertozodtem...

(mert hat 15 eve az volt a fo szempont hogy legyen equalizer meg hogy jol nezze
n ki...-a torony      marka lenyegtetlen)
Nem mondom hogy nagyon megszaladt volna de mar kepes lennek 
aldozni  egy altalatok oly sokszor szepen megfogalmazott zenei kepet , teret el
oallito lancra. Pontositok nehogy azt tessenek hinni hogy 24 holdat meg egy kas
telyt eladvan szeretnek "hajendhez"  jutni

egyszzoval ."kellene egy teljesen uj lanc": hangsugarzok ,erosito,cd jatszo

Ezzel kapcsolatban van egy par kerdesem ezert is fordultam hozzatok! 
Az Atrium szalodai show ota jarom a helyeket hogy vegre dontest hozzak,es amiko
r mar majdnem összeall a kep egyszer csak jon egy "haveri"ajanlat egy par honap
os hangszoroparra:

Infinity Reference 51i  -/made in denmark/ 
Kolcsonkaptam ,nalam van de nem igazan van mivel meghallgatni.Boltba - meg ahol
 jartam - nem lattam ilyet sehol.
 Na ja az itthoniakkal nem lehet egy napon emliteni _DE_ nem akarok rossz vasar
t csinalni tekintettel hogy komplett lancot akarok epiteni.

Kerdeseim tehat:
Mennyire jok ezek a hagsugarzok, erdemes-e megvenni , nem csinalnam-e rosszul h
ogy 
"hatulrol " kezdem a vasarlast , marminthogy mivel epitheto ossze ez a tipus.Ha
tha valahol a kornyezetetekben van ilyen....
Pozitiv valasz eseten megiscak kozelebb lennek az erositohoz meg a tuningra var
o :-) Cd-hez! Es ha valaki konkretan is meri ezt a tipust akkor mi menne hozza?
Vagy mit tanacsoltok?
Kerlek bennetek  hogy segitsetek donteni!

Elore is koszonettel: Mazsola 

Ui.:

Meg mielott kerdeznetek hogy milyen zenet hallgatok szivesen.
Alapvetoen mindenevo vagyok Loreena Mc Kennittol a komolyzeneig mindefele ami m
egtetszik bar mostanaban hajlok inkabb a jazz fele .
Kornyezetem Brubeck rajongo! Ugyhogy van sodras...
Egyre kevesebb az irott lemezem, mar egy kicsit a felesegem elol kell titkolni 
ezeket a nem olcso lemezeket...igen az utobbi idoben mar meg-meg is veszem oket
, csak sajnos meg nem a sajat lancon hallgatom...
+ - reagalas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves HANGosok!

Viletel Istvannak:
A 273.-ik Hang-ban irtam a Skin-effektusrol. Mi a velemenyed az ott
leirtakrol?
Multkor telefonon emlitetted nekem, hogy a Te modifikalasod jitteret a 
a KFKI-ban kozvetett modszerrel mertek ki. Igy adodott a 25 ps-os jitter.
Egy "normal" cd jatszonak 200-500 ps a jittere. Csinaltak egy kontrol
merest ilyenre is, vagy ezt csak az irodalombol szedted? 
Az azonos meressel vegzett eredmenyeket lenne erdemes osszehasonlitani. 

Kovary Peternek:
> Ervenyes ez a leiras nagyobb deformaciokra is. Mindaddig, amig a test
> _rugalmasan_ viselkedik. Ismetelem: pont addig rugalmas az alakvaltozas,
> ameddig a fenti leiras szerint viselkedik. Mondhatnank a Hooke torveny a
> _teljes_ rugalmassagi tartomanyban helyesen irja le a viszonyokat. Ha az
> mar nem ervenyes az adott igenybevetelre, akkor a deformacio mar nem
> rugalmas. Eleg tekintelyes rugalmas deformaciok is fellephetnek. Gondolj
> a "rugokra", jobb muszaki gumikra, vagy egy ijra.

A rugalmassagi tartomany es a nemlinearis tartomany ket kulonbozo dolog. 
Azt hivjuk rugalmas deformacionak, ha a deformacio megszunesevel a 
belso feszultsegek is megszunnek es forditva, valamint, ha a deformacio utan
az eredeti allapot all vissza. Es idealis esetben nincs olyan idofugges 
amirol tegnap irtam. A modelnel ez nem is lehet, mert ott nagyon kicsi es
 nagyon _lassu_ a deformacio. 
A linearitas viszont azt jelenti, hogy a deformacioval _aranyosak_ a
 keletkezett feszultsegek. Ez csak a rugalmas tartomany egy reszen
 ervenyes.
Az emlitett ijra nem ervenyes a linearitas. Miert lenne _vegig_ aranyos a
 megfeszitesevel (elmozdulas), a keletkezett feszito ero? 

> Az amplitudotol nem fuggenek, hiszen epp az amplitudo [alakvaltozas] es
> a feszultseg kozotti kapcsolatot irja le. Nem????

Igen ezt irja le. De, ha a deformacio (amplitudo) nagyobb a linearis
 tartomanynal, akkor fugg. Ez minden nemlinearis osszefuggesnel igy van. 

> Valahogy ugy tunik nekem ez, mintha a szokasos autokozlekedesi
> sebessegeknel a relativisztikus ido, es meretdilataciokat vennek
> figyelembe.

Ez nem igy van, mert a nemlinearis deformacio mindennapi, _tipikus_
jelenseg, viszont meglepodnek, ha Te otthon reletivisztikus jelensegeket
tudnal produkalni!
 
Kar azonban ezen vitaznunk, mert a lenyeges megjegyzeseddel 
messzemenoleg egyetertek. Idezem:

> A fa, forgacslap, MDF, nyilvan nem idealis. Ha megterhelsz egy fapolcot,
> nagyon hosszu ido alatt maradando alakvaltozast szenved. De ugye nem
> hajtod annyira a hangdobozokat, hogy idovel "kihasasodjanak"? Egyaltalan
> egy melyhangszoro membranjanak szokasos elmozdulasa a zart hanglada
> terfogataban nem okoz akkora nyomasvaltozast, hogy attol az
> igenybeveteltol az anyag nemidealis viselkedeset figyelembe kelljen
> venni. Egy hifi hangladanal ugyan sok esetben erezheto kezzel a doboz
> remegese [alakvaltozasa], de ha ez
> a nehany tized millimetert meghaladja, hat akkor az a doboz azert mar
> messze nem hifi. Es ekkora deformacioknal az anyag nemlinearis
> viselkedeset figyelembe venni... hat bar csak mar ott tartanank, hogy ez
> szamit! Mert a hangladak ennel sok nagysagranddel [pontosan ertelmezem a
> nagysagrendet, tehat ezerszer-szazezerszer] nagyobb egyeb hibakkal
> birnak.
.....
>Raadasul rezgo test
> legellenallas szamitasa is imho sokkal nagyobb hibat eredmenyez a
> meresben, mint amit az
> anyag adott [hangdobozoknal igen kicsi] deformacioknal fellepo
> nonlinearitasa jelent.
  
Bese Attilatol kerdezted:
> _Komplex_ rugalmassagi modulusrol meg csak nem is hallottam.
> Irnal rola? Akiket nem erdekel, az majd atlapozza.
 
Errol en sem. Attila szerintem a hullamok leirasanal hasznalt szogsebesseg
(omega) es hullamszamvektor (k) lehetseges komplex voltara utalt.(?) 
Az elobbinek a kepzetes resze a hullam idobeli, mig az utobbinak a
 hullam terbeli csillapodasat irja le.

Udv, Gruiz Marton.
+ - kabel-kerdesek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Erdeklodessel olvasom a kabelekrol szolo fejtegeteseket, nekem is meglepo
tapasztalataim voltak ezzel kapcsolatban. Vannak viszont dolgok,
amik nem teljesen vilagosak; lehet hogy ezeken a kerdeseken a tervezok tul
vannak mar, de engem erdekelne az ut is. 

- az atlagos eset: a hangfal impedanciajanak ohmos osszetevoje nem
valtozik, az impedancia viszont altalaban jol felmegy 100 Hz korul, vissza
4 Ohm korulire aztan no kb 8-16 Ohmig. Milyen osszefuggesben van ez a
"zenei informacio-ateresztokepesseggel"? Mennyire szamit ez? Ha megnezzuk
egy kurt-hangszoro impedanciamenetet, egnek all a hajunk, aztan megis jol
szol...

- miert kell a kabelnek ugyanolyan impedanciajunak lennie mint a
hangfalnak? A reflexiok miatt? Mi van ha a kabel ellenallasa a 0-hoz
kozelit? Az erosito tovabbra is a hangfal impedanciajahoz kozeli erteket
lat, ennyi tartozik az erositore (plusz ami kovetkezik).
Ha jol ertettem, kulonbozo ellenallasu kozegek kotott halado hullamok
reflexiojarol van szo. Idealis esetben kettos illesztest kellene akkor
csinalni, egyet az erosito fele, egyet a hangfal fele. 
Egyebkent reflexio tortenik, vagy egyik, vagy masik, vagy mindket iranyba.
Lehet azt mondani, hogy csinaljuk a hangfal fele, mert innen tortenik az
elsodleges reflexio, de innen _mindig_ tortenik reflexio, mivel a hangfal
impedanciaja valtozik.
Nyilvanvalonak tunik, hogy itt kompromissszumot kell kotni, mivel vegul is
csak egy vezeto kabelrol van szo. Arrol van-e szo hogy minimalizaljuk az
elsodleges reflexiot azzal hogy a kabelt a hangfal impedanciajanak
atlagertekehez illesztjuk?
Meg egy: milyen termeszetuek ezek a reflexiok? Letrejohetnek-e
allohullamok?

- a hangfalak _belso_ kabelezesere _altalaban_ egyszeru OFC kabelt
hasznalnak;
Lehet hogy allat jo a kabel az erositotol a hangfalig  de onnan jon a
szuk keresztmetszet. Tehat ha nem csereljuk ki a belso kabelezest is,
akkor az egesz impedanciaillesztes ugrott?? Aztan ket kulonbozo kabel
illesztesenel is keletkezhetnek reflexiok.

- az interconnecteknel meg zavarosabb a helyzet szamomra. Ott valamivel
jobb azert a helyzet, mint a hangfalkabelnel, nem? (jobb
impedanciaillesztes a keszulekek kozott) Itt mi a jo kabel (kicsi reaktiv
impedancia, plusz nagyon kicsi vagy nagy ellenallas)??

- a kabel parametereirol: biztos hogy garantalja a sikert ha kicsi a
kapacitas, induktivitas meg "jo" az ellenallas? A Nordost Flatline, amit
utoljara hasznaltam (Goertz-nek indult aztan ez lett belole), nagyon jo a
me'rt parameterekben: 2pF/meter (!), 90 nH/m (!), 0.01 Ohm/m. Jo, nem
impedanciaillesztett, mint a Goertz, de... nem hallok nagy kulonbseget!
Annak ellenere hogy a Goertz-nek nagyobb a reaktiv impedanciaja, de
impedanciaillesztett.
Mind a ketto _ugyanolyan modon_ jobb mint akar sokkal dragabb kabelek,
tisztan hallani a jellemzo kulonbsegeket (gyorsabb, tisztabb hang, sokkal
jobb basszus, sokkal tisztabb magastartomany, felbontas, szinpad stb).
Viszont nem hallok nagy kulonbseget amiatt mert az egyik 
impedanciaillesztett, a masik meg nem...
Es mind a kettonel tudok jobbat is elkepzelni (mert vannak hibak is, ugye,
es ez ugy hiszem a teflon miatt van, ami _szerintem_ nem egy tul "zenei"
anyag, az osszes jo tulajdonsaga ellenere; nekem pl jobban tetszik a
Kimber VS mint a TC)

Megint ott vagyunk, hogy biztos hogy a zenei hangzasra nezve fontos dolgot
vizsgalunk? En elhiszem, hogy "jol szol", csak nem biztos hogy ha a me'rt
parametereken javitunk, akkor meg jobban fog szolni...

Ja: egyszer probaljatok ki hogy a hangvaltoban az alkatreszeket
csereljetek ki legmagos tekercsekre, legalabb metallizalt polipropilen 
kondikra (MKP) es jofajta metalfilm ellenallasokra, az elhelyezesre gondot
forditva (tekercseknel foleg), egypontforrasztassal nya'kok helyett stb.
Es a muanyag csillapitoanyagok helyett gyapju, filc, szilikatok, bitumenek
(esete valogatja). A legjobb a norveg szendvics (MDF-homok-MDF, ra
deflex es/vagy gyapjufilc, plusz gyapju fojtas). 
A hatas meg nagyobb lesz, mint a kabelcsere, ami pedig a tapasztalatok
alapjan nem rossz, ugye? 

Rugalmassagi moduluszhoz. 
A legjobb doboz az amelyik nem letezik (elektrosztatikusok nemi elonyben).
Hajlok afele, hogy a jo doboz meg nem az amelyik nem rezonal, hanem az
amelyik jol rezonal. 
Tessek sziklaba lyukat furni, hangszorot beletenni betonillesztessel, oszt
ugy fog szolni mint a havere aki kiprobalta.
Ugy szolt mint a beton.

Udv,
Zoli
+ - HiFi magazin (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello Hang-olok !

Elveszett a HiFi Magazin archivuma. Aki tudja, hogy hol talahato meg, az
ossza meg velunk ezt az informaciot.

Udvozlettel :

Kadlec Istvan


+ - Kozephullam miert bug ?, reagalas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hallo hallo !
Van egy VIDEOTON RT7300S tipusu radiotunerem.
A kozephullamon a Kossuth ado gyakran bug.
Ez bizonyos mertekben kijatszhato a keszulek
hatuljan levo ferritrud elmozgatasaval, de
mi az ok, es miert kell ujra es ujra hozzanyulni
a ferrithez ?     


Reagalas a nepzenei sorozatra valo reagalasra:
A hangszerismertetest folytatom, bar a lenyegesekrol irtam mar.
Hatra van meg a tilinko, doromb, koboz. Ha valami kimardt, irjatok.
A "nemzethalal" emlegetese legalabbis a kultura szempontjabol
szerintem indokolatlan. Kulturamegtarto kepessegunket  a
fennmaradt dallamkincs maga reprezentalja. Az utobbi idok
nepzenei mozgalmanak sikere is ezt reprezentalja. A felszin eluz-
letiesedese pedig vilagjelenseg. A pesszimizmus tajekozottsagbol
fakad, megsem adhat eletprogramot. Generaciok eltek igy le eletuk
utolso 40-50 evet. Valaki azt mondta, hogy A nemzet minden tagjat
fogjuk fel egy szamjegynek, mondjuk digitnek. A legtobb erteke 
nulla. Az a lenyeg, hogy az ertekes szamjegyek a szamsor elejere
kerulhessenek. Ehhez persze szukseg van ertekes szamjegyekre is.
Udv, Agoston

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS