Kedves Mindenki !

Szabo Mikolaj HANG #125-beli levele kesztet ujra tollforgatasra,
billentyuzetkoptatasra. Ebben Kovary Petinek a mai szintetizatorokrol
alkotott velemenyenek helyesseget kerdojelezi meg.

Ha jol emlekszem, a meglehetosen nagy vihart kavaro temakor
valahonnan onnan indult, hogy milyen tipusu zene, mennyire
alkalmas hangreprodukalo berendezesek minosegenek megitelesere.
A HANG #116-ban reszletesen le is irtam a velemenyem, ezt
tovabbra is fenntartom. Mindazonaltal nem tudok csak ugy "elmenni"
Mikolaj nehany gondolata mellett. De elobb egy eszrevetel Kovary
Petinek:

> Jo cuccon hallgatva olyan
> pocsekul szol, annyira hallatszik a szintetizalt effekt, hogy kozel
> elviselhetetlen. Semmi koze semmi hangszerhez.

Ez igy is van. De ne feledd el, nem is ez a cel. Szerintem a szintis
fiuk celja egyaltalan nem az, hogy valosaghu vonoshangokat krealjanak.
Egyszeruen csak rajottek, hogy a valosag jobb-rosszabb imitacioja is
mar "izgisebben" tud szolni, feldobhatjak a hangzast vele, vagy
fulbemaszo, gyakran gyermeteg dallamocskaik egy vonos zenekari
hangzas "klasszikus patinajat" kapva talan tunhetnek annyira komoly
teljesitmenynek, hogy 2 honap mulva is emlekezzenek ra az emberek.

Eleddig egyetlen olyan lemezzel talalkoztam, amely szintetikus, es
mintavetelezett anyagot hasznalva igazan elgondolkoztato, erdekes
strukturaju zenet krealt, es kepes ugy leultetni a hangfalak ele,
hogy ra koncentraljak (es ne maradjon meg a hatterben meghuzodo
"mindegy-ujsagolvasashoz-jo-lesz" zenenek) A nagykozonseg persze
nem rajongott tulzottan erte: ez Mike Oldfield "Amarok"
c. lemeze volt.

Na most hadd terjek at Mikolaj gondolataira:

> Vannak olyan eloadok (csak es kizarolag a hangszintezis eljarasat
> hasznalva dolgoznak - hogy igy fogalmazzak), akik pl. honapokat
> dolgoznak egyetlenegy hangszinen, ami mondjuk az adott szamban
> szol 1 vagy 2 masodpercet!

Huuu, a mindenit ! Kepzeld el, vannak zeneszerzok, akik a fejukben
kepesek tobb tucatnyi zenesz osszjatekabol kialakulo hangszint
"hallani", ezekbol bonyolult-gyonyoru-ijeszto-boldogito-... szovedeket
alkotni, s mindezt a zene egyetemes leiro nyelven papirra vetni.
Aztan vannak zeneszek, akik egesz eletuket arra tettek fel, hogy
ezeket a leirasokat eletre keltsek, az esetleg tobb szaz evvel
ezelott elt mester gondolatait megszolaltassak.
Meg ott vannak az a hangszerkeszito mesterek, akik azokat a mester-
hangszereket keszitettek, amelyen a zeneszeink jatszanak, es mind-mind
egyedi hangzassal bir. Es ezek osszejonnek 100-an, es a karmester
iranyitasa alatt jatszanak ugy, ahogy arra evek ota keszultek, de ugy
is, hogy a csellista tegnap osszeveszett a felesegevel, igy minden
belepese lehelletnyivel eroteljesebb a visszafogott mergetol,
ugyanakkor a klarinetos kislany borzasztoan szerelmes, igy minden
egyes dallama lagyabb, szinte sugarzik.
... Es megszolal a zene, es ez egy transzcendens pillanat, a fenti
szalak, es meg megszamlalhatatlan egyeb osszeszovodik ebben
a pillanatban.
Ha jo a rendszerunk, akkor ebbol a leheto legtobbet kell otthon is
elovarazsolnia. Itt nagy hangsulyt helyeznek a lehetore, mert meg
igencsak messze allunk a valosagtol.
Nekem otthoni zenehallgatasban a legerosebb ilyen transzcendens elmenyt
Beethoven 5. "Emperor" zongoraversenyenek a II. tetele okozta, Stephen
Bishop-Kovacevich korabbi Philips felvetelen (a Londoni Szimfonikus
Zenekart vez. Colin Davis). Amikor eloszor hallgattam meg
szabalyszeruen "Megvilagosodas"-szeru elmeny volt, B-K minden egyes
billentyuleuteset tokeletesen "helyenvalonak" ereztem, harmoniaban
volt velem es a vilagegyetemmel.

> De meg az en Pentium 200-as gepemen SB16-os hangkartyaval is tobb
> hangszint allitok neked elo, mint egy egesz szimfonikus zenekar.

Ja, pontosan 2^n-1 -et (ha az abszolut csendet nem szamitod
hangszinnek ;-)))))) Ne haragudj, de ez... inkabb nem is mondok semmit.
Azert egyszer ulj be egy nagyzenekari koncertre, es TUDATOSAN
koncentralj a hangszinekre, es mindarra a hihetetlenul osszetett es
sokretu tortenesre, ami egy szimfonikus muben lehetseges. Kezdetnek
probalj kifogni mondjuk egy Rimszkij-Korszakov "Seherezade" eloadast.
Majd rajossz, hogy messze van meg ettol a komputertechnika.
Egyebkent az elozo gondolatom nagy resze erre is vonatkozik, minden
apro tenyezo, amit ott leirtam potencialisan befolyasolja az
osszhangkepet.

> ... kizarolag a fantazia szamit ..., s az kevesbe, hogy ki
> hogyan tudja huzigalni a vonot, es azt mennyi ideig gyakorolta.

Ugy is van. Gondolom, ugyanezert szereted a porleveseket is.
Tokeletesen fogalmaztad meg mindazt, ami ennek az egesz vilagnak
a nagy baja most. Mindent azonnal, lehetoleg a legkevesebb
energia belefektetesevel. Egy zenesz elete nagy reszet arra SZENTELI
(tokeletes kifejezes), hogy parhuzamosan megszerezze mindazt a
technikai tudast, ami az osztonos hangszerkezeleshez szukseges,
valamint targyi ismereteket, hogy amikor az interpretacio ideje eljon,
annak minden egyes pillanataban a fantaziaja szabadon szarnyalhasson.
Az eloadas minden egyes pillanata a tokeletesen kimunkalt idegrendszer,
izomzat, valamint az alkoto fantazia, es a mogotte allo hatalmas
targyi tudas manifesztalodasa. Egyszeri es megismetelhetetlen
pillanat (hiszen ketszer nem lephetsz ugyanabba a folyoba)

Ezek utan nezd el nekem, ha az, hogy valaki napokat tolt azzal, hogy
hangrol-hangra szinezgetve osszerak dallamokat, majd a vegen a "Play"
gombot megnyomva annyiszor jatssza le ugyanazt, ahanyszor csak akarja
nem tolt el tulzott lelkesedessel.

Udv,

Gyula

Sziasztok HANGosok!

Szabo Mikolajnak:

Eloszor is borzasztoan fajt, hogy Vangelis es JMJ zenejet a technohoz
merted hasonlitani. Ez kb olyan mintha Bartokot Lagzi Lajcsihoz hason-
litanam. (Bar el kell ismerni Lajcsi nagyon szepen tud trombitalni.)

> de Jarre-t vagy Vangelis-t maximum bevasar
> las
> zenei alafestesere tartom alkalmasnak.

Na a techno meg arra sem jo. :-)

> fantazia szamit (az mar sajnalat
> os,
> hogy esetleg Vangelis vagy JMJ ennek egy kisse hijan van),

Hat a technoban hol a fantazia? Figyuzz mar egy kicsit! Allitom Van-
gelistol az 1492-on kivul mast nem hallottal, mert akkor nem allitanal
ekkora okorseget! Vangelis lemezein olyan valtozatossag es aprolekos
kidolgozottsag van, hogy csak na! Persze vannak egysikubb, monoton
szerzemenyei is, de ezek nem is lettek nagyon nepszeruek a rajongok 
koreben. Vangelis peldaul a kortars zene vizeire is elevezett a Invi-
sible Connections lemezevel.Vangelis es JMJ zenejerol is el lehet
mondani, hogy muveszi szinvonalu. (Mar persze ebben a mufajban) 
Nem akarom tovabb vinni a flame-t, de ez egy kicsit durva kijelentes 
volt. Meghogy fantazia a technoban! Duf!-duf!-cin-cin=techno. Ja! Majd
szolj mar legyszives, ha valamelyik techno banda zeneje Oscar-dijat kap!

Kovary Peti irta:

> A mondat vegevel, a sokfele zenevel egyetertek. De a klasszikusokat is
> vinni kellene. 

Teljes egyetertes, de azert hozzatennem, hogy elsosorban arra figyel-
junk, hogy az altalunk kedvelt mufaj, hogyan szol a megvasarolni kivant
berendezesen. Ime egy pelda. Nemregiben a Merlin Audio szolnoki uz-
leteben (Hollik Audio) hallgattam egy Audio Note OTO csoves erositot
JPW Sonata / Kovary kollega figyelem! ;-) / hangfallal. Valoban cso-
dalatos volt komolyzenvel. De azert kivancsi voltam, hogy mit mutat
ez az osszallitas pop-rock zenevel. Haaat... Bizony nem tul jot. Az OTO
"lemaradt" zenerol, egyszoval lassu volt. Persze a JPW sem "csipte" ezt
a stilust, de ahogy annak idejen mar a tiszavirag eletu HI-Fi Forum is
megirta a gyarto nem akar becsapni senkit, mar a hangfal neve (Sonata)
is mutatja milyen mufajra szanjak a tervezok.



UDV!

         Korpas Zoli...................

MOTTO:THE TRUTH IS OUT THERE

Koszontelek titeket!

Olvasgatom egy ideje a HANGot, latszolag a kozuletileg
elfogadott referenciamasina Kovary ure. Ugyan meg nem
hallottam szemelyesen, de a leirtakrol ugy sejtem, hogy
mertekkel kene lenni, ugyanis nem egy Holosound...
Par hete jartam izraelben, nem tudom mennyire tudjatok
van nehany tehetos ember akik kulon high-end fejleszto-
gardat tartanak. Bekerultem egy jobbara zartkoru
bemutatora, az emlitett Holosound-nak kinevezett cuccok
voltak a kozpontban.
Gyerekek, megallt a szivveresem. Ilyen terhatas nincs is!
A hazimozi rendszerek piskotak ehhez kepest. A szokasos
ketoldali stereo sugarzas pedig egy ocsmanysag.
Olyan erzesem volt utana a sajat lancomat viszonthallani,
mintha beulnel a koncertre, a zenekarhoz jo kozel de meg nem
annyira, hogy valami tolakodjon, es radraknanak egy
vastag muanyag dobozt, oldalan 1-2 apro lyukkal, hogy
beszurodjon valami. Pedig en gyarapitottam mar nehanyszor
par ceg nyereseget. A jelenlegi cucc kb. 22 milla, ha
nem szamolom bele az utazasi koltsegeket ami az ossze-
keresgeleshez volt szukseges.
A Holosound-rol reszleteket nem sikerult megtudni, csak
az alapkoncepciot, ami pedig abban all, hogy az
elektrosztatikus sugarzokhoz hasonlo nagy lapos feluletekbol
csinaljak meg a magas es kozepsugarzast, de ugy, hogy
feloszotjak
kis darabokra, melyeket kulon vezerelnek. Vagyis
gyakorlatilag
csomo sugarzo van egymas mellett. Amit hallgattam, az ket
ilyen
kutyu volt bal-jobb, es a kerdeses sugarzo resz 2-2 m^2
feluletu
volt. Ezeket pedig 10cm^2-es darabokra osztottak fel, azaz
200-200
sugarzobol allt. A kulon meghajtas pedig ugy valosul meg,
hogy
hasonlo szerkezettel, ill. ennyi mikrofonnal is veszik fel a
koncertet, es ezeket kulon savokon tartoljak! Persze 24/96k
felbontassal. Nem analog :(. Az erosito sem tul kicsi,
vegulis
400+melyek csatornas. A kabelmennyisegrol pedig ne is
beszeljunk...
Ugy is fel lehet fogni a kulonbseget a hagyomanyos
technikava
szemben, mint a fako fekete-feher fenykep es a szines
hologramm
kozotti massag. Megdobbento. Itt ugynis valoban rogzitik a
fazis-
viszonyokat. 
Komolyan gondolkodoba estem, hogy vajon nem jobb-e a
reprodukcio,
mint az eredeti koncertelmeny?! :)) De termeszetesen
errol nincs szo, hiszen az akkor eppen a berendezes
hibajanak
lenne felrohato.
Sajnos arat nem tudtak mondani, mivel meg csak egyetlen
peldany
letezik belole, es persze a felveteleket is kulon
csinaltatni kell.
Nem tul olcso megoldas, de azt hiszem aki ad valamit a
tenyleg
hifi hangzasra (nem az, aki csak magyarazza milyen az),
annak
megeri, ha gyartani kezdik. Addig ki kell birni ket
csatornas
takolmannyokkal.

Udv, Habis

ps: most ket hetig nem leszek, az interconnectjeim tobb,
mint egy
evesek, ideje gatyaba razni a cuccot, korulnezek az
angoloknal.

Akcis CD arak a 4M Computerbontoban!

TDK irhato CD 20 db-tol 315.-Ft !!!+ afa!
Kerlek benneteket hivatkozzatok erre az e-mail-re.

Udvozlettel:
Torok Gyorgy
Computerbonto

Hallo hallo !
Hiaba, nem birom nelkuletek. Inkabb fizetek, mint a katonatiszt.
Mostanaban esos az ido. A palyaudvar aluljaroiban legjobb a dobas.
Kepzeljetek, mikor a gyertyafeny-keringo alatt, illetve folott
elszaguld egy tehervonat. Vannak itt is jo pillanatok. Este 8 es 9
kozott a palyaudvarban tolatgatnak es szerelvenyeket allitanak
ossze. En az uj SONY MD felvevommel ott nyomulok az utkozok
talalkozasanal es remelem mar jo hangokat sikerult rogzitenem.
Fulest nem viszek ilyenkor, mert ugyis otthon dol el, hogy
valojaban mit sikerult rogzitenem. Aztan gyujtogetem a 
sorosuvegeket, hogy azokkal is mindenfele jo efekteket tudjak
rogziteni. Peldaul ures sorosuvegekkel teli szatyor foldre tetele.
Ures ladaba sorosuvegek pakolasa, sorosuvegek kukaba dobasa,
sok vagy keves soros uveg osszetorese, stb. Kinek van meg otlete
a temaval kapcsolatban ? Minek ez a sok zaj ? Kesobb szivesen
foglalkoznek radiojatekok keszitesevel. Tudom en, hogy most
lealdozoban van a mufaj, de remelhetoleg jon meg jobb vilag,
amikor ujra igeny lesz az ember sajat hozzakepzelokejere.
Magyarul a kepi informacio bar mily tokeletes, nem potolja a
hangi+kepzeletteremtette informaciokat mint elmenyt. Nemdebar ?
Milyen hangokat gyujtsek nektek svajcbol ? Ne javasoljatok egy
marek apropenz landolasat az ustbe. Leragott csont. 15 fele verzioban
megvan. 
Van itt egy orosz leany(Olga), aki gyonyoruen hegedul. Felette is
elrobognak az intercity-k. Nagyon szep tonusa van a hegedujenek.
Fiatal. Ket pici gyereket nevel es a drabalis ferjet. Multkor meg-
kerdeztem, hogy talan tanulo ? Nagyot egtem, amikor azt a valaszt
kaptam, hogy Sziberiaban az operaban dolgozik mint hegedus. Meg6to.
Sajna csak oroszul es franciaul beszel. Azert majd csinalok vele egy
riportot. Aztan meg eljatszik valamit az MDmre. Szeretnek kesobb
egy utcazeneszekkel keszitett riportsorozatot kesziteni valamelyik
orszagos adon. Ehhez van most lehetosegem riportokat kesziteni.
Remelem elobb utobb lesz valami FIDESZ radio, ha csak nem lovik
le a kommunistak vagy mas maffiozok a TOrban Viktort.

Juli 11-ediken lesz egy filmfelvetelunk a zenekarral egy kastelyban.
Negy zeneszt szerzodtetnek statisztanak. Fejenkent 350 CHF a ber.
Ez meg nem lenne baj. Sot.    Na de nekunk csak imitalni kell a zenet.
Kapunk jelmezt, a hangszereknek viszont a  20-as evekbol valo
kinezetueknek kell lenniuk. Ezzel sincs baj, mert a kilenc eves erozio
meg tette a hatasat az instrumentumainkon. Viszont allitolag Chopin
zongoramuvei fole kell hegedu-bracsa-bogo-cimbalom osszeallitasban
az imitaciot produkalni. Mindig tudtam, hogy a filmes nepseg nem
normalis, de ezzel eddig csak a hazai palyan szembesultem. Itt is 
hulyek.
A szerzodes alairva, baszunk bele. 

Egy nem egeszen idevalo kerdes. Sok embernek viszont megtobb
ismerose van. Ezert merem feltenni.  T E H A T :
Van nekem egy HardDiscRecorderem. VESTAX HDR6 nevu szegeny.
Sok bajom van vele, de mindenesetre nagyon melegszik. Mondjak az
okosok, hogy ne torodjek vele, de mivel en fizettem erte kb 260000-et,
csak bassza a csoromet. Szoval ki tud olyan helyet lehetoleg buda-
pesten, ahol pontos meretre vagva lehet egy jo ket  centis aluminium
lemezt ala csinaltatni ? Vannak fasza hutobordaim, amit majd 
racsavaroznek. Egyuttal velemenyeket kerek az ugyben. Engem 
mindenesetre zavar az a teny,  hogy 10 orai hasznalat utan a kezem
feje nem viseli el a gep aljan jelentkezo homersekletet. Rack
allvanyban hasznalom, de alatta felette 15 centi uresseg van.

No szervusztok, aztan sok re: !   Agoston

Hallo hallo !
Igen ! A szintihangok mindig egyformak. Mindig ugyanaz a lefutas.
Tudvan tudom, hogy millioszor millio a variacios lehetoseg, de
az a kerdes, hogy mire mit hasznalsz belole ? Vegyunk egy peldat:
Egy "egyszeru" vibralt szolo hegeduhangot. Az is fontos, hogy 
milyen zenei kozegben hangzik el, de most tekintsunk el ettol.
Mondjuk bedigitalizalsz egy ilyen hangot az Olgatol, aki itt szabja
svajcban az aluljaroban. O kulonben  a Sziberiai opera zenekaranak 
egyik hegeduse. Namost: Ez az egy hang megvan digitalisan. Nagyon
orulhetsz neki, mert szep. Igenam, de ezt ezerszer megnyomva
mas mas hangmagassagon mar "nem fog szep lenni"  Bizomany!
Azt is tudom, hogy vannak, akik par masodpercnyi reszlettel sok
orat toltenek. Viszont minden par masodperccel nem toltenek
ennyi idot. Sok az uresjarat. INGYEN NINCS SEMMI. Ami pedig igen,
az olyan is. Vegulis ezen a teren nagyon nagy rend van a vilagban.
A sajto es a "fizetett" kritikusok, az mas kerdes.
Olyan ember csinal ilyesmivel zenet, aki egyeb hangszeren nem
tudott, vagy nem akart megtanulni. En kiprobaltam. Nem vagyok a
temaban etalon, de annyit elmondhatok, hogy az otletemet sosem
tudtam maradektalanul megvalositani. Igaz, hogy nem a penzkereses
volt az otletem. Nem tudom irtam e mar a "BULI" dugomrol:
Van a kontram tokjaban a gyanta mellett egy speci euro villasdugo.
Annyiban speci, hogy rogton a hazban ossze van kotve iszonyu vastag
vezetekkel a ket polus. Persze kivulrol kettos szigeteles, ahogy kell.
Itt svajcban sok eskuvoben jatszunk akusztikusan ugye. Gyakori eset,
hogy a rokonsaghoz tartozo elektromos zenekar tul sokat zorognek.
Van erzekunk ezt felmerni. No, ilyenkor ezzel a dugoval finoman
beletolatok egy a zenekarhoz kozel levo konnektorba. Csend lesz
es sotet. Egyszoval BULI. Ilyenkor a gyertyafenykeringovel inditunk.
Mondja is a primasom, hogy a masikok miert nem tanultak meg valami
normalis hangszeren ?   Udv, Agoston

> Felado :  [Hungary]
> eszkozokbol. De meg az en Pentium 200-as gepemen SB16-os hangkartyaval is tob
b
> hangszint allitok neked elo, mint egy egesz szimfonikus zenekar.

Kedves mérnökünk! ;)

Én nem vagyok megszállot hifista...de ez már túlzás. :)

Hello
**********************************************************************

A zeneorult HIFI-s tagok, mint jo magam is, altalaban
szenvedelyes emberek, s igy idonkent hajlamosak elfogadni
ellenorizetlen tenyeket is. Nehany fizikus baratom jokat
szokott mosolyogni az altaluk parajelensegeknek nyilvanitott
HIFIs megfigyeleseken, mint pl. a halozati kabel tema avagy
a forditva bekotott interkonnekt esete. Jo magam is alapvetoen
azert szkeptikus alkat vagyok, es hajlamos vagyok hitetlenkedve
fogadni a fentiekhez hasonlo megfigyeleseket, es inkabb szubjektiv
dolognak, mondjuk igy, megfigyelesi hibanak tulajdonitom oket.
Az alapveto gond a HIFI-vel, hogy oly sok parameterre kellene figyelni
egyszerre, ami majdhogynem lehetetlen. Nehez olyan korumelnyeket
beallitani, ami reprodukalhato, hiszen a lefulelt eredmeny erosen
fugg az illeto aznapi hangulatatol esetleges deprivalt lelki
allapotatol stb.
   Tanulsagos eset meg a TUDOMANY rovatban emlitett "kiserlet",
amelyet allitolag a New Scientistben publikaltak, amelyben a vinil-bakelit
es CD lemezek hangzasbeli kulonbseget probaltak tesztelni onkentes HIFIsekkel.
A fuleles eredmenye az lett, hogy nem lehetett szignifikans
kulonbseget hallani a ket hanghordozo kozott.
 Jo magam LP-parti leven nem fogadtam ovacioval ezt az eredmenyt, es addig
nem is nagyon veszem komolyan, amig nem hallok ujabb tesztekrol, esteleg
jobb beallitasi korulmenyek kozott elvegezve. Aki otthon hallogat LP-t
jo cuccon, az tudja, hogy a viniles hangzas megkulonvoztetheto, de
legyunk oszintek, gyakran zavarba hozhato az ember, es a CD-k is tudnak
kszepen szolni, sot mi tobb, nehezen kulonboztethetok meg egymastol.
DE ami biztos, hogy a CD nem szol szebben, mint a bakelit, maximum utolerheti
idovel...



   Udv. Durbincs Sogor

Sziasztok
Fodorz@ irta "...Csak ne lenne olyan meregdraga a magyar
nyelvu Hi-Fi Choice!..."
Hol lehet ezt egyaltalan kapni Budapesten kivul, vagy
hogyan lehet megrendelni?
Mennyi az a "meregdraga"?
Istvan