Balogh S. Eva irja, hogy Szallasi uralma alatt osszesen 60 embert
vegeztek ki a deportaltakon kivul.

Oszinten szolva megleponek tartom ezt az allitas, en egeszen mas ertekrol
tudok. Emellett azt sem ertem, hogy miert kell kulonvalsztani a
kivegzetteket normal kivegzettekre es deportaltakra. Beleszamoltad-e
a normal kivegzettekbe a felkoncolt katonaszokevenyeket, a zsidokat
rejtegetoket, illetve a Dunaba lovoldozotteket, stb?

                                         Rubin Gyorgy

> Hmm. Mondjuk az, hogy valaki szeret tanitani, felmerult benned ?
Emberben ilyet mar lattam...de a kollektiv szerete's nekem buzlik.

> Az allami iskolak eseten miert nem tetelezel fel hatso szandekot?
Az allam mukodese igenyli a kepzettseget. Ok-okozati osszefugges itt vilagos.

> Miert kell hatso szandek ahhoz, hogy az ember valami hasznosat csinaljon?
Nem tartom hatso szandek megnyilvanulasanak, leven teljesen nyilt es nyilvan-
valo a vallas & oktatas arukapcsolas. Amit szeretnek viszont hangsulyozni,hogy
az egyhaz nem jotekonysagi intezmeny - noha van olyan jellegu is-, hanem egy
olyan intezmenyesult valami, ami az alapszolgaltatasait olyan nem anyagi ter-
meszetu ellenszolgaltatasokert nyujtja, amelyek egy kivulallonak lenyegtelen-
nek, megmosolyogtatonak tunhetnek ugyan, de amelyek halalosan komolyan vett
szentsegek szamukra -egyesek olni kepesek erte-, fundamentalis celjat adjak az
egyhazaknak.

>Azt hittem pontos adataid vannak.[...]
>Nekem nincsenek adataim, de tudtommal mindig a demokracia a dragabb, ha a
>kozvetlen burokratikus koltsegeket tekinti az ember.
Nem hiszem, hogy egyhazak eseteben helyes demokraciarol beszelni, hiszen
legtobbjuk nyilvanvaloan onkent es dalolva autokratikus, patriarchalisan
hierarchikus. Az ordog az onrendelkezes mertekeben buvik meg, hogy az adott
egyhaz sok kicsi autokratizmus autonomiaja vajon, vagy egy nagy kozpont
monopoliuma minden dontes es cselekves.

> Mit ertesz azon, hogy "nem termelo, tehat nem onfenntarto szerzetes- es
> apacarendek"? Nem tudok rola, hogy Magyarorszagon jelenleg szemlelodo
Altalanos, nemcsakmagyar pelda volt a katolikus egyhazra.

> Mindentol fuggetlenul, valtozatlanul nem vilagos, hogyan jon a katolikus
> hierarchia koltsege az egyhazi iskolak koltsegehez, amikor ez utobbiak
> onallo egysegek, es mukodtetesukben a katolikus hierarchia nem vesz
> resz, beveteleiben nem reszesul.
Kolos rendjeirol is szol a kovetkezo: Ez az erveles olyba tunik szamomra,
mintha a hetvenes evek Nepszabadsaganak es Nepszavajanak osszevetesevel pel-
daloznatok autonomiarol, ideologiai szabadsagrol, financialis fuggetlensegrol.

> Mert Teged az teritene meg, aki az utcan szorolapot nyomkod a kezedbe.
Gyulolom oket. Na ez azert eros, de valoszinuleg olyan teritenivalofelenek
nezhetek ki, mert hihetelenul soxor akartak mar igy boldogga tenni. Kulon-
bozo lerazasi strategiakat dolgoztam ki ellenuk, hadd szivjanak ok is alapon.
(egy holgyemeny tobb megallon at ervelt lelkem udveert az utazokozonseg nagy
es egyaltalan nem palastolt derultsegere, mikor bevetettem az egyik leggono-
szabbnak gondoltat, (altalaban elhajtottam oket, mint a magzatot, ez a legha-
tasosabb modszer; hangosan es agressziven, felmenok hetediglen, harom peldany-
ban mellekelve) es legutolso kifogaskent, hogy miert nem lehet, komoly arccal
kijelentettem neki, hogy kommunista vagyok. (89-ben vagyunk, a trolin a dobbe-
netet tapintani lehetett) A (jehovista) holgynek nyitvamaradt a szaja, kikere-
kedtek a szemei, ahogyan a pornofilmek hatulrol meglepett hosnoinek szokott,
elvorosodott, es szemmel lathatolag iszonyuan erezte magat, majd tobbperces
kinlodas es nyogdecselve felbehagyott mondatok utan kinyogte, hogy vegul is ez
nem kizaro ok, hiszen koztuk is sok kommunista van mar.)

>Kezdem erteni: verjuk szet a hagyomanyos egyhazakat,
Teremtsuk versenyhelyzetet. *HA* eletkeptelenek, akkor szetverodnek maguktol.
(A valosagban nagyon is eletkepesek, es hihetetlenul smucigak)

>es nyissunk teret a teveevangelistaknak.
es mindenkinek aki sajat (nem az allam) penzet kivanja vallasi celra kolteni.

>Netan az egyhazi iskolaktol megvont penzt koltsuk.......
az allami oktatas javitasara, allami pedagogusok fizetesenek emelesere.

Olvastatok a Time-t ? Az amcsik csinaltak egy uj, nagyon alapos felmerest, a'la
Kinsley. Szemlezgetek belole egy kicsit remelem nem banjatok::Rendkivul tulzo a
media, amibol dol a szeksz. Amerika sokkal szolidabb nemi eletet el.Egyharmaduk
heti ketszer,egyharmaduk nehanyszor havonta, egyharmaduk evente nehanyszor vagy
egyszer sem.A buzik aranya sokkal kisebb,mint a feltetelezett es aktivistak al-
tal propagalt tiz szazalek: Noknel 1.3% ferfiaknal 2.7 % a kapott ertek.
A hazastarsak husegesek egymashoz. 75% ferfi es 85%  sosem csalta meg a parjat.
Tipikus ferfinak elete soran 6,tipikus nonek 2 szexualis partnere van.MVP-szag-
ertok figyelem! Megobbento volt a szamomra (a viccekbol egesz masra gondolna az
emberfia),hogy huseg teren egy US/GB/F/Finn osszehasonlitasban messze a francia
nok vittek el a palmat !
Elethossziglan egy szereto(%): F:46;GB:39;US:31;Finn:28
Ot vagy tobb szereto: Finn:34;US:30;GB:20;F:14% (!!!!!)
Hat ha meg azt is hozzavesszuk, hogy az atlagos francia ferfi vagy no ketszer
annyit szeretkezik, mint az amerikai.....
Masnak is feltunt mar,hogy az utobbi evek amerikai filmtermeseben szinte szten-
derd elemme' valt a szopas(gyengebbek kedveert:nem a csecsemokre gondolok).Nos,
rendkivul erdekes a hattere annak,hogy miert is van ez igy:azert,mert retegszo-
pas -akarom mondani szokas :) -azok kozott,akik afilmeket csinaljak.A feher,ko-
zepiskolat vegzett ferfiak kozott 80% ugyanis az ertek.A cikk a Deep Throat ha-
tasara vezeti vissza a dolgot,amelyet oktatofilmkent neztek meg annakidejen az
amerikai fiatalok nemtol fuggetlenul.A legtobb amerikai nincs oda ilyen extra-
kert. The favorit sexual act(96%): the plain vanilla fucking. Megdobbento a ma-
sodik helyezett: A partner figyelese vetkozes kozben.Csak harmadik messze lema-
radva mogotte az oralis szex.
E'cc. A felmeres megdobbento eredmenye az, hogy a kulonbozo tarsadalmi retegek
szexualisan rendkivul korbehataroltak, a falak szinte atjarhatatlanok.Az ameri-
kai e'ckerdes kezelese ezert elhibazott, mert nem az egesz tarsadalommal, hanem
csak a veszelyeztettekkel kellene foglalkozni. Normalis, feher, heteroszexualis
felnottnek nincs miert aggodnia.(felteve,ha nem strapalja le az immunrendszeret
viszkivel]:-).Maszturbacio.Azok maszturbalnak a legtobbet,akik egyebkent a leg-
tobbet szeretkeznek. Forditva gondolna az ember....
Vallasossag.A romai katolikusok kozott legnagyobb a szuzek aranya:4 %.Zsidoknak
volt a legtobb szexualis partneruk: 34%-nak tiz vagy tobb. Az orgazmust majdnem
mindig elero nok aranya legmagasabb a konzervativ protestansok kozott:32%.A ka-
tolikusok csinaljak legtobbet, hajszallal megelozve a normal protestansokat.

Kedves Forum,

Mindenki okulasara egy mai napi sztori.

Illes (szerencsere) egy magan levelben valaszolt nekem. Ennek kovetkezmenye
tobb mint 10 level valtas lett. Idezni nem idezek, mert magan leveleket nem
illik, de a lenyeg az, hogy szepen osszekonvergaltunk.

O azt mondja, nem tetszik neki nehany dolog az egyhazakban. En azt mondom nekem
  sem. Speciel altalaban ugyanazok. En azt mondom legyen egyhazi iskola, O azt
  mondja igen, de ne legyen kotelezo a hitoktatas. En azt mondom, OK, ha neked
ez kell a boldogsaghoz , ne legyen kotelezo.

Emberek! Igy is lehet.

Mellesleg Paskai mercedeszerol jutott eszembe. A hivek biztos azt mondjak, had
jarjon csak szep kocsin kijar neki. Ez masoknak nem tetszik. De nem is ez
jutott eszembe, hanem az, hogy a nepek Horn Gyuszira is azt mondjak had jarjon
csak szep kocsin. Bezzeg Borossra ezt nem mondtak.

                                        Horvath Pista

Higienia

Kedves FORUM-Olvasok!

Eleg meglepo dolog, hogy a FORUM-on egy kulturhigieniai
dolgot nem lehet rendbetenni. Vilagosan megirtam, aki
akarta, el is olvashatta, hogy Zsoter Andras provokacio-
it es allando molesztalasat ket kerek honapig elturtem.
Ezek utan Andras kapott egy figyelmeztetest, de nem volt
hajlano onmagat moderalni.

A FORUM #1391-ben az alabbi szavakat lehetett olvasni:
redves p... , szajbab... , taho k... .

Erre Hollosi Jozsi ezt irja:
> Kedves Szekely Zoli:
> Idezet a HIX Tajekoztatobol:
> > FORUM        -- nem-moderalt politikai vitaforum
>                   ============
> Van a HIX-en moderalt kozeleti vitaforum is, ha az esetleg kedvesebb neked.
> Ott ilyesmi nem fordulhat elo.

Vagyis a legmocskosabb szohasznalatot es provokaciokat 
el kell viselnunk. Akinek meg nem tetszik - kivul taga-
sabb. Kosz Jozsi! De akkor ez mi a HIX Tajekoztatoban:

> ***********************************************************************
> ***********************************************************************
> ***********************************************************************
> *** Nagyon fontos!!!                                                ***
> ***                                                                 ***
> *** Aki viselkedesevel a HIX es a kozosseg elvarasait sulyosan      ***
> *** megserti, azt a SUPERVISOR a HIX hasznalatabol kizarhatja.      ***
> ***                                                                 ***
> ***********************************************************************
> ***********************************************************************
> ***********************************************************************

?? Ertsuk ugy, hogy a fonti szavak alkalmazasa a HIX
es a kozosseg elvarasait nem serti sulyosan? Ezt ket-
lem. Mindenki folhaborodottan irt errol a szohasznalat-
rol! De ha nem hiszel nekem, kedves Jozsi, akkor le-
gyen szavazas. Ezennel kezdemenyezem a szavazast arrol,
hogy lehessen-e a fonti szavakat a HIX FORUM-ban bun-
tetlenul hasznalni. Aki egyetert azzal, hogy legalabb
legyunk megkerdezve, legyen szives irjon a 

 

cimre Jozsinak, hogy tamogatja a szavazast.

Akarhogy is nezzuk, most mar higieniai kerdesrol van
szo.

Udvozlettel:                              Szekely Zoli

Kit is provokal Zsoter Andras?

Kedves Asztalos Tibi!

Meg kell mondanom, hogy eleg lehetetlen vallalkozasba kezdtel, amikor 
Zsotert megprobaltad meggyozni. Kosz szepen a joszandekot, de hat kep-
zeld el most a szituaciot:

Egy szamomra tok ismeretlen, es nalamnal vagy 10 esztendovel fiatalabb 
biologus Hong Kongbol ramtamad, hogy prezli van a fejemben agy helyett 
(kepletesen szolva) es hogy NINCS BEBIZONYITVA, HOGY ELVEGEZTEM AZ EGYE-
TEMET, legalabbis az, hogy hogyan. Namost, ugye eleg szokatlan, hogy 
ilyen tamadas er valakit a FORUM-on a politikai nezetei miatt. Tenyleg 
erdekel itt valakit, hogy 15 evvel ezelott hogy vegeztem el az egyete-
met? Nem hiszem. (De ha kell, szivesen beszelek rola, eleg buszke a ter-
meszetem. :-) Tenyleg az a kerdes, hogy engem hogy vettek fol az egye-
temre? (Kulonben orszagos helyezett voltam es igy vettek fol az egyetem-
re, de szamit ez?) Egy fenet!

Zsoter fektelen agresszivitasaban most mar egy nemzetkozileg is jo hir-
nek orvendo intezmeny, a szegedi JATE Bolyai Intezetenek munkatarsait 
vadolja meg azzal, hogy nem mondanak igazat. Egyszeruen elkepeszto! Es 
itt mar reges-regen nem rolam van szo. Zsoter NEM ENGEM akar itt provo-
kalni, sokkal messzebbre tekint o mar annal! Elore megtervezett koreo-
grafia szerint szovogeti ocskanal ocskabb HIX-es akcioit. (Es eszre sem
veszi, hogy mindenkinel tele van mar a hocipoje vele.)

Szerinted, kedves Tibor, egy ilyen szimpla ragalmazoval szemben lehet 
egyaltalan helye eszerveknek? En alig hiszem, s ezert nem is akarok ez-
zel mar tobbet foglalkozni.

Udvozlettel:                                              Szekely Zoli

>A kovetkezokben alatamasztod az en diagnozisomat:
>
> >Lehet, hogy ez csak az en balsorsom, de az ismeroseim alkotta
> >nemreprezentativ
> >minta alapjan 56 jelentosege az Omo es a Persil kozti valasztas
> >nagysagrendjehez merheto.
> >Persze ez szomoru, mert nemzet meg haza meg minden, de teny.
>
>Ha ez igaz a magyar tarsadalom nagy reszere is, akkor attol felek, hogy
>nagyon nehez eveknek, talan evtizedeknek nez ele generaciod.

Miert ?

Ko'csi Zolta'n

Ha barkit megnyugtat, akkor a jelenlegi kormanyert sem lelkesedem. A
kulonbseg abban van, hogy kitol mit varunk, pl. egyazon tettet egy 
uriholgynel meglepetessel fogadhatunk, mig masnal fel sem tunik. Masik
konkluzio: szo sincs uriholgyrol, csak eppen mas szoveggel teszi u. azt.

Dabas-Sarirol:
igaz, hogy egyesitett kozseg, de a kadarizmus gigantomaniaja alapjan,
tehat kozigazgatasilag igen, telepulesszerkezetileg es fizikailag nem,
tobb, mint 10 km van a ket kozsegresz kozott. Az Alkotmanybirosag hata-
rozata szerint ha mas iskola igenybevetele a nebuloknak aranytalanul
nagyobb megterhelessel jarna, akkor onkormanyzati iskolat KELL letesiteni.
Egyebkent az iskolat nem az egyhaz letesitette, es nem is volt az ove.
Keresztelo: Az Antall-kormany alatt megjelentek un. vallasszociologiai
felmeresek, amelyek szerint a magyar lakossag 72%-a katolikus. Csak joval
kesobb derult ki - miutan ezt a donteshozok szamos esetben hasznaltak
fel ervkent - hogy ez csupan a megkereszteltek aranya. Itt szeretnek em-
lekeztetni arra, hogy ebben az orszagban a keresztlevel egy jo ideig
a szo szoros ertelmeben  potencialis vagy tenyleges eletmento volt. Sokan
emlekeznek erre, es ezert akarjak a gyerekuket megkereszteltetni.
Prof

Eszterhas Illesnek:
szerintem pont az a problema, hogy meg a totalis bruttodbol (tehat brutto
+ 44% TB) sem feltetlenul kell hogy tudj megelni, ha megnezed a letminimum
statisztikakat. Hat meg a nettodbol. LEgalabbis itt Magyarorszagon, a
felsooktatasban. NEzd meg, hogy az 1992. junius 1-en rogzitett 8000 Ft-os
kozalkalmazotti alapszorzot meg jovore is fixalni akarjak, amikor a
minimalber (amelyben mar bent volt a vallalkozok jokora ellenallasa) 10500
Ft, a letminimumrol nem is szolva. Ez a kizsakmanyolas am! Masfelol
szeretnem tudni, hogy a tolem lenyult penzek hany szazalakat koltik
tarsadalmilag hasznos celokra...
A JCSN-rol: van Marxnak egy nagyon szellemes mondata a kepviseleti
(al)demokraciarol: "... das Volk in der Nationalsammlung ver- und zertreten"
azaz "... a nepet a parlamentben kepviselni es eltiporni"
Prof

Az egy dolog, hogy nem akarod (mint egyetlen hites tanu) bebizonyitani
azon allitasod igazat, miszerint ismered Szekely Zoltant (amugy persze
fontos lenne ez, hogy tudjuk mire alapozod szemelyeskedo allitasaidat)
es neki is illenek ismerni teged, az azonban eppenhogy hiteledet csokkenti,
hogy azt sem tudod bizonyitani (legalabb egy - azaz 1 - ellenvelemennyel),
hogy Asztalos Tibornak (mint Szekely Zolinak) nincs igaza.
Ugy latszik, hogy egy koltovel eljek:
           egy csak egy vesztes van a Teremtesben - Te.

Udv, Kolos

Ui.: Elhatataroztam, hogy addig kotyogok bele, mig a tema napirenden van.

Zsoter Andrasnak!

> Kedves Asztalos Tibor:
>  Az, hogy Zolika egyik tanara mit mond tajekoztato jellegu de nem bizonyitek!
> Ha most en is Szegeden lennek elo tudnek keriteni szaz embert is akik meg
> azt vallanak, hogy Zoli nem is oly igazan okos (matematikabol).
> Nem hiszem, hogy e-mailen ezt el tudjuk donteni de minden esetre ez a motivum
> bizony belejatszott abba, hogy ektelen szavakat voltam kenytelen hasznalni
> a provokaciojara.

 Egyetertes es egyet nem ertes reszemrol. 
 Tenyleg nem tudjuk eldonteni itt a FORUM-on. --- Egyetertettem.

>  Az, hogy Zolika egyik tanara mit mond tajekoztato jellegu de nem 
bizonyitek!

 Itt jon az egyet nem ertes. O az ismeretlenek olvasataban egy tanar a sok 
kozul, nekem egy regi baratom, akit szakmailag sokra tartok es hiszek is 
neki. PATTHELYZET. Neked nem muszaj elhinned.

> Most meg azt mondd meg, hogy milyen valaszt vartal valakitol aki joban van
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> Zolival, csak nem azt, hogy majd elkezdi kifejteni, hogy Zoli nem volt jo
> dehat kellett egy huseges ember a tanszekre?

 Nem akartam mar tobbet foglalkozni a temaval, de hat ez felszolitas-
felkeres. ("azt mondd meg")
 
 A valaszt olyantol vartam, aki joban van VELEM. Nem Zolival, velem.
 
 "csak nem azt, hogy elkezdi kifejteni.."
 
     De azt! Ha az a velemenye. De hat nem az.
 
  Udvozlettel Asztalos Tibor

Kedves  Balogh Eva!

 A tegnapi ertekeleseddel ugy globalisan teljesen egyetertek, de az alabbi 
idezettel nekem van valami vitatnivalom.

> Zoltani Csaba a Hungary listan roviden osszefoglalta a kovetkezoket
> Gosztonyi Peter ujonnan megjelent konyvebol (A Magyar Golgotha): A
> Kadar-Munnich-Marosan trio tobb embert vegzett ki mint Haynau, Horthy, es
> Szalasi egyuttesen. 
  ^^^^^^^
  Mint tudjuk az itt "megnyilazott" uriembernek nem volt szuksege birosagi 
vegzesekre meg ilyesmire, a felkoncolasokat anelkul is el lehetett intezni.
Ezert en Szalasi nevet ebbol a listabol inkabb kivennem, pontosabban 
atraknam mashova.
 Hogy egy hasonlattal eljek: A rovidtavfutok meg a hosszutavfutok ugye kulon 
palyan futnak, az eredmenyeiket sem vetik ossze egymassal. Szalasi itt 
rovidtavfuto. Versenytarsa ezen a tavon talan Kun Bela lehet. (Lenin fiuk 
randalirozasa, kivegzesek itelet nelkul, illetve nyilasok 25 evvel kesobb.) 
 Persze Rakosi koraban is voltak olyan dolgok, mint ahogy azt egy recski 
tulelo elmondta, hogy veluk az orsegnek tkp. nem kellett elszamolnia. 
(Marmint az esetleges halalukkal.) Szoval taborviszonyokat-taborviszonyokkal 
lehet osszevetni, felkoncolast felkoncolassal, birosagi pereket (esetenkent 
komediakat) meg egymassal. Amig egyaltalan ertelmes az osszevetes.
 A pusztitasnak, az esztelensegnek van egy olyan foka, amelyen tul a 
strigulak huzasa szamomra mar ertelmetlen. A tortenelem szamara fontosak 
lehetnek ugyan a szamok de nekem mar tok mindegy, melyik nyeri a versenyt. 
Szalasi vagy Rakosi egyremegy. Rakosi-kovetokkel szemben vagy Szalasi-
kovetokkel (Kadar-kovetokkel) szemben egyforman be kel(lene) biztositani 
magunkat. Nem konnyu feladat!

 Udvozlettel: Asztalos Tibor