Nem kaptam meg a Forum 1203-as szamat, erdekel a dolog, mert izgis
moratoriumot talaltam az 1204-es szamban. A gopher pedig elettelen
(host unknown)
Megkuldene valaki az 1203-at?
Koszonom:
Molnar Miklos

Zsoter Andras irja:

>Peldaul valaki az egeszsegugyi ellatas allami tamogatasanak
>megvonasaban latja a kiutat. Hat Magyarorszagon az egeszsegugy nemhogy
>allamilag tamogatott, hanem allamilag (is) megrabolt!

Ertsem ez alatt, hogy az egeszsegugy allamilag nem tamogatott, sot meg
az ott kepzodo nyereseget is elvonjak  ?

>Igenis ugy erzi a honpolgar, hogyha mar fel fizetessel kell kihuznia
>mert a tobbi elmegy TB-jarulek gyanant akkor azert talan csak igenis jar
>neki valami! (Mivel a jogot es foleg a lehetoseget elvettek tole, hogy a
>sajat penzevel o" maga fizessen az orvosert gyogyszerert bar az utobbiert
>mindenkeppen fizetnie so"t adoznia is kell.)

Ha a honpolgarnak kevesebb TB-t kellene fizetnie, egyben rogton visszakapna
"a jogot es foleg a lehetoseget elvettek tole" marminthogy "maga fizessen az
orvosert gyogyszerert", felteve persze, ha beteg.
Komolytalanra forditva a szot: onreszesedessel oldanam meg a dolgot- nyugaton
bevett dolognak minosul - evente mondjuk 20e Ft erejeig. Nyugdijasok,18 ev
alattiak es diakok tovabbra is ingyenesen juthatnanak eu-szolgaltatasokhoz.

>Mert azt, hogy TB penzet regebben mire hasznaltak ki sem lehetne deriteni ma
>peldaul fizetnek belolle TB 'onkormanyzokat' miniszteri fizetessel, ki tudja
>meg miegyebb wellfare socialis juttatasok stb. azoknak a 'raszorulok'-nak
>akik sokszor egyszeruen csak nem akarnak dolgozni.

Az allam egyik nagy beveteli forrasa a TB, amelybol nalunk sok mindenre
futja, szerintem olyan szocialis juttatasok fenntartasara, amelyek az orszag
teherbirokepesseget meghaladjak..

>Arrol nem is beszelve, hogy romaniai ROMANok is kernek es
>kapnak betelepulesi engedelyt. [Erdemes lenne ezzel is peldalozni, Romania
>KIFIZETTE az adossagat valahogy megsem kovetkezett be ott a Kanaan es inkabb
>onnan Magyarorszagra szokdosnek a szegenyseg elol mintsem forditva.])

Romaniat ne keverjuk bele. Szamomra nem viszonyitasi alap, es komoly trauma-
kent elnem meg, ha azza valna. Egyebirant a roman menekultek szamara M.o.
inkabb tranzitorszag (Deuchland, Deuchland ueber alles..). Egyre nagyobb
azoknak a magyar nemzetisegu romanoknak a szama, akik szintugy tranzitor-
szagkent kezelik M.o.-ot. Az utobbi oka szerintem nem a M.o.-i eletszinvo-
nalban, hanem a M.o.-i kilatastalansagban keresendo.

>Most is a magyar honpolgar berebol ellopott TB-forintokat lopjak, szorjak
>hulyesegekre koltik (kezd nalunk is kialakulni az a penzorientalt orvoslasi
>szokas, hogy egy elkohintesert is CT-t kell csinalni -- jo penzert a TB-tol).
>Pontosan azt a rendszert kezdik atvenni ami Amerikaban is valsagban van
>(egyre nagyobb erokkel probaljak megreformalni) nalunk meg most akarjak minden
>aron bevezetni.

Ertsem ugy, hogy szerinted is van sokkal jobb helye annak a penznek ? Mert
ha igy latod, akkor teljes egyetertesben leledzunk.

>Masik dolog az a'risztokratikus >> mit torodjunk mi a munkasokkal, hiszen
>mi nem tartozunk a munkasosztalyhoz << jellegu kijelentes ami igen sok
>tekintetben felhaborito.

A "mi nem tartozunk a munkasosztalyhoz" kijelentessel tokeletesen egyeter-
tek, de az elejet a mondatnak te talaltad ki. En azt irtam, hogy az jarjon
nekik -es mindenkinek M.o.-on- amit a kapitalizmusban munkajaval kierdemel.


> 1.) Nem tudom, hogy a HIXen levoknek hany szazaleka van igy, de nekem elegge
>sok rokonom tartozik a 'munkas' kategoriaba es igenis erdekel, hogy hogy
>elnek.

Nekem is. De mint egy ismerosom mondana, ez "egyeni szocproblema".

>2.) Az eletszinvonal az osszetett dolog, es nem jo, ha a tarsadalom
>egy resze a letminimum ala sullyedve tengeti eletet.

Szerintem is nagyon osszetett dolog. Es tenyleg nem jo dolog az, amit irsz.
Minden tarsadalomban van egy reteg, ami az eletszinvonal alatt tengeti az
eletet. Egy kis reszuk csak egyszeruen antiszocialis, beilleszkedni kepte-
len lumpen, de most nem roluk van szo. A nagyobb resz viszont tavolrol sem
az a sejtelmes proletariatus, amit Marx ota minden szentimentalis ertelmi-
seginek isteniteni szokas.
A korabbi nyugati panelvizsgalatok eredmenyeit a M.o.-i vizsgalatok teljes
mertekben igazoltak. Ez a reteg egy ev alatt kb 50% erejeig teljesen kicse-
relodo, mozgasban levo tarsadalmi csoport. Sorsuk keserves, de hozzatartozik
minden tokes alapokon berendezett tarsadalomhoz, hogy pl. az ertektelennek
bizonyult szaktudassal rendelkezoknek valtaniuk/lepniuk kell, mert a vilag
senki kedveert nem fog megallani.

Tamas

Autentikus forraskent tajekoztatom a tisztelt kozonseget, hogy a zavaros
szocseplesert es kupeckedesert jaro "Molnarmiklos" dijat kiosztottam.
A boldog nyertes: 

Gratulalok!
Molnarmiklos

Draga Gyuri!

Valami azt sugja nekem, hogy te provokalni akarsz, amikor turelmetlenul leheto-
seget sem adsz, hogy atnezzem szakirodalmamat es ilyeneket irsz:

>Az is erdekelne, hogy szerinted ezeket a liberalisokat egy nemzetkozi 
>(kozmopolita-internacionalista) kozpont >szervezi-e, avagy decentralizaltan
>tevekenykednek-e?

Tulajdonkeppen te egy nemzetkozi-zsido-konspiracios teoriat szeretnel tolem 
hallani! Mond Gyuri tollas a hatam? Te komolyan hiszel abban, hogy en a libe-
ralizmust szigoruan valaki vagy valakik nyakaba akarom sozni?
De ha akarod jatszuk ezt a jatekot visszafele. Szerinted azok a vezeto szeme-
lyek akik a New World Order-ert es a World Goverment-ert harcolnak konzervativ
vagy liberalis kategoriaba sorolnad???????
Erdekelne az is pl,( persze csak kepzeljuk el kepletesen), hogy konzervativ, 
vagy liberalis otlet lenne az USA. katonasagat atadni egy World Goverment-nek?!
Tobb szociologus velemenye szerint a konzervativok az ember termeszetet tart-
jak kiindulasi pontnak es az ember problemait az emberi termeszetre vezetik
vissza. A problemakra a megoldast az ember megvaltoztatasaban latjak.
A liberalisok az ember anyagi kotodeset tartjak kiindulasi pontnak es proble-
maiert a kornyezetet hibaztatjak. A megoldast a kornyezetenek megvaltoztasaban 
latjak, ami az ember boldogsagahoz vezet. Te is igy latod?

>Szeretnek most feltenni neked egy ujabb kerdest: milyen celolkert es kiknek
>az erdekeben csinaljak szerinted az altalad eddig leirt sok-sok gonoszsagot
>ezek a liberalisok?

Erdekes kerdes, erdekes! Lehet, hogy sajat erdekeert amit ugy hivnak, hogy
penz/hatalom?  De gonoszsagot nemcsak liberalisok kepesek elkovetni, az egyete-
mes emberi tulajdonsag, csakugy, mint a josag es szeretet is. Most te jossz!

>Oszinten, tenyleg nagyon erdekelne a velemenyed.

Engem is a tied, ugyanolyan oszinten!

Nemenyi Peter Andras

TERRORISTAK arroganciaja (is) kozismert.  Nem is olyan regen 
Perenyi Andras nyult a tokeletesen alaptalan ragalmazasok verbalis 
abuse-ahoz, majd miutan bebizonyosodott hogy csupan onmagat 
jaratta le (baratai es uzletfelei elott, mert meg ok is megrokonyodtek 
viselkedesen) akkor hirtelen nagy arroganciaval "bekesseget 
hirdetett", masokat is ujsutetu "jatekszabalyanak" kovetesere 
buzditva. Mintha nem eppen o lett volna a serto fel. "Fogjak meg!"-et 
kialt - A TOLVAJ.

Perenyiben viszont volt egy szikranyi ara'nyerzek ahhoz, hogy 
hozzatette, mocskolodasai miatt "szeretne elnezest kerni", es 
alaptalan ragalmazasait nem probaidore fuggesztette fel, hanem 
vegleg elallt a zsakutcaba rohanas folytatasatol. 

A szemely viszont, aki arrol (is) hirhedt hogy a Forum torteneteben 
egyedulallo fizikai (tettleges) fenyegetest tett ("konkavva verem az 
orrodat"), messze alulmulja arroganciajaban meg Perenyit is. 

Az illeto meg nehany hete is fenyegeto leveleket kuldott nekem 
privatim, egyikben pl. azt taglalva, milyen korulmenyek kozott fogok 
"megdogleni" (legalabb ha barmi tortenik velem, eleg nagy kozonseg 
fogja tudni, kit kell keresni).  Persze Baruch ota mar nem annyira 
divat a terrorizmus, igy hirtelen DIKTALNI kezdi a "bekes egymas 
mellett eles" szabalyait - mint amikor Hruscsovek rajottek, hogy 
vesztettek, es rohejes modon megprobaltak a szepfiusagot DIKTALNI. 

TERMESZETESEN SEMMIFELE FELTETELT, KULONOSEN "PROBAIDOT" 
NEM FOGADOK EL ILYEN SAJATJUK ALTAL IS ELITELT ELVETEMULT 
ALAKOKTOL.  Sot, minden parbeszed elott varom irasbeli, nyilvanos 
nyilatkozatat, melyben egyszer s mindenkorra lemond 
fenyegetozeseinek es mocskolodasainak szennyes (verbalis 
terrorista) modszereirol. Amig ez meg nem tortenik, addig az illeto 
szememben csupan egy tokeletesen hiteltelen, vitakeptelen hozongo 
marad. (Bocsanatkerest eddigi remtetteiert csak azert nem kovetelek, 
mert mar tudjuk, hogy arra ezek az alakok ugysem kepesek.)

Harom evvel ezelott mar megjosoltam, hogy az altala a Forumba 
bevezetett mocskolodasok es fenyegetozesek aljas modszeret vegul is 
fel kell majd adnia.  Minden parbeszed helyett utobbi idokben mar 
eleg volt csak ennyit megjegyeznem idonkent: "HERE YOU GO, AGAIN" 
("Latod, mar megint csinalod").

Ha az illetovel parbeszedben lennek, most, minthogy mocskos 
modszereit ha nem is elegansan de nyuszitve feladni kenyszerult es 
csufos kudarca kozszemlen szerepel, csupan ennyi mondanivalom 
volna: SEE, I TOLD YOU SO! ("Megmondtam elore").

Kedves Szalon Olvasok!

A marcius 21-i Hirmondot idezem:

>A honap legnagyobb erdekessege, hogy eddig soha nem latott, 41
>szazalekos szintet ert el a hatarozott partpreferenciaval nem rendelkezo
>valasztopolgarok aranya.  Ugyanakkor a reszveteli hajlandosag a mult
>honapban mert magas szinten maradt (a kerdezettek 61 szazaleka biztosan,
>tovabbi 16 szazalekuk valoszinuleg elmenne szavazni).  A hivatalos
>kampanykezdet paradox hatasa, hogy az elbizonytalanodas elsosorban eppen
>azokat erintette, akik egyebkent szeretnenek elmenni szavazni.

Mi a velemenyetek a kovetkezo joslatrol: "a fent emlitett bizonytalankodo 
41% nagy tobbsege az MDF-re for szavazni" ? Nyilvanvaloan, az ellenzeki partok
nem nyertek meg a bizalmukat, es akkor mas nem marad, mint a mar kiprobalt 
kozeput. Es vegul is, kedves Barataim, mi a problema az MDF-el? Kezdjuk a 
gazdasagi helyzettel. Sokan vadoljatok a jelenlegi vezetoseget ket-balkezes 
tehetetlenseggel, a privatizacio csiga lassusagaval. A "Global Dreams" -bol
idezem a, feltehetoen, objektiv kiertekelest:

  " Because of its relatively strong economy and its aggressive efforts to
    persuade global corporations to set up factories on its territory,
    Hungary attracted about half of all foreign investment in Eastern 
    Europe in the first two years after the crash of communism. ....

Teny, hogy az allami tulajdon eladasabol messze nem jott be annyi penz, mint 
amire a piac gazdasag buvoleteben szamitott a lakossag. Ez sem meglepo. 
Ismet idezek:

   " Foreign companies are attracted to the region by the prospect of
     picking up former state enterprises at bargain prices."

Sajnos, a munkaberek is sokkal alacsonyabbak, mint a nyugati jovedelem. AZ
feltetlenul igaz, hogy a magyar vezetosegnek kotelessege lett volna a lakossag 
felvilagositasa, miszerint a toke azert jon Magyarorszagra, mert magyar
munkapiacrol az a velemeny, hogy

    "Strikes are unknown and labor costs are astonishingly low."

Ha a munkaberek emelkedni fognak, a nemzetkozi munkaado felszedi a sator-
fajat, es oda koltozik, ahol alacsonyabbak a berek, mint peldaul Kinaban. 

Az sem a magyar vezetoseg hibaja, hogy a magyarorszagi gazdasag messze elmarad
a kelet-nemetorszagi mogott. 

    "East Germany is being assimilated into Europe's most dynamic economy,
     one that has been able to pump into the former East Germany of only
     16 million people approximately $ 100 billion per year --  and, even 
     so, the effort is encountering major difficulties and is producing
     rising social tensions in the ex-communist state."

Mennyi kulfoldi segelyt kapott idaig Magyarorszag? 100 millio dollart 
osszesen? 

Ha mindezt vegig gondoljatok, azt hiszem egyeznetek kell velem, hogy a
jelenlegi vezetes rendkivul nehez korulmenyek kozott is megallta a helyet. 

  Udv

       Balogh Maria

Szemelvenyek a Delmagyarorszag marcius 7-i szamabol:
Botrany a Radioban (3. resz)

                                  NEM!

Osszepakolom a csaladomat, es vissza se nezve, elkoltozom Magyarorszagrol.
Ezt gondoltam szombaton este, amikor a tevehiradoban Csurka Istvan a radios
elbocsatasok kapcsan arrol beszelt, ideje volt, hogy a sajto a haromperharom
ugynokeitol megszabaduljon.
Egy kozszolgalati teve hiradojaban a riporter visszakerdezett volna Csurka
Istvan haromperharmas multjara, hogy a tevenezo a volt szinpadi szerzo kover,
lehasznalt kepebe tekintve, ne feledkezzen meg rola: a gatlastalansag
Shakespeare-i fokat latta.
Azonban Budarol Pestre, a Tilos az A-ba igyekeztem, ahol szombaton keso
este bemutattak azokat - az olykor rejtett kameraval keszult - felveteleket,
amelyek a 129 radios elbocsatasanak korulmenyeirol keszultek a Magyar Radio
portajan, folyosoin, illetve az elbocsato ertekezleten, ahol szerencsetlen
P. Szabo Jozsef csak makogott. Helyettese, Osgyani Csaba egy kukkot se szolt.
    Bent volt a kamera a 168 ora stabjanak es foszerkesztojenek szobajaban
is. Mester Akos ezt nyilatkozta: Mondjuk ki, hogy egy szelsojobbos
csoportosulas vette birtokba a radiot". Nehany kepsor erejeig fellepett
Rapcsanyi Laszlo is; de azonkivul, hogy neki "megvannak a sajat ugyei",
nem sokat beszelt, amikor kollegai megkerdeztek, hogy' volt kepes elvallalni
az "ellen 168 ora" szerkeszteset. Tehetseges, okos, csinos es ismert
riporternok zokogtak bele a kameraba, mindaddig, amig Gyorffy Miklos rajuk
nem szolt, hogy "ezeknek ne sirjatok".
    Lattuk, amint jo kiallasu, a partallam idejen tanult, munkasor stilusban
fellepo rendeszek gyozedelmeskedtek "a koszos ertelmisegiek" folott. Lattuk,
az ujrauriasodo magyar hazaban egy ferfit (?!) nem mindig kotelez a
holgyekkel szemben az uri modor. Azt is lattuk, hogy menekul a kamera. Es
lattuk a napilapokat, amelyek elso oldalukon a cenzurajellel - mindezt
megirtak.
    Talan ket eve is, hogy egy tudositast kuldtem a Delmagyarnak a Fovarosi
Szabo Ervin Konyvtar Budapest Gyujtemenyenek termebol, ahol Csurka Istvan, a
magyar tortenelem legjelentosebb elolegfelvevoje tartott tajekoztatot Mester
Akos anyagi visszaeleseirol. Jelen volt azon a sajtotajekoztaton Rozsa T.
Endre is. Visszatekintve tokeletesen lathato: Rozsa T. Endrenek valoszinuleg
csak annyi dolga volt ezen a kozeleti rendezvenyen, hogy orszag-vilag lassa,
a zsidok kozott is van, aki Csurkaval ert egyet. Nem "arrol" van tehat szo.
    Aztan Rozsa T. Endre, amikor nem volt mar szukseg ra, tavozhatott, nem
lett radios foember belole. Az Csucs Laszlobol lett, akit - bizonyara vannak,
akik emlekeznek meg erre - nem mas, maga Csurka talalt fel. Az a Csurka, aki
akkor meg az MDF elnoksegeben mediaugyekkel foglalkozott. Most mar nem
foglalkozik ezzel: miutan kiderult, hogy besugo multjaval zsarolva sem tudjak
kezben tartani, elhajtottak.
    Viszont Csurka kadere, Csucs Laszlo maradt. Es - amint az esemenyek
bizonyitjak - maradt a program is. A dolog pontosan ugy mukodik, ahogy
tizenot evvel ezelott. Szegedi pelda. Aczel Gyorgy folrendelte az MSZMP
megyei bizottsaganak embereit, utasitotta oket, hogy verjek szet a
Tiszatajat. A megyeiek vegrehajtottak a parancsot, es amikor a folzudulas
emiatt Aczelig ert, az orszagos vezeto kezeit mosva igy valaszolt:
"Magyarorszagon szocialista demokracia van. Nem szolhatok bele a helyi
elvtarsak donteseibe: A Tiszatajjal nekik vannak konfliktusaik, nem pedig
nekem". Csucs es az elbocsatasok ugyeben pontosan ezt jatssza most a
Boross-kormany. Idokozben elfelejtodtek Mester Akos gazdasagi ugyei.
    Sose felejtodnek el viszont a politikai ellentetek. Lezsak Sandor a
tegnap reggeli Vasarnapi Ujsagban a Kossuthon beszelt is errol, ezt mondta:
"1956-ban a radiot lottek, most a radiobol lottek kifele, 168 ora es
egyebek..."
    Kozben pedig, ahogy az egesz orszagban is paros labbal rugtak ki a
munkahelyukrol szazezreket, a radional is elkovetkezett a szukseges
letszamleepites ideje. Ez alkalmat adott arra, hogy a politikai ellenteteket
a letszamleepitesbe csomagoljak be, hogy vitathatatlanul jo ujsagirokat
csapjanak el, es Csucs Laszlo vezetesevel olyan helyzetet teremtsenek,
amibol mar sehova sincs kiut. A dolog mocskos es szomoru. Fuggetlen szellemben
megformalt velemenyt mondani szinte lehetetlen, mert az osszes szereplo azt
varja az embertol: csatlakozz le vagy dogolj meg!
    Ezzel egyutt is, a fenti harom plusz egy tetelrol meg mindig lehetne
targyalni. Ketes gazdasagi ugyek, politikai ellentetek, letszamleepites, meg
a plusz egy: a leepitesbe csomagolt politika. Barmilyen izlestelen is az a
portfolio, meg azert lehetne targyalasi alap.
    De nincs targyalasi alap, mert nem a fenti harom plusz egyrol szol a
tortenet! Csurka Istvan programjanak megvalositasa kezdodott el, ez a program
pedig a sajto "zsidotlanitasa", amit most ebbe a zurzavarba akarnak
becsomagolni.

Erre nemet kell mondanunk.

                                                    Zelei Miklos

Reszemrol vallalom, sot meg az engedelyezett egy replikatol is eltekintek.
Kisse magam alatt vagyok, tegnap ugyanis volt alkalmam a Het-ben a
Csucs-Palfy G.-Liebmann trio fellepeset nyomonkovetni. Meg kell hagyni,
Palfy G. meg MSZMP titkar koraban sem alkotott ekkorat - illetve ha mar
akkor ilyen nivon lett volna, lehet hogy a rendszervaltas is kesett vagy
elmaradt volna.... -:)

Nyilvan mindenki emlekszik meg, hogy mit is mondott nem is olyan
nagyon regen Csucs, a Teljes Elnoki Jogkorrel Felruhazott Alelnok.
Marmint hogy a 129 radios kirugasanak kizarolag gazdasagi es etikai
okai vannak, politikaiak nincsenek.

Ezzel szemben mit mondott ugyanaz a Csucs, tegnap este A HETi
rendszeres Palfy-showban? Kijelentette, hogy a 168 orasokat azert
kellett eltavolitani, mert _az ellenzek szocsoveve valt a musor_.

Tobb eset lehetseges:

1. Csucs szenilis, elfelejtette, hogy mit mondott nehany hete. :-(
2. Csucs szerint gazdasagtalan es etikatlan, ha valaki meg mereszel
   szolalni a radioban, akinek nem egyezik meg a velemenye a
   kormanypart(ok)eval. Mire emlekeztet titeket ez a modszer? Hogy is
   volt ez nalunk az atkosban?
3. Csucs szandekosan hazudott egy egesz orszag nyilvanossaga elott.
   Mit is tett ilyen helyzetben tavaly Nahlik az Egyenleg-ugy kapcsan?
   Annak ellenere, hogy Banoek "bunosseget" a mai napig sem tudta
   bizonyitani, nekik menni kellett. Ugy latszik, Csucs mas elbiralas
   ala esik. Nyilvan azert kivetelezett, mert ellenzeki-ellenes.

Az elektronikus mediaknal megint mindent szabad mondani, amit a
hatalom megenged. Ennyit a mediaszabadsagrol.

Vago