Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX KULTURA 184
Copyright (C) HIX
1997-01-19
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 kinaiak (mind)  89 sor     (cikkei)
2 Hongkongi kinaiak (mind)  91 sor     (cikkei)
3 Mi is az (mind)  154 sor     (cikkei)
4 Mending Wall ujra (mind)  21 sor     (cikkei)

+ - kinaiak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Peter!

Sajnos a tortenelmi hatter erosen befolyasolja egy-egy orszag kulturajat,
fejlodeset avagy visszamaradasat.  Igy (rovid) tortenelmi attekintesemet
tedd a hatas, rahatas,  fejlodes vagy annak hatranyai c. file-ba.

Koszonom a peldadat, nem nekem kell valasztani egyet.  Tehat itt van
Magyarorszag.
Sajatos es eleg szerencsetlen tortenelmi multja miatt sosem tartott ott,
mint szerencsesebb europai tarsai.  Vagyis minden kesobb tortent, igy a
polgarsag kialakulasa is.  Ez az a szelesebb tarsadalmi osztaly, amelyik a
kultura taroloja, segitoje, hordozoja, fejlesztoje volt vagy lett volna.
Itt tevedes lenne a kultura'k ala-folehelyezesrol disputalni, de arrol
igen, hogy ezt a lakossag milyen szazalekban birtokolja.
"Miert lenne ez Kina eseteben mashogy?"

A "csak nehany kiragadott" mondatra valo reagalast feleslegesnek tartom,
ugyanis elozo levemet ha ismet elolvasod, vagy Boda Dezso beszamolojat,
akar mas hozzaszolasokat avagy talalkoztal mar kinaiakkal (feltetelezem,
hogy igen), akkor ugyis erted.

A ciganyok peldajat nem tartom szerencsesnek; "...azok meg lopnak." 
Ugyanis egy jobbara nomad eletmodot elo nepet mas szemszogbol kell
targyalni.  De ennek ellenere csodalatos a folklorjuk, hit-es regevilaguk,
amit szinten ajanlom megismerni, akkor nem a lopas jut eszedbe eloszor,
mint sztereotipia.

Nagyon sok neger el kornyezetemben, fel kell, hogy vilagositsalak, nem
budosek ugy altalaban. (Ettol persze meg bo"ven lovoldozhetnek :-(   De ha
olyan korulmenyek koze kerulnek ahol nincs tisztalkodasi alkalom, nehez
fizikai munka kovetkezteben kiizzadnak, ugyanolyan budosek lehetnek mint te
vagy en.  Esetleg nem ad semmit a higeniara, akkor pont olyan budos mint az
a magyar paraszt aki legfeljebb kezet-labat mosta meg egy-egy napi munka
utan.

Mivel a kulturat eleg szeleskoruen szoktuk erteni, itt megemlithetem amit
nyilvan te is tudsz, hogy egy nep kulturaltsagi fokat az un. nyugati
civilizalt vilagban pl. a mellekhelysegek allapotarol is megitelhetik.
Valoszinu lattal mar videki klotyokat Magyarorszagon - en meg Pesten is,
ahol a kulfoldi vendeg tapasztalja amit tapasztalhat. Es ha hazamegy nem
arrol mesel milyen gyonyoruen rendbehoztuk a varat, a muzeumokrol, az
emberek nagy olvasasi keszsegerol, a viszonylag szeles ertelmisegi
retegrol.  Es ha talalkozik nehany taxissal aki ugy atveri oket ahogy csak
nem szegyeli, ahol a pincer ugyanazt teszi es nincs megbizhato szobeli
megallapodas amit azonos irasbeli koveti, akkor nem Bartokrol mesel vagy
Kocsis Zolirol, hanem a "magyar allapotokrol".  Es meg jo, ha nem balkani
allamnak (atvitt ertelemben) hisz bennunket es egy kalap ala vesz veluk.

Szinten koszonom a kinai no peldajat amihez hozzatennek egy masik igen
zavaro dolgot, megpedig amikor a felgyulemlett gazokat halkan vagy
hangosan, de biztosan budosen az orrod ala engedi a vilag legtermeszetesebb
modjan.
Mivel nem egy kinait ismerek ezt mondhatom altalanosnak.  De szerencsere
kozeli barataim szinten kinaiak, akik szulei nagyszulei okosan nem vartak
meg a verbhajszas allapotokat, sot meg az elozmenyt sem, hanem
kivandoroltak Indoneziaba.  Es vittek a kinai _kulturat_ is magukkal, amit
megtartottak es altaluk ismerem azt a nagyon keveset, aki kulturalt kinai
es biztositott arrol, hogy az eddig felsorolt jelensegek nem kotelezo
reszei a kinai kulturanak.

Ilyen esetekben sem a nepfrontos sem a katolikus ontudat nem sikit bennem,
nem jut eszembe a csakany, legfeljebb valami undor vesz erot rajtam. 
Raadasul jobbara tudjuk, hogy a felsorolt viselkedesi formak altalaban
egyetlen kulturanak sem ritualis sajatjai.

A taknyos zsebkendok hordozasa nekem is gusztustalan es hala az eldobhato
(nem az utcan es barhol) papirzsebkendoknek, nem is kell ezt tennunk.

Kar, hogy pont azt a mondatomat nem idezted, amibol kiindultam:  kulturalt
az, aki a sajat kulturajank megfeleloen kulturalt, civilizalt, aszerint el
es viselkedik.  Vagyis elfogadom a japan formasagokat egy-egy targyalasnal,
mert az o meghajlasuk foka a tisztelet megadasanak foka is, amit en
ugyanugy viszonzok.  Nem kerem szamon, hogy az angol miert "paszirozza" a
villaja hatuljara az etelt, mert naluk az a szokott kulturalt etkezesi
forma.  A deltengeri szigeteken az isteni kinyilatkoztatas a mediumon
keresztul jut el az emberekhez, aki inkabb egy epilepszias beteget idez. 
Nem nevetek rajta es nem kerem szamon a modern (ertsd:nyugati) kulturat,
nem nezem le esetleg mint elmaradt nepeket, hanem tisztelettel hajlok meg
szines mitologiajuk elott... es neha irigylem oket.  Elvezem a csodalatos
zenejuket, nagyszeru kezugyesseguket, fafaragasaikat.  Es ha tanulmanyozod
ezeket a nepeket egy kicsit, ok nem viselkednek kulturalatlanul, mert a
kozosseguk nem engedi meg.  Betartjak es betartatjak a normaikat es mi
ezeket nevezzuk primitiv nepeknek a mi kulturalis arroganciankkal!

Szerencsere vannak meg helyek, ahol a sajat kultura mindenki birtokaban
lehet es az un. nyugati civilizacio nem tette azt meg tonkre. (Lasd:
Hamburger-civilizacio)

Udvozlettel:  Marta
+ - Hongkongi kinaiak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves kulturosok!

Ha mar vitara adott okot kis macaui szosszenetem, hadd egyertelmusitsem a
sajat velemenyemet a kerdesben. Peternek irtam maganlevelet, nem akarvan
felhozni a Kulturara a vitat. A vita megis kirobbant, igy valamit illik 
mondani. 

Eloszor is szeretnem leszogezni, hogy a kinaiakkal tulajdonkeppen az
egegyatta vilagon semmi bajom, kedves, eletvidam emberek. Kopdosnek, na
jo, de itt Hongkongon a szemetesbe kopdosnek, amugy meg mar megszoktam. Az
elejen zavart, hogy a pofamba bamulnak, hogy osszesugnak, osszenevetnek a
hatam mogott, de mar ezt is megszoktam. Valojaban semmifele olyan inzultus
nem ert, ami egy Magyarorszagon elo kinait ne erhetne naponta a magyarok
reszerol. Roppant kivancsiak, baratsagosak, ki lehet veluk jonni.

Miert "bantom" megis oket? Egyreszt azert mert marha nagy honvagyam van es
ezeken a szerencsetleneken vezetem le. :-)) Peter, gondolom, nem gond, ha
idezek a maganlevelezesunkbol; igen, igazad van, tulajdonkeppen
"nyafogok". :-)))

Amikor a hongkongi kinaiakat abajgatom (ezt hangsulyozni szeretnem, hogy
kizarolag a HK-i kinaiakrol beszelek, a kinai kinaiakat nem ismerem,
roluk hallotok mastol), akkor elsosorban az ellen emelek szot, ahogy a
ezek az emberek a nyugati kulturat atveszik. Tulajdonkeppen nem is veluk
van gondom, hanem azzal a jo oreg hamburgerkulturaval, amit szegenyt nem
gyozok mar szidni miota a KULTURA-ra felkerultem. Es sok igaza van abban
Peternek, hogy a kinaiak helyzete sokban hasonlo a magyarokehoz. Nekik is
nekunk is meg meg kell tanulni, hogy kell ebben a rohano vilagban elni.
Azert nem teljesen hasonlo a helyzetunk, mert nekunk csak otven ev
lemaradasunk van, nekik meg tobb szaz. Es a "nyafogas jogaval" elve az
ember tenyleg csak sirni tud, mert a tortenelem atgazol rajtunk. A fonokom
azert sir, mert mar csak nagyon kevesen jatszanak a pipan, es a hongkongi
fiatalok konzervzenet fogyasztanak; mi azert sirunk, mert mindenszentek
bekes megemlekezese helyett ezentul esetleg maskaraban fognak okorkodni a
fiatalok. Es nem valtoztat semmin semmit, hogy sirunk.

Plusz meg en itt, meg nyafogok a hk-i csajnizokon, mert latom, hogy
szegenyek meg rosszabb helyzetben vannak mint mi. Guczo irta tegnap, hogy
ezek gyerekek, es attol felek igaza van. Rendkivul befolyasolhatok, a
reklamok iranyitjak az eletuket. Legalabbis nekem ugy tunik. A tevedes
lehetosege mindig fennall. Van nekik egy sajat viselkedesi kulturajuk, ami
a nagy tomegek kopkodos, vagy az elit joval szolidabb nem-kopkodos
kulturaja, ez most az en mondanivalom szempontjabol mindegy is. De erre
raszuperponalodik a nyugati maz, a penzhajsza, a statusszimbolumok
eszetlen hajcolasa, a kulturszemet kizarolagos fogyasztasa meg a tobbi. 

Es ma mar ilyenkor nem lehet azt mondani, hogy hadd csinaljak, az o
dolguk, ki vagyok en, hogy meg akarom szabni nekik, hogy mit csinaljanak.
Mert a vilag osszeszukult, HK-ban ma egy atlagpolgar kb. ugyanolyan
korulmenyek kozott el, mint egy londoni. Van neki kabelteveje,
debiltelefonja, VISA-kartyaja, HIFI-tornya meg videoja. Es par evtized
mulva talan ez Kinara is vonatkozni fog. Es nem mindegy, hogy ezekkel a
fantasztikus eszkozokkel milyen emberek rendelkeznek. Az en felfogasom
szerint olyanoknak kene veluk rendelkezni, akik esszel fel is tudjak
fogni, mi van a kezukben. Olyan emberekre volna szukseg, akiket nem lehet
mindenfele hokuszpokuszokkal elszediteni, es fel tudjak ismerni sajat
felelosseguket, a Fold nevu bolygo ill. sajat unokaik jovojenek
alakulasaban. (Akik megnezik, hogy milyen emberekre szavaznak a
valasztason. Vagy akik nem dontik bele a szemetjuket a tengerbe. Mit
gondoltok, hova kerul a HK-ban naponta termelodo irtozaos mennyisegu
szemet?) Felreertes ne essek, szerintem Nyugaton se ilyen emberek elnek,
de talan fognak, es itt a szazeves lemaradason van most a hangsuly.

Marpedig a hongkongi kinaiak, akarmennyire is kedves, aranyos emberek, az
utobbi par evezredben olyan vilagban eltek, ahol a sajat vezetoik
barmokkent, felaldozhato tomegekkent kezeltek oket, nem is varnak
mindenkori vezetoiktol mast, bizni csak a csaladtagokban bizhattak, es a
szellemi horizontjuk nem terjedt tovabb a mindennapi megelhetesnel. Kis
tulzassal. A HK-i bankhivatalnoknak ilyen ember volt tan meg az apja is. 
Amig ilyen tarsadalmi gyokeru emberbol olyan polgar valik, aki felnott a
XXI. szazad informacios kulturajahoz, addig attol elek sok idonek el kell
telni.

Es most tessek, varom a nyilakat. Nem fogom a velemenyemet HK utcain
hirdetni, hogy "Idefigyeljetek emberek, legyen eszetek!". Az ENSZ-hez se
fogok levelet irni. Csak itt a KULTURA-ban jartatom a csipogomat, meg
maganlevelekben. Peter felhivta a figyelmemet a felelossegemre, mondvan,
en, aki HK-ban lakom alakitom a HIX olvasoinak velemenyet ill.
eloiteleteit HK-rol ill. a kinaiakrol. Ezert kerem, ne higgyetek nekem,
csocsaljatok meg minden szavamat, mondjatok ellent, gyujtsetek
informaciokat mas forrasbol is, de ne hagyjatok az en lelkiismeretemen
nyugodni a HK-gal kapcsolatos felhomalyositasotokat!

Lehet, hogy arrogans, folenyes, gatlastalanul itelkezo vagyok. Ha igy
gondoljatok, vallalom. Nem vagyok tokeletes. Senki se az.
De momentan ez a velemenyem, es lehet, hogy helyenkent nem vagyok
Politically Correct, de az nem is akarok lenni. :-)))

Na, nem farasztalak tovabb benneteket.
Udv
Dezso
+ - Mi is az (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Holgyeim es Uraim, tisztelt Nagyerdemu!

Ma vegre rajottem, hogy eddig tevutakon bolyongva teljesen es
gyokeresen hibas, jelentesebol kiforgatott kultura-keppel rendelkeztem,
ezt terjesztettem, meseltem mindenfele.  Tevtanaim bunos ertetlensegbol
eredtek; tanulatlansagom es az uj iranti csokonyos elzarkozasom sem
mentseg erre.  De most vegre felpattantak szemeim.

Most mar tudom, hogy a kultura egy nagy, meleg, rozsaszinu bendo,
amelynek belsejeben mi, Kulturaltak elunk.  Finom meleg van a
kulturaban, nincs gond, viszaly, aszaly, nincsenek gazdasagi mizeriak
sem, mert igen, kedves Nagyerdemu, ez is a kultura resze, a gazdasagi
jolet.  Hat abban ulunk mi itt Mindannyian.  Szep tisztak nalunk a
vonatok, mosolyognak a rendorok, udvariasak az eladok az arukkal
szinultig telt boltokban, ahol minden onmaganak a felebe, sot,
negyedebe kerul.  Mi, Kulturaltak affele aranyos rozsaszinu malacokra
hasonlitunk, mi is mindannyian mosolygunk egymasra, fogjuk egymas kezet
az utcan, es pirulo orcaval, zengo enekkel ajkunkon tekintunk - a
felmagasztalo erzesektol majd szetfeszittetve - a mi szabad,
demokratikus es szinten rozsaszinu egunkre, ahonnan - Szent Istvan
josagos mosolya kisereteben - manna hullik rank szuntelen.  A falakbol
csak Kodaly es Mozart es Bach es Debussy aramlik felenk lagy
hullamokban, de megis inkabb csak Kodaly, mert o megiscsak magyar -
Bartok sajnos nem aramlik, mert az o zeneje ugyan a minden Kulturaltak
fo kulturaja, de attol megfajdul rozsaszinu malacbuksink -, neha aztan
Sebestyen Marti terelget bennunket a kulturalis orgazmus fele, mikozben
mi pompas muzeumokban jarunk-kelunk.  Bar minek is tesszuk ezt, hiszen
nalunk, Kulturaltaknal, otthonainkban is csak csupa Chagall, Picasso,
Matisse, Cezanne, van Gogh, es Klee disziti a falakat.  Estenkent
ettermekbe jarunk, ahol halk leptu pincerek pompas borokat szolgalnak
fel a leguribb etikett legaprobb reszleteinek figyelembevetelevel -
igen, mert a bort nalunk meg Szotyola Imre rakosborzasztoi
seged-geplakatos is csak igy hajlando ajkahoz emelni.  Ejszakara
kiulunk a mi kristalytiszta (es termeszetesen rozsaszinu) Dunank
partjara, megvarjuk, mig szemunk sarkabol kibuggyan ezereves
melymagyar, melyeuropai es melykulturalis kulturank minden belso
onellentmodasat feloldo rozsaszinu konnycseppje, kozben kezet fog a
nemzet ott a Duna-parton, halkan elnekeljuk a Himnuszt es a Szozatot,
majd mindenki felkerekedik es mosolyogva hazasetal roppant kulturaltan
es izlesesen berendezett sokszobas, tagas es levegos oroklakasaba.

Hat ezekkel az igazsagokkal nem voltam en mind e mai napig tisztaban,
kedves Nagyerdemu.  De most megalmodtam.


Hat egy nagy lofaszt, kernem szepen.  (Rengeteget viaskodtam magamban
ennel a szonal, szabad-e, nem-e, de minden eromet latba veve sem
talaltam kisse mar kopottas magyar szokincsembol adekvatabb szot
idevago erzelmeim kifejezesere, szanom-banom bunomet.  Marad tehat.)

Tessek vegre abbahagyni az olyan hulyesegek ismetelgeteset, mint hogy a
kinai kulturat nehany szaz ember hozta volna letre, a tobbi meg (majom
modjara) mindenfele kulturatol mentesen ugrabugral az utcan.  Tessek
vegre kinyitni egy lexikont, ha mar a papanknak, a mamanknak, az
iskolai tanarnonek, a partnerunknek vagy a baratunknak nem volt ideje
oreg szamar korunkig felvilagositani bennunket arrol, hogy a kultura
nem egyenlo a muveszetekkel.  Tessek vegre felfogni, hogy a
balatonpocakosi es bivalybasznadi du"lo"k utan is szeles es erdekes
vilag nyilik me'g az arra mereszkedok ele, de olyan am, ahol a
koromporkoltet nem feltetlenul szafttal es tarhonyaval eszik.  

A kultura alapvetoen a nyelvben lakik, onnan gyokeredzik.  A nyelv a
hordozoja a kultura legfontosabb retegeinek, amelyek elsodleges
feladata a tarsadalmi egyutteles normainak es mikentjenek formaba
ontese.  Evezredek alatt jonnek letre azok a normativak, amelyek a
kolcsonos viszonyok lejatszodasanak szabalyait rogzitik.  A nyelv az
eszkoze es mediuma annak a konvencioszerkezetnek, amely az egy adott
kozossegen belul lejatszhato "jatszmak" szabalyait meghatarozza.  A
rogzules helye/modja magan a nyelven tul a tarsadalmi emlekezet,
amelynek eszkozei a hagyomanyok sokfelesegeben rejlenek.

A kultura nem "jo" vagy "rossz" dolog.  A kultura egy viszony- es
szabalyrendszer, emlekezet es potencial, s mint ilyen, erteksemleges.
Mar csak ezert sem lehet hasonlitgatni, mericskelni.  Abban az egesz
bonyolult komplexumban, amelyet kulturanak nevezunk, nincs egyetlen
olyan pont, amely egy vilagot atfogo konszenzus resze lehetne - meg az
emberi elet tisztelete sem ilyen - es amely alapjan nekilathatnank a
kulturak sorbarendezo osszehasonlitasanak.  Az egyetlen megmarado elv
tehat a szubjektum, az onkenyes izles.

Ezert teljesseggel irrelevans, hogy Zsoter Andras huzza-e az orrat vagy
sem, amikor nem az o sznob elvarasainak megfeleloen lokik ele a bort
egy hongkongi csehoban.  Eppilyen kevesse relevans, hogy koszosak es
undoritoak-e Shanghai-Kunming expressz jaratai, mert az meg alapvetoen
gazdasagi kerdes.  A kulturalis vonulat pedig, ami a magunkfajta
eleterzeset meghatarozza, amikor mi Kinaban vagyunk, hat igen: ne
felejtsuk el, hogy egy teljes gazdasagi nyomorbol erkezo, az utobbi
otven evben is csak politikailag elnyomott, pusztitott es agymosott
neppel allunk szemben, akik, hogy ezt az idoszakot atveszeljek, ott
formalodtak-nyomorodtak, ahol csak tudtak.  

Kinaban most, ma, olyan interperszonalis viselkedesi normakat
gyakorolnak, amelyeket mi ITT, minalunk, a tulzott egyszeruseggel,
primitivseggel, bunkosaggal tarsitunk.  Ok viszont ugy tekintenek rank,
mint affektalo majmokra - es ki mondja meg hogy kinek van igaza?  

De a viselkedes me'g nem minden.  A viselkedes csak egy maz, egy
valtozo burok.  Peldaul Bonnban, Nemetorszag kormanyanak a szekhelyen,
kopkodnek az emberek az utcakon.  Nagy, zaftos csulakat eregetnek ki a
szajukbol.  Undorito.  Duesseldorfban pl. mar nem kopkodnek.  Itt
pisalnak.  Igen, kerem.  Estefele ha valakinek (ferfinek) vizelnie
kell, akkor annak igen hamar eszebe jut megallni egy utcai fanal, es
azt oldalba hugyozni.  Szinten undorito.  De mondd mar!  Hiszen ez is
csak tarsadalmi konvencio kerdese.  Ha megszokott, elfogadjuk.
Magyarorszagon meg az otvenes-hatvanas evekben ferfias dolognak
szamitott az utcan verekedni, massziv okolcsapasokkal elintezni akar az
un. "nougyeket".  Ez "lovagiasnak" szamitott, a noknek meg imponalt is.
 Mara ez - ha tokeletesen nem is veszett ki - anakronizmusnak szamit.
Bunko az, aki verekszik, de nem ferfias - imigy a mai itelet.

Ezekkel a kiragadott peldakkal azt akarom illusztralni, hogy a
viselkedes ugyan kulturalis jegy, de nem tulertekelendo.  Ez egyreszt
gazdasagi kerdesektol is fugg, masreszt a korral-divattal jelentosen
lehet valtozo.

En vettem magamnak a faradtsagot, es vegigszenvedtem magamat Kinan.
Atbicikliztem azon a benga nagy orszagon, mert hajtott a kivancsisag
hogy milyen lehet.  Nem vartam se jot, se rosszat.  Hagytam, jojjon,
aminek jonnie kell.  Duhongve-szitkozodva, majdnem sirva tekertem
tengelyig sarban, monszunesoben, hegynek fol, hegyrol le, isten hata
mogott falvakat es nagyvarosokat is meglatogatva.  Tobb szaz emberrel
kerultem ilyen-olyan kapcsolatba, beszeltem veluk jol-rosszul - az en
kinai tudasom igencsak gyatra, az o angoltudasuk sok fantaziat igenyel
- es volt koztuk utolso mocsadek alja nep ugyanugy, mint altruista
csodaleny.  A joszandeku, szimpatikus es kedves emberek megis eros
tulsulyban voltak.  A parasztok, ennyit mondhatok, csodalattal
toltottek el.  Most felallok - igy -, es foldig hajolok nagysaguk elott.  

Kello erdeklodes eseten - amiben velemenyemre eddig erkezett csekely
szamu (=0) pozitiv reflexiok alapjan ketelkedem - talan irok nehany
folytatast errol az utrol - de nem eroszak.

Guczo, szandekosan nem cincalom szet irasodat mondatrol mondatra, mert
az nem lenne fair.  Igy is talalsz eleg valaszt a fenti szovegben.
Remelem nem sertodsz meg - indulatos szavaim ellenere nincsen bennem
semmi serto szandek.

Meg egy utolso szo erejeig.  Ha valakinek eddig nem tunt volna fel, nem
akarmirol vitatkozunk mi itt.  Kina, kerem, csak masodlagos.  Az
eldontendo kerdes tetje tobbek kozott, hogy helyes-e, hogy a mai
nyugat-europai szohasznalatban Magyarorszag kulturalisan SEM tartozik
bele Europa fogalmaba, hogy azsiainak, balkaninak, visszamaradottnak,
hatsoudvarinak tartanak bennunket, hogy a legtobb, amire szamithatunk,
hogy a "futottak meg" kategoriaban engednek a peronra felkapaszkodni.
Megvan ennek a populista ideologiaja, kerem.  Pont ugy hangzik, hogy
Kovacsi Martatol, Guczotol es Dezsotol halljuk: tortenelmileg
predesztinalt kulturalis visszamaradottsag, kulturalatlansag es
muveletlenseg tarsadalmi meretekben, alacsony eletszinvonalbol eredo
tomeges nyomor (a Nyugathoz kepest?  hat persze), stb..  Hat tessek
ezen elgondolkodni.  Mert ha Kinara igaz a fenti erveles, akkor rank is
az.  Viszont ha rank nem, akkor Kinara sem.

Udv,
Peter
+ - Mending Wall ujra (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A nov. 29-i kulturaban es tippben tettem fel az alabbi kerdest:

> Meg tudna nekem mondani valaki, hogy Robert Frost Mending Wall cimet 
> viselo versenek letezik-e magyar forditasa?
> Tudjatok, ez az, ami ugy kezdodik, hogyaszongya:
> "Something there is that doesn't love a wall,
> That sends the frozen-ground-swell under it,
> And spills the upper boulders in the sun,
> And makes gaps even two can pass abreast."

Meg Karacsony elott a  Petofi radio Petofi delutan c. musoraban valaki
valaszolt valamit erre a kerdesre. En magam a musort nem hallgattam,
szuleim pedig nem emlekeznek ra, hogy ki es mit valaszolt. Az illeto
viszont a jelek szerint olvassa a HIX ujsagokat, ezert abban
remenykedem, hogy ez az uzenet is eljut hozza. Ha igen, kerem ot,
kuldjon egy levelet a  cimre. Koszonom.

Polgardi Peter

Ui: Megkisereltem a Petofi radioval is felvenni a kapcsolatot, de nagyon
ugy nez ki, hogy az emiljuk csak egyiranyu.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS