------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ From contacts@phoenix.Princeton.EDU Fri Jan 25 22:29:30 1991 Received: by gargoyle.uchicago.edu from Princeton.EDU (4.0/1.14) id AA21193; Fri, 25 Jan 91 22:29:30 CST Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.62/princeton) id AA28889; Fri, 25 Jan 91 23:16:18 -0500 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.107) id AA06712; Fri, 25 Jan 91 22:48:15 EST Date: Fri, 25 Jan 91 22:48:15 EST From: (*XMAIL*) Message-Id: <9101260348.AA06712@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M #123 =============================================== Felado : kornai@csli.stanford.edu Beerkezett: Thu Jan 24 23:34:13 EST 1991 Temakor : Re: Re: Re: Warspeak - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Jo1zsef! Hadd reaga1ljak a reakcio1mra adott reakcio1dra. >Arrol lett volna szo, jelentem, ugy veltem, a haboru kitorese talan >nem automatikusan ervenyteleniti (1) az angol nyelv szabalyait, (2) a >stilus legalapvetobb kovetelmenyeit, illetve (3) az elemi emberseget, >joerzest sem. Nem bizony. De a szo1vivo3k eddig is bikkfanyelven besze1ltek, e1s az elemi emberse1get/jo1e1rzest sem e1ppen 1991 Janua1r 16-a1n tiporta1k meg elo3szo2r. Ami pedig az angol nyelv szaba1lyait illeti, itt azt hiszem egy kicsit el vagy ta1jolva: > EJECT -- ez a videomagno-nyelvbol "van atveve". ez is teljesen ko2zo2nse1ges szo1haszna1lat. A videomagno1t ne1mileg megelo3zve, Shakespeare (Coriolanus III/1) a ko2vetkezo3ket i1rja: For we are peremptory to despatch This viperous traitor: to eject him hence Az "eject" szo1 egye1bke1nt az Oxford szo1ta1r szerint elo3szo2r 1555-ben fordul elo3 i1ra1sban, e1spedig a ko2vetkezo3 kontextusban: Al the barbarous Kynges & Idolatours beinge eiected > CRYSTALLIZE AN EQUILIBRIUM -- sulyos kepzavar. Kissinger szerintem a va1lsa1g tu1lteli1tett oldatbo1l akar kikrista1lyosi1tani, nem e1ppen kandiszcukrot, de valami tarto1s struktu1ra1t, hatalmi egyensu1lyt. Tala1n nem olyan gyo2nyo2ru3 ez a metafora, de a pillanatnyi politikai helyzetet bizony szoka1s valami (zavaros) folyade1khoz hasonli1tani (va1rjuk meg ami1g leu2lepedik, zavarosban hala1szni, stb.). >No, jo. E ponton untam ra halalosan erre az egeszre. NEM FOGOM MEG- >MAGYARAZNI A DOLGOT PONTROL PONTRA. Nem erdemes. Kesz. Aki bujt, aki >nem, stb. Magyarazkodjon, akinek rossz a lelkiismerete. E1s fusson akinek nincs bora. >Fogjuk fel a dolgot ugy, hogy egy a ka1ka1n is csomot kereso gyott- >ment magyarnak meg az sem tetszik, ha a vilag egyesult nagyhatalmai, >a vilag osszGDP-jenek mondjuk 90%-aval a hatuk mogott nem kepesek mas- >kepp megoldani a problemajukat Nekem se tetszik >-- amit egyebkent "Szedem" elore bejelentett az amerikai >nagykovetnek, aki de facto ENGEDELYEZTE a Kuvait elleni agressziot -- E1s erro3l ezeket a szege1ny megte1vesztett amcsikat senki sem vila1gosi1totta fel? Biztos aze1rt ugra1ltak a biztonsa1gi tana1csban. Mit akar a kongresszus, a szena1tus, e1s pla1ne mit akar az elno2k? Ha1t nem o3 nevezte ki a nagyko2vetet aki engede1lyezte Kuwait megsza1lla1sa1t? De bizony o3 nevezte ki, e1s az, e1lve a bele1helyezett plenipotenta1ris ero3vel, de facto engede1lyezte. E1s ha az amerikai hi1rko2zle1s nem esku2do2tt volna o2ssze ellenu2nk, akkor most tudna1nk hogyan engede1lyezte de facto: ira1sban? szo1ban? a nyilva1nossa1g elo3tt? Biztos de jure is engede1lyezni akarta de erre ma1r nem maradt ideje mert kikapcsolta1k az a1ramot e1s a vizet a ko2vetse1gen... >szoval hogy nem kepesek megoldani bekes eszkozokkel, csak ugy, hogy >maig kb. 10,000 berepulessel a vilagtortenelem legnagyobb bombazasanak >tesznek ki egy harmadik vilagbeli orszagot, szonyegbombazva a vilag >egyik legosibb varosat, 4 millio lakossal. Nagyon szepen kerem, >legalabb mi ne hivatkozzunk az elkepeszto pontossagu bombazasra, >mert ezt nem tudjuk. Mie1rt ne tudna1nk? Nem csak amerikai (or should I say, Allied) riporterek vannak Bagdadban, hanem arabok is, szovjetek, sve1dek, mindenfe1le1k. Ezek ko2zu2l SENKI nem besze1l szo1nyegbomba1za1sro1l, maguk az irakiak sem. >Vagy igaz, vagy nem. Az viszont -- ugy tunik -- igaz, hogy Panamaban >tomegsirokat tartak fel a 'surgical military action' utan. Please. E1s Mi Lai-ban is. A ha1boru1 per def to2meges gyilkossa1g, e1s e1n sem vagyok hi1ve, az u1n. "igazsa1gos" ha1boru1knak sem. Ne1ha aze1rt hasznosak (pl. Hitler ellen) de az persze nagyon is vitathato1 hogy ez a ha1boru1 is ebbe a katego1ria1ba tartozna. >Summa-summarum: a jegyzetek magukert beszelnek, s talan ha kevesebb >ujamerikai lelkesedessel, s tobb ironia-erzekkel nezunk tevet, akkor >minden bizonnyal tovabb folytathato. (Sajnos.) Szerintem is maguke1rt besze1lnek, me1ghozza1 egyfajta nai1v u1jbalos (erro3l lentebb me1g pontosabban fogok i1rni) vila1gke1pro3l besze1lnek. Eze1rt pro1ba1ltam meg pontro1l-pontra haladva ca1folni (mint tudjuk, az o2rdo2g a re1szletekben lakik) nem az ironiza1la1s zavart (ehhez, mint affe1le lelkes u1jamerikainak, u1gyse lehet e1rze1kem:-). >Vegezetul: azt hiszem, az elnoknek igaza van. Tenyleg egy uj vilag- >rendrol van szo. Ennek legalabb harom eleme mar most latszik. (1) Az USA >totalis gazdasagi hatalom nelkuli vilagcsendorre valik, Aze1rt a renitens baltikumot me1g nagy bara1tunk, a be1ke1s Szovjetu1nio1 fegyelmezi, nem az u1jdonsu2lt vila1gcsendo3r USA. >(2) az uj ellenseg nem a Kelet, hanem a Del (mert rajta ul a MI OLAJUNKON), Marx, Mao, e1s Marcuse bu2szke lenne erre a baromsa1gra (konkre1tan Mao e1ppen ezt tani1totta e1s az u1jbal be is szopta neki). >(3) a media megkezdte az amerikai tarsadalom felkesziteset az atmenetre. Ez is tipikus u1jbalos szo2veg. Az egyse1ges, ira1nyi1tott, manipulativ me1dia amit ez elo3felte1telez szerintem paranoid marhasa1g, de mondjuk Noam Chomsky ma1r to2bb ko2nyvet is i1rt erro3l (e1s ezeket valahogy nem kell szamizdatban terjeszteni, ami eleve ca1folja hogy igaza lenne). Kornai Andra1s =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Beerkezett: Fri Jan 25 19:32:27 EST 1991 Temakor : gazdasag + politika + sakk - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki! Csodalom a magabiztossagtokat, ahogy ki tudjatok jelenteni, hogy ez a haboru igazsagtalan. Es melyik igazsagtalan, az amelyiket Saddam (ejtsd: szeddem) viv a tobbiek ellen vagy az, ameliket a tobbiek Saddam (ejtsd: szeddem) ellen vagy mindketto? Nezzunk meg nehany lehetseges gondolatmenetet! 1. Hipotezis: Saddam haboruja nem igazsagtalan. Nyilvan azert, mert Kuvait a 19. tartomany.... De persze ekkor az sem volna igazsagtalan, ha elfoglalnak Szaud Arabiat, hiszen az egykor a bagdadi kalifa fennhatosaga ala tartozott. Aztan el lehetne foglalni teljes joggal Torokorszag keleti felet, hiszen ott kurdok laknak, akacsak Irakban a torok hatar menten. Ha mar elfoglaltak Torokorszag egyik felet, akkor persze az egesz orszag elfoglalasa is jogos. Na most, torokok elnek Gorogorszagban Nyugat-Trakiaban, tehat minimum ennyi jar Gorogorszagbol is. De akkor mar az egesz. Torokok vannak tovabba Romaniaban es a Szovjetunioban. Minimum jat Azerbajdzsan, meg hogy oda at lehessen jarni Ormenyorszag, ormenyek kulonben is vannak Torokorszagban is, es persze a Krim, a krimi tatarokkal, meg Turkmenia es Kazahsztan. De kulonben is, valamikor Irak a Torok Birodalom nevu kutya farka volt, tehat jar minden, amit a torokok valamikor is elfoglaltak, hiszen ezen logika mellett azok is iraki tartomanyok voltak. Tehat Egyiptom, Libia (legalabb megszabadulunk Khadhafitol!!!), Tunezia, Algeria, Marokko, Spanyolorszag (az egesz termeszetesen, nem aprozzuk el - tudom a spanyolokat nem foglaltak el a torokok, csak azokat akik elfoglaltak a spanyolokat, de igy megvan a tortenelmi jogossag lanca) Jugoszlavia, Bulgaria, Albania (vegre ott is igazi rendszervaltozas lesz!), Magyarorszag, valamint midazok az orszagok, ahol magyarok laknak: Csehszlovakia, Ausztria, Szovjetunio. Igy azonban nemetek is bekebelezesre kerulnek, tehat a most mar egyesult Nemetorszad is jogos. Folytassam?? Orwell orulne a fejlemenyeknek... 2. Hipotezis: Saddam haboruja nem jogos. Akkor talan a haboru megis jogos legalabb a kuvaitiak reszerol. Node ok sokkal gyengebbek. Ezert talan megis jogos segiteni a jogosan vedekezo gyengebbet. Tehat mindenkeppen jogos legalabb Szaud Arabia reszerol, hiszen o ugyis kozvetlenul erintve van. De akkor persze jogos Egyiptom reszerol, hiszen az a szomszed szomszedja. Nem kevesbe mas a helyzet Torokorszag reszerol, aki amugy is allandoan szenved az iraki teruletrol tamado terroristaktol. Na persze akkor jogos Torokorszag baratai reszerol... * * * A baltikumi esemenyek kapcsan tobbszor felmerult a Gorbacsov-Saddam parhuzam. Ehhez szeretnek nehany megjegyzest fuzni ket szinten: a napi politika es a strukturak szintjen. 1. Egy tunteto tablajan ketseg kivul jol mutatna a 'Gorbacsov=Saddam' felirat. Mindamellett jelentos kulonbsegeket erzek a ket politikus kozott es ezert kisse gusztustalannak erzem a parhuzamot, habar ketseg kivul nagyon hasonlot muvelnek. Most nem megyek bele a reszletek elemzesebe, mert azt hiszitek meg, hogy tamogatom azt, mi meg a jelenlegi szovjet alkotmanynak is a labbal valo tiprasa. 2. Nekunk magyaroknak azonban sokkal termeszetesebb a 'Gorbacsov=Hruscsov' parhuzam, '56 okan. A baltiak most ugyanazt az egyedulletet erezhetik, mint mi akkor. Vajon nekunk Eisenhower, aki hagyta, jobb volt? De ne feledkezzunk el Afganisztanrol es Grenadarol (remelem ezzel felhaborodast keltek, de ha emlekeim nem csalnak, akkor ott is elfoglaltak egy orszagot.) Panamaban is voltak katonai akciok, megsem vagyunk felhaborodva egy orszag kormanyszinten uzott emberrablasan. En azota sem tudok szabadulni a gondolattol, hogy Noriega azert lett hirtelen nagyon fontos, hogy az amerikai kozvelemeny figyelmet el lehessen terelni arrol, hogy Romaniaban segiteni kellene a forradalmat. Aztan itt van Japan, amelyik ebben a szazadban megszallta Kinat, Koreat Burmat, Vietnamot, stb. Apropos Vietnam, kik is bombaztak, kik gyarmatositottak a szazadfordulon? Ezek mind 100 evnel frisebb esemenyek, tehat nem beszeltunk India, fekete Afrika megszallasarol, stb. Minezzel nem azt akarom mondani, hogy ezek a bunok barmit is elvesznek az eppen most a Baltikumban elkovetett bunokbol. A dolog egeszen maskeppen fest. Szerintem nagyon melyen igaza van Konrad Lorentznek, aki azt allitotta, hogy az ember agressziv faj. Azok a stukturak, amelyekben elunk, mint onallo egysegek agresszivak, nyilvan a mi agresszivitasunk miatt. Ez az egesz obol-haburusdi olyan, mint a rangsorvita az allatoknal. Mivel most egy uj egyen tor valamifele vezeri szerepre, a rangsorban elotte allok megprobaljak megallitani Arturo Uit. Tul ezen, az elkeszult fegyverek felhasznalodni akarnak. Talan nem veletlen, hogy pont most reagalt valamire ennyire elesen az USA. Ismeretes a SzU-val kapcsolatban a hires 12 eves periodus: 1905: forradalom 1917: " 1929: - (de ne felejtsuk el, hogy 1914-1922 kozott haborus allopotok voltak) 1941: haboru egeszen 1945-ig 1956: Magyarorszag 1968: Csehszlovakia 1979: Afganisztan 1990-91: sulyos belso zavargasok Talan mindez tobb mint veletlen, a rendszer nagyon melyen gyokerezo belso strukturajanak a kulso megjelenesi formaja. Vajon az USA nem rendelkezik valami hasonloval? * * * Nagyon igazat adok Voros Peternek, aki a rendszervaltas szubjektiv vonatkozasairol szolt. Az elozo rendszer minden leheto modon valo mocskolasa a ma Magyarorszagon elo emberek tobbsege eletenek a szubjektiv ertelemben vett elvetelet jelenti. Vajon joga van-e erre barkinek is? Aki most meghal, azzal a tudattal szall sirba, hogy milyen szornyu elete volt. Es az volt valoban? * * * Most, hogy egyetertes alakul ki arrol, hogy a demokracia milyen remek, es nincs nala jobb, hadd mondjam meg, hogy demokracia nincs. Ma Magyarorszagon az emberek tobbsege a demokraciat osszeteveszti a szabadsaggal. Hiszen a demokraciakban annyi mindent szabad csinalni! A demokracia mindig valakiknek az egyenjogusagat jelentette. De vegyuk eszre, hogy sohasem volt demokracia abban az ertelemben, hogy mindenki egyenjogu lett volna. Megirtak mar ezeken a hasabokon, hogy Gorogorszag- ban a rabszolgak, Amerikaban a hatso udvar, a mar nemletezo letezo-szoci- alizmusokban e felso es kozep kaderreteg volt az, ami fol vagy le, de nem eghyenlo jogokkal rendelkezik. De felfoghatjuk a demokraciat egy tarsadalomepitesi filozofianak. Ebben az esetben persze a napi problemakra lefordithato filozofianak kell lennie. Nezzuk meg, hogy mit jelent ez a kozoktatas teruleten. A rendszervaltas szellemi elokesziteseben olyan nagyon fonos szerepet jatszo egyeniseg, mint Ferge Zsuzsa a hetvenes evek elejen meg azert harcolt, hogy mindenki pontosan ugyanazt tanulja, hogy az iskola ne legyen - meg az akkori Magyarorszagon is! - a tarsadalmi kulonbsegek ujratermelesenek az eszkoze. De vajon demokratikus-e ez, demokratikus-e megfosztani egy gyereket, aki szellemileg tobbet igenyelne, attol, amit meg kellene kapnia. Es demokratikus-e egy ember sorsat 6eves koraban eldonteni, mondvan, hogy ez okosabb mint a tobbi, ezt jobban kepezzuk? Jogos-e hatranyba hozni a tobbieket? Az aztan pedig vegkepp jogtalannak tunik a szememben, hogy valaki, csak azert, mert a szuleinek tobb penze van, jobb oktatast kapjon. Pedig a 'demokratizalodas' ezt hozta otthon. Persze mondhatjatok, hogy mindez mar nem erdekes, hiszen itt a Polgar- fele zsenikepzo pedagogia, es altalanos bevezetese utan mindenki zseni lesz. Node akkor is lesznek kis zsenik es nagy zsenik. Meg a Polgar lanyok tudasa sem egyforma! * * * En itt Torokorszagban csak a CNN-t es a BBC-t tudom fogni. Ezert az alabbiak csak annyiban igazak, amennyire a CNN jellemzo az egesz amerikai tajekoztatasra. Tajekoztatas, az van. Nekem annak a rabnak az esetere emlekeztet, akit, miutan arra panaszkodott, hogy szomjas, belefullasztottak a vizbe, mondvan, igyek. A BBC itteni ido szerint csak reggel 9-kor kezd adni, igy felkeles utan kenytelenek vagyunk a CNN-t figyelni. Elofordult, es ezt szo szerint vegyetek!, hogy egy oras CNN hallgatas utan atkapcsolva a BBC-re az elso! mondatbol tobbet tudtunk meg, mint az elozo egy ora alatt. Kozben nincs rendes tajekoztatas a Baltikumrol (Hetyei Gabor hireidet legy szives tovabbra is osztd meg!), es a vilad mas tajairol. Es ha majd azok lesznek soron, akkor azt mondanak, amit akarnak. Tartok tole, hogy amit Akos peldas felkeszulesnek nevezett, az nem volt mas, mint az, hogy mindenki fejet hulyere beszeltek es a vegen 1. senki se tudta mar, hogy fiu-e vagy lany, 2. az lett, amit az elnok akart. Udv Bela =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Fri Jan 25 19:33:35 EST 1991 Temakor : demokracia - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Akos! Magam sem hiszek konspiracios elmeletekben, es eszem agaban sincs azt gondol- ni, hogy egyedul az amerikai katonai lobbi robbantotta ki a haborut, csak hogy bemutathassa a high-tech jatekszereit. A jelen Obol-valsagban epp az a vesze- lyes, hogy nagyon sokaknak vannak eros erdekeik ill. sajat szamitasaik az ese- menyekkel kapcsolatban, ami egy ido mulva azt eredmenyezheti, hogy olyan dolgok tortennek, amire egyetlen jatekos se szamitott, es amit senki sem akart. (Valami hasonlo szituacio vezetett az elso vilaghaboru kirobbanasahoz is.) Mindennemu konspiraciotol fuggetlenul viszont van egy olyan termeszetes torek- ves, hogy mindenki a sajat igazat szereti propagalni. Ez nemcsak a nagykutyak- ra, de rad is es ram is igaz. Nos a baj ott kezdodik, amikor nekem mondjuk tanitasi szunetem van, Te meg epp hogy idot tudsz szanni a Forum olvasasara. Ezesetben en ui. megtehetem, hogy napi 10 uzenetet kuldok, "tulorditva" a hangodat. Tegyuk fel tovabba, hogy meg tudom oldani, hogy mindig mas es mas nev alatt jelenjenek meg az irasaim. Ezesetben nem kell bajlodnom azzal, hogy Hollosi Jozsit megvesztegessem, torolje ki az uzeneteidet, bizhatom benne, hogy az altalad felvetett gondolatok elvesznek abban a levelozonben amit kul- dok. Nos valami hasonlo megy az amerikai sajtoban is, es ennek eredmenye sze- rintem pl., hogy bar helyi szinten szamos baloldali gondolat is megjelenik, az orszagos mediak mind eleg jobboldali beallitottsaguak. A finom manipulaciokkal kapcsolatban nagyon tanulsagos Stanislaw Lem "Az Ur hangja" c. sci-fi-je. A regenyben egy amerikai radiocsillagvizsgalo radiouze- netet fog az urbol. Mivel nem tudjak, mit tartalmaz a "level", szeretnek az oroszok elott megfejteni, es addig titokban tartani az ugyet. A baj az, hogy az uzenetet egy kicsapott fizikushallgato vette eszre, aki elkezdi uton-ut- felen publikalni elete egytelen nagy felfedezeset. Nos, irja Lem, a KGB na- gyon egyszeruen oldana meg egy ilyen ugyet: eltenne lab alol a kellemetlen alakot, orokre tapot adva viszont a vele kapcsolatos mendemondaknak. A CIA ezzel szemben ugyesebb: hagyja beszelni a pasast, egyszeruen csak o is elkezd megjelentetni hireket. Olyanokat, hogy az uzenet a Marson elo kis zold ember- kektol szarmazik, hogy mar valaszt is kuldtunk, es hogy fizikusunk jovo pen- teken szemelyesen is fog talalkozni a marslakokkal. Igy persze az aldozat ne- vetsegesse valik, es dilihazban landol, ahol harmadik ongyilkossagi kiserlete vegre sikerrel jar. A valosag termeszetesen nem ilyen regenyes: nem a CIA es nem a szabadkomuvesek iranyitjak a hatterbol a dolgokat. Viszont, az olyan kerdesekben ahol a modo- sabb emberek velemenye egyezik, csak ezt a velemenyt fogod a tomegtajekozta- tasban megtalalni. Ha mar az "osszeeskuvesekrol" van szo, azert hadd soroljak fel nehany olyan peldat, ahol eleg nagy valoszinuseggel konspiracio tortent: - a Planned Parenthood-rol most kezd csak kiderulni, hogy tevekenyseget a negerlakta teruletekre koncentralja. Most kerult nyilvanossagra az alapito holgy azon kijelentese is, mely szerint "I want no word to go out that our goal is to exterminate the Black population" - A Lusitania katasztrofajarol csak 50 ev mulva derult ki, hogy jol elokeszi- tett amerikai provokaciorol volt szo: nemet kemekkel elore tudattak, hogy a hajo fegyvereket szallit Anglianak, es a kapitany nem valaszolt a nemet tenger- alattjarok radiouzeneteire. -Roosevelt nagy valoszinuseggel elore tudott Pearl Harborrol, de hagyta, hogy megtortenjen, mert ra akarta ebreszteni az amerikai kozvelemenyt a haboru el- kerulhetetlensegere. Szoval konspiraciok igenis tortennek: neha nemes neha kevesbe nemes celok erdekeben. Tulzas lenne persze azt mondani, hogy ezek iranyitjak a tortenelmet. Ez mar azert is lehetetlen, mert jonehany konspiracio egy masik velt vagy letezo konspiracio ellen iranyul. A csorcsil-csapdaval kapcsolatban: en is jobban szeretnek BMW-t mint csacsit. Bennem neha viszont az is felmerul, hogy szomszedom akinek BMW-je van, esetleg az en rovasomra szerezte azt, es nekem azert kell csacsival beernem, hogy neki BMW-je lehessen. Tudom ez szintiszta irigyseg, vallalom. Nem sorolom ujra a mar eddig felhozott peldaimat arrol, ahogy demokraciak mas demokraciak szulete- set hatraltatjak. Viszont hadd hozzak nehany gondolatot arrol, miert nem erdekeltek esetleg demokratikus allamok az ujabb demokraciak letrejotteben. 1.) A klasszikus romai pelda: amikor vezeto romai politikusok rajottek, hogy nagyban erositene a birodalmat, ha a provinciak lakoi is romai polgarra lenne- nek, leginkabb a romai proletariatus ellenezte ezt, hiszen o csak a polgarjoga- ban kulonbozott a tobbi csorortol. Ugyanez a jelenseg felbukkan a mi tortenel- munkben is, amikor a kisnemesek ragaszkodnak a nemesi demokraciahoz a legero- sebben. Es akkor jon a logikus kerdes: mennyi idobe telik, amig a nyugati-europai szakszervezetek radobbennek, hogy a kelet-europai fejlemenyekkel a nyakukba kaptak egy nagyrakas keleti "sztrajktorot" akiket jobb lenne a hatarokon kivul tartani? Sot ez se igazi megoldas, hisz a toke is elebe tud menni az olcso mun- kaeronek. 2.) A gazdag demokraciak felso tizezrenek ellenerdekeltsege: sokkal jobb ha Ki- naban diktatura van, amely rendet tart, vigyaz a befekteteseimre, mint ha "kaosz" lesz urra az orszagon. Raadasul senki nem kerdezi meg tolem, miert adom a munkasaimnak a nyugat-europai ber huszonotodet, hisz ezzel maris a kinai atlagfizetes folott adtam, es a kinai kormany fog ram nyomast gyako- rolni, ne okozzak tarsadalmi egyenlotlenseget. (A nyomasnak persze orommel engedek.) Ha meg hitelezo vagyok, senki nem kerdezi, miert szamitok fel Kina- nak uzsorakamatot, hisz egy diktaturaval nem szabad kesztyus kezzel banni. Az egeszben az a szep, hogy folyamatosan teszem zsebre az extraprofitot, mikoz- ben minden rossznak az oka mindenki szemeben a kinai diktatura lesz. Osszefoglalva: nagyon klassz lenne Mo-n egy nyugati tipusu demokracia, nyugati eletszinvonallal. Tartok tole viszont, hogy ez rajtunk kivul igazandibol senki- nek nem erdeke. Amikor nem hiszek a nyugati tipusu demokraciakban, nem abban nem hiszek, hogy a nyugati demokraciak, nem tokeletesek a nyugatiaknak, hanem a vilag tobbi reszen elok szemszogebol szemlelem oket. Es ebbol a latoszogbol ugy latom, ugyanott vagyunk, mint a kozepkorban, csak a nemesi kutyabort az Europai Kozosseg ill. az USA utlevele valtja fel. Nemesek kozott meg mar a kozepkor szamos allamaban is demokracia volt. Udvozlettel: H.G. =============================================== Felado : kota@hindmost.lpl.arizona.edu Beerkezett: Fri Jan 25 19:35:38 EST 1991 Temakor : ujsaghir - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ujsaghir (MN, jan. 21 alapjan - nem szoszerint) Peto" Iva'n maradt az SZDSZ-frakcio vezetoje Az SZDSZ parlamenti csoportjanak hetvegi ulesen ujravalasztottak a tisztsegviseloket. Pakson - Peto Ivan es Mecs Imre mellett -- Tolgyessy Peter is jeloltette magat a frakciovezetoi tisztsegre. A haromfordulos valasztas elso fordulojaban (ahol 2/3 tobbseg kellene) Peto Ivan csupan egy-ket szavazattal kapott tobbet leg- fobb rivalisanal -- Mecs Imre messze lemaradt, igy masodik for- dulot kellett (volna) tartani. A vesztesek azonban visszaleptek. udv kj