>Andras

>Mennyibe kerul ma egy pottyos Turo Rudi? 

Szerintem mar nem is lehet kapni.

Mert elirtam a nevet: Balog--->BAlogh.  Sorry!

Eloszor is szeretnem Pellionisz Andras otlete alapjan, es Molnar Miklos altal
hagyomanyteremtve, a >fiserandras< dijat adomanyozni Elek Gabornak, a 
'Kis eji apokalipszis ....' cimert -nem a tartalomert-, es a korabbi irodalmi
munkassagaert. (Iroi palyafutasaert senki nem vallal felelosseget..)
A tartalom - a zsuri szerint -, nem volt elegge kidomboritva, nem volt elegge
atu%to, amint azt a szerzo korabbi muvei alapjan elvarnank, viszont a cimadas
'felnyitogatta' a zsuri szemet a szerzo korabbi munkassagara, amihez a fent 
nevezett eletmu dijjal szeretne gratulalni. 

Kedves Gabor es Durcam, (Na, egyikotoket sem akarom megserteni!)

Sajnos, minthogy reszben megideologizaltad  (EG) a felmento itelet erkolcsi 
alapjat, igy meg kevesbe varhato, hogy kedves Pellionisz Durcam felelni fog ra.
 
Pedig nagyon, nagyon kivancsi lennek.

Tudom, hogy ez a Csurka idezet mar tobbszor elokerult. Csak itt a Forumon ez
 mar a harmadik eset, viszont valasz egyszer sem erkezett ra!!
Es ez az elso alkalom, hogy Dr. Pellionisz es Dr.Csorna huseglevelevel egyutt
kerul elo. Ezert vagyok oly kivancsi. (ez egy ilyen tipus! Kivancsi!)

Tortenetesen reszemrol kerult elo az erkolcs kerdese, amely azonnal valaszra 
kesztette Durcamat, (azota viszont nem reflektalt ujabb explanatiom-ra),
 es ez (az erkolcs) elokerult meg legalabb ket tovabbi alkalommal, ami 
arra utal, hogy igen, igen, ez kerdes.

Kerdes, hogy van-e es kinek van ERKOLCSI (ez a nagybetu rossz jel..:-)) alapja
kioktatni masokat. Ez egy alapveto kerdes szamomra.

Sajnos engem mindig befolyasol, ha valaki ketes hatterrel sajat korabbi
meggyozodese ellen a'gal, igen hangosan, igen harciasan. 

Mire ez a nagy hangero Pellionisz Andras? Mit akarsz ezzel eltakarni?

Legyszives valaszolj kinos kerdesekre is, ha mar nagy nyilvanossag elott
kinyilatkoztatsz (PA levele a Magyar Forum-ban jelent meg), azert,
hogy legyen ERKOLCSI ALAPOD barmit allitani, szamonkerni.

PA:  Durcas udvozlettel, Fiser Durcad
EG:  Nem-Durcas udvozlettel, FA

Egy Grosz Karcsitol? Szerinted o egy kommunista volt? Nem, oregem, nem. Ez egy
egyszeru hulye nyomdasz, akit a tortenelem es a jo Atyauristen szeszelye foly-
tan ba'b lett egy onmagat fenntarto hatalom e'le'n.
Hogy lehet Grosz K.-t kommunistanak tartani. Ezt a szellemi torpet, ezt a 
pingvinagyu szerencsetlent, akit a bolcseszkar tanarai korrepetaltak, hogy ki
tudja mondani a szocializmus szot, aki olyan bargyu, hogyha egy golyostollat
szetszedsz 3 darabba masfel ora alatt sem tudja osszerakni. Ettol felsz? 
Vagy a tobbitol, aki meghulyebb?
Te azt hiszed, hogy ezek tartottak fent a rendszert, ezek dolgoztak ki ideo-
logiat hozza? Ezek? Nem ezek. HAnem az ertelmiseg tartotta sakkban onmagat es
az orszagot es szerzett egyre nagyobb hatalmat, mig vegul az alkalom is mege-
rett, es akkor valtozott a felallas. Ezt a rendszert meggyozodeses Csurka pici-
ek tartottak el, nem az agyhugygorcsos (bocsanat holgyeim) 'Gero a hangero',
vagy a degenerealt Rakosi pajtas. Ez van. Aki szamit, az nem a szeparcu Thurmer
Gyuszi, hanem aki gondolkodik, es eljut valahova, s aztan esetleg meggyozodeses
szelsoseges lesz, mint Csurka pici, Zacsek Tohotom es a tobbiek. (Torgyan talan
 
tenyleg hulye..). Vagy mint Te, cuncibogar. Akiknek az agya korbejar az iden-
titastudat  visszaszerzese korul, akinek mar mindenrol u.az jut eszebe, mint a 
Morickas viccben.

Nem tudom jartatok-e Palermoban. A katakombakban. Ugy 100-150 evvel ezelott, 
talan jobbhijan, talan lustasagbol, talan veletlen felismeres reven, elkezdtek 
az elhunytakat lehordani a katakombakba, es egyszeruen felakasztottak egy-egy 
kampora a falra. A rendkivul szaraz levego (gyakran tor be Afrika felol a 
sirokko) azonban megakadalyozta, hogy oszlasnak induljanak a tetemek. Kicsit 
osszeaszalodtak, megrancosodtak, de megmaradtak mindennemu hokusz-pokusz, bal-
zsam es viasz nelkul. Le lehet menni es setalni kozottuk. Akar meg is foghatod
oket, ha van gusztusod hozza. Szinte nyoszorogve megszolalnak, annyira elethu-
ek. A sza'jak neha kisse elnyilva, hianyos fogazatokat tarnak fel, koponyara 
tapadt kocos rendetlen hajszalak, fennakadt szemek, kiugro csontok.

Nekem ezek az aszott mumiak jutnak eszembe, amikor a POFOSZ es tsi. es egyeb
idult, szenilis venemberek igazukat keresve a'ga'lnak mindenki ellen, aki nem
ert egyet veluk. Uveltesre nyilo szajukba neha riadtan toljak vissza kicsuszo
protezisuket, aztan folytatjak, amig kehes tudejuk, duzzadt majuk birja.

Ez neked a jovo? A libi-bolsizas, a haromperharmasozas, a csotanyozas?
 
Ennek a fenti szovegnek EG az oka. :-(

>amerikai fuggetlensegi
>nyilatkozat es demokratikus alkotmanyozas ota EGY KULONBOZO
>AXIOMA KEPEZI A DEMOKRACIAK ALAPJAT. Ennek lenyege (ld.
>"amerikaisagtan, elokepzo alapismeretek") az, hogy  ALAPJOGOK

>ELIDEGENITHETETLENUL ES EGYENLO MODON  V A N N A K  MINDEN
>ALLAMPOLGAR BIRTOKABAN

Kedves Andras !

A hezagokkal dusitott nagybetus axiomadban van egy fogalom, ami-
vel amerikaisagtani elokepzo alapismeretek nelkul nem tudok mit
kezdeni: "ALLAMPOLGAR"

Volnal szives kicsi radefinialni a dologra, mert kilogni latom
az axiomadat a linearis rovarter kereteibol.

Tamas

Dear Joska !

 A szituacio a kovetkezo. Ha nem vigyazok, ki fogsz oktatni arrol, hogy
 az MDF-kormany lopik. Meg fogom tudni toled, hogy abban a szines
 fuzetecskeben amit Peter bacsitol kaptam, nem minden felel meg a valosagnak.
 Meg az is lehetseges, hogy Chrudinak Ali Parabolajarol fogsz lebeszelni.
 Hogy lepjek ki a Kozakarat Egyesuletbol, es mondjam le a Pesti Hirlapot ?!!
 Nem fog menni :-)))))))))))))))))))))))))).

 Mas.
 >>Tapasztaltad az elektronikus media reszrehajlasat es manipulalo
 magatartasat? Hallottal mar arrol, hogy milyen rablas es
 vagyonatmentes folyik az orszagban?>>

 Joska, reszrehajlo es manipulativ magatartas per definitionem az, ha
 valaki rablas folyasarol ertekezik mindenfajta erv nelkul bele a levegobe.

 >Kicsit nezz magadba, vagy gyere at es elj itt koztunk...

 Inkabb atjovok de szavazni akkor sem fogok.
 Erre nem fogsz rabeszelni. En voltam az aki a No representation without
 taxation-rol beszelt, es nem te. Ennek azonban semmi koze sincs ahhoz,
 hogy az Alkotmany szerint a Pellionisznak, fuggetlenul attol, hogy
 yours truly hanyszor barmozta le, alkotmanyos jogai vannak, amit tole
 kedves Joska, nem lehet elvenni.Nem orulok neki, hogy ragaszkodik ezekhez a 
 jogaihoz, de ez az en maganugyem.

 >Tenyleg azt hiszed hogy ez jelenti azt hogy tisztaban vagy az itt
 torteno dolgok allasarol?

 Nezd, ha a Szabo Csaba kollegadat jobbrol kistafirungoztam grammatice
 akkor teged is balrol  (tudod, a ketfrontos harc jegyeben:-)).
 Rola lenni tisztaban, az atnedvesedett pelenkakrol szol.:-)) 

 >De ha te odakinn ilyen biztos vagy abban hogy ki a jo part es kire
 kell szavazni, akkor minden elismeresem.

 Nana,hogy tudom ki a jo part, hat hogy a fenebe ne tudnam ki a jo part,
 a Horn Gyulae a jo part, mert annak van programja, ketto is van.
 Egy darab neoliberalis es egy darab szindikalista baloldali.
 Latod, a keresztenynemzeti mediapropaganda hatasa:-)
 Egyebkent rosszul vagyok attol, amikor Orban szocialistazik,de nekem szabad.

 Maradok tisztelettel EG.

 P.S Tegnapi rejtvenyunk megfejtese termeszetesen a Del Afrikai Koztarsasag.

Kedves Rev Edo !

> Meg valami.  NNNN YYYY UUUU GGGG IIII .... .... .... Olyan kicsi 
> egyetlen allampolgar szavazatanak aranya a vegeredmenyben! 

Egyetertunk. De ugyanigy az is igaz, hogy miert ne szavazhatnanak, 
ugysem valtoztat sokat.

> Meggondolando: a kulfoldon tartozkodo magyar allampolgarok valasztasi
> hajlamai statisztikailag kulonboznek-e az itthon tartozkodoketol?

Egyszeru lenne eldonteni ! Hagyjuk oket szavazni, es hasonlitsuk 
ossze ! ;-)  (kar, hogy a reszeredmenyek elemzese alighanem alkotmany-
ellenes lenne ?).  
De ezzel egyebkent valoban veszelyes vizekre evezunk, mert ez tobbe-
kevesbe minden tobbseg-kisebbsegre elmondhato lenne. 

udvozlettel
kota jozsef

Ilyenek miatt nevezem Demokratikus Csaltanak

Az alabbi melysegesen antidemokratikus, torvenyes jogallamot 
ellenzo velemenyet foglalta irasba Fiser Andras, imigyen: 

>HA egy idealis demokraciaban elnenk, akkor a munkanelkuli, a 
>lakasnelkuli, a kulfoldon elo, a kiskoru, a nagykoru, az agyermeszes 
>es idult alkoholista, a Rozsi neni es Rozsi bacsi, azaz mindeniknek 
>joga kellene, hogy legyen szavazni. De nem elunk egy kialakult, 
>idealis demo.-ban, es nekem az a velemenyem, (mert ehhez is jogom 
>van, amint azt PA megallapitotta :-)  ), hogy nem is fogunk sose, s 
>ami nagy minta demok. vannak azok sem tokeletesek, sot, sot, sot.

>Amint azt szinten mondtam vala, inkabb a gazdasagi fejlettseg az 
>ami kiegyensulyozotta, jogaikat egeszseges gyakorisaggal-
>ritkasaggal, vehemenciaval gyakorlova teszi a T. Allampolgarokat, s 
>nem a torvenyi szabalyozas: mert a legnagyobb koru demokracia, --
>szerintem, szerintem- legalabb annyira ketelu fegyver, es veszelyes 
>egy atmeneti allapotban levo orszag szamara, mint egy diktatura. 
>(ld. kis hazank)

TERMESZETESEN megvan a joga Fiser Andrasnak (aki egy masik 
tegnapi irasaban igy kategorizalta magat: "sem munkasosztalybeli, 
sem kereszteny, sem nepnemzeti vonalas, es legfokeppen ezek 
egyuttese nem vagyok") hogy antidemokratikus, vagy expliciten 
elitista, vagy egyenesen feudalis VELEMENYE legyen, sot meg arra is 
joguk van Fiser Andrasnak es hozza hasonlo nem-magyar erzesu, 
nem-kereszteny, intolerans nem-liberalis, nem-demokratanak, hogy 
fenti tipusu leplezetlenul antidemokratikus es a legelemibb 
alapjogokban is kirekeszto (nyiltan fasiszta jellegu) velemenyuket 
HANGOZTASSAK. 

Sot, nem csak hogy joguk van ilyeten velemenyuk elebunk tarasara, 
de ezzzel kifejezetten nagy szolgalatot tesznek nem csak az 
olvasoknak, hanem a VALASZTOKNAK is - hiszen legalabb a 
demokraciat felto magyarerzesu kereszteny valaszto'k annal jobban 
tudjak, hogy MELY TARSASAGOT SZUKSEGES A SZAVAZOFULKEBEN A 
TORTENELEM SULLYESZTOJEBE VEZENYELNI. 

Miert, talan a "minta demokraciak" tokeletesek? Hat persze hogy 
nem! - Parszazszor ideztuk mar a Forumon is Churchillt, aki 
megallapitotta hogy a demokracia igen rossz kormanyzasi forma -- 
kiveve, hogy az antidemokratikus kormanyzasi formak meg sokkal 
rosszabbak!   (Valamit tudott a ket kategoria osszehasonlitasarol)

Akik viszont a diktaturat kevesbe veszelyes rendszernek velik a 
demokracianal  -- es ilyen minosithetetlenul ostoba kijelentest meg 
le is mernek irni -- azoknak ABSZOLUT SEMMI JOGUK NINCS, HOGY 
MAGUKAT DEMOKRATAKNAK NEVEZZEK, VAGY HOGY 
"DEMOKRATIKUS CHARTA"-KAL HADONASSZANAK: az ilyenek eppugy 
jaratjak le MOST a demokraciat, mint ahogy az ugyanilyenek 1989-ig 
a "nepidemokracia" baromsagaival evtizedeken keresztul mocskoltak 
es lejaratni probaltak a polgari demokraciat. 

Azt is mondhatnam, hogy akik harom even keresztul eroszakot 
hirdettek azoknak most semmi erkolcsi alapjuk nincs arra, hogy 
meglepodjenek azon hogy a tarsadalomban eroszakos jelensegek 
talalhatok - lehetseges, hogy eppen az o irasaik szavat fogadtak meg 
az eroszakoskodo'k!  Ugyanigy, akik most a magyar demokracia ellen 
emelnek szot es diktaturat kevesbe veszelyesnek latnak, azokrol 
mondani lehetne, hogy megerdemelne'nek nem csak egy magyar 
tobbseg demokratikus modszereivel valo "helyretevest", hanem 
esetleg azt a magyar diktaturat is megerdemelne'k, amelyet 
demokracianal "kevesbe veszelyesnek" gondolnak. 

Termeszetesen NEM MONDOM egyiket sem - hiszen egyelore merem 
remelni hogy ezeket az o"n- es kozveszelyes, tortenelmileg is 
nyilvanvaloan tokeletesen muveletlen embereket a tarsadalomnak 
sikerulni fog kijozanitani, mielott magukban (es esetleg masokban) 
tul nagy kart tehetnenek.

Kedves Szadai Joska !

Bravo ! Elek Gabor vegre megkapta a megsemmisito kritikat, amire mar
regen raszolgalt. Ha kormanyparti lenne, akkor sem lehettel volna szi-
gorubb, akarom mondani igazsagosabb hozza. A Forum feluletes kovetese-
bol nekem ugy tunt, hogy EG csak nyaranta jar-kel a hazai utcakon, es 
nem (!) erzi ugy, hogy neki muszaj lenne szavazhatnia. Viszont abban 
a tevhitben ringatja magat, honnan veheti fel nem foghatom, hogy van 
valami fogalma az otthoni helyzetrol. Ki kell jozanitani. 
A mai Forumban csaknem egymas mellett sorakozo irasokat olvasva furcsa 
erzesem tamadt. Nem tudnam megmagyarazni miert, de hajlok arra, hogy a 
mai - igen a mai - magyar helyzetrol EG-tol tanulhatok tobbet, meg akkor
is ha eppen nincs otthon, tovabba akkor is, ha vele sem mindenben ertek 
egyet. Ez is csak azt mutatja, hogy a tavolbol erzeki csalodas aldozata 
vagyok. Le is vonom a tanulsagot, nyilvan nem lehetek donteskepes.
Lehorgasztott fovel, de felnyilt szemmel jelentem, hogy meggyoztel, 
mar nem is akarnek szavazni.

udv 
kota jozsef

Omolnarnal elgepeltem az oldalszamot. 537 a helyes!

Gabor, en meg fejbol tudom az osszes FIDESZ-es kepviselo
Nyugdijas torzsszamat! Na, tessek u%berelni!! :-)

Irja valaki: "... akikbol az Allamvedelmi Osztalyt megszerveztek, nem
valamifele gonoszsagbol (utobbi esetben a szelsojobboldal siman 
magyargyuloletet emleget) lettek azok amik."  
	NEM IGAZ! Bar lehetetlen bizonyitani, hogy MINDEN AVOS 
gonoszsagbol/magyargyuloletbol lett az, az AVO egyes tagjai SAJAT 
MAGUK ALLITASA SZERINT a magyar nepen valo megtorlas leheto-
seget keresve lettek avosok. Egy bizonyitek pl. olvashato a Magyarok 
Vasarnapja c. hetilap legfrisebb szamaban, amelyben egy Honduras-
ba menekult avos tiszt egy interjuban felreerthetetlenul kifejtette ezt 
az otvenes eveket valoban ismerok szamara nyilvanvalo tapasztalati 
tenyt.  Sot, aki esznel volt az 56 utani megtorlasnal, az azt is tudja, 
hogy Marosanek ugyanilyen megfontolas alapjan eppen az avos-
ozvegyeket ultettek be "nepi ulnokok"-nek a szabadsagharcos 
fiatalok perenel a birosagra, hogy azok verbosszubol minel tobb 
magyar szabadsagharcos fiatalt vegezzenek ki (kotelezo olvasmany: 
Omolnar 1956, p. 573). Persze aki sem a legsotetett otvenes evekben, 
sem az 56 utani megtorlasban NEM TUDHATOTT elsokezbol arrol, 
hogy mik is voltak a TENYEK, elhihet (ha el AKAR hinni) akarmilyen 
rozsaszinu (pinkobolsi) avosvedo ovodas meset. Lelke rajta.

Kedves Andras!

En -veled ellentetben- ellenzem a kulfoldon elok szavazasat. Erre a kovetkezo
eset kesztetett:

	Egy tavoli, ismeretlen rokon egyszercsak levelet kuld az USA-bol,
hogy aszongya tamogassuk Csurkat, mert o az igaz magyar, mi itt felre vagyunk
informalva, mert nekunk itt a liberalisok azt hazudnak amit akarnak, de o" 
ott kint jol van informalva, mert kapja a Magyar Forumot meg az Uj Magyar-
orszagot. Meg propaganda anyagot is kaptunk, melybol igen sok olvasas utan 
rajottunk, hogy az igaz magyar ember bizony penzt kuld Csurkanak.

	Mit is akarok ezzel mondani?

Persze aki itthon van azt is lehet egyoldaluan tajekoztatni, szandekosan
felrevezetni, de nem lehet elole elzarni a tobbi hirforrast. Mig a fent 
emlitett rokonnak, -es gondolom meg nehany kulfoldi magyarnak- eselye sincs,
hogy valami mas ujsaghoz hozza jusson, ha pedig egy-kettohoz megis akkor
ugyse hisz el belole egy szot se.  

	Meg aztan ugy erzem mindenkinek meg kell adni a jogot, hogy sajat
maga tolja el az eletet, es nem ertem, hogy aki nem el itt az mert akar
mindenaron beleszolni valami olyasmibe ami az o eletere csak erzelmi hatassal
van. Mert az ember azert szavaz, hogy neki aki az orszagban el a leheto
legjobb legyen. Most hat mert szavaz aki nem el itt? Tan o mondja meg, hogy
mi nekem a jo? Es ha nem talalt?

	Az ugyben pedig tenyleg van valami, hogy a szavazokkal egy tajeko-
zottsagi tesztet kellene kitoltetni (en ezt komolyan gondolom), hiszen magam
is talalkoztam olyan szavazopolgarral ki meg a miniszterelnok nevet se tudta.
(Olyan is van nem egy, hogy aszongya majd apam megmondja kire kell szavazni.)
(Szegeny nagymamam pedig mar az SZDSZ-t keveri az MDF-fel.)

Persze elfelejtettem a poent tegnap. Na szoval a helyes tortenet:
TELEN megy a vaddiszno az erdoben ......
...
- Te nem szavazhatsz, hiszen te teli almot alszol !

Na azt hiszem, most mar vilagos.