> Felado :  [Hungary]

> Nem akarom felbosszantani a nonemu olvasokat, hiszen szeretem oket! ;-)

Nem tudom, akkor mi a szandekod, az idezeteid bizony eleg sertok.

> Egyebkent valoszinuleg lehetne tenyleges ellenpeldat
> talalni, de nem ez a lenyeg, hogy van-e (s meg csak nem is a
> kerekcsere!) . Hanem hogy ez a viselkedes altalanos-e vagy sem.

Az ellenpelda eppen azt kivanta bizonyitani, hogy a viselkedes nem 
altalanos. Nonemu letemre profin cserelek kereket, villanykapcsolot, stb.
Viszont utalom csinalni mindazt, amit a noi munka kategoriaba sorolnak.
(Meg is vetnek ezert az atlagos pasasok...)
Vagy en megsem vagyok no, vagy jobb lenne nem altalanositani.

> Felado :  [Hungary]
> Te, Marti, te nem a Nagy Laciba jartal?

Az mi? Gondolom ebbol mar sejted, hogy nem jartam oda. :-)

Marti

Sziasztok!

Ugyan nem vagyok rendszeres randi olvaso, de ugy egy evvel 
ezelott mar egy hasonlo levellel szereztem nehany levelezo 
partnert. Mind egyetemistak voltak de sajnos mostanra 
vegeztek mar (persze a kapcsolatot emil nelkul is tartjuk).

Igy most is megprobalom:

Szivesen megismerkednek levelezes celjabol 20-25 eves 
lanyokkal.

attila

From:  
> Balint Gabor:

>> > - Ha lo nincs, jo a hintalo is?
>> Ez eleg butasag. Miert kell erre gondolni? Mivel nincs baratnoje,
> Azert az erzelmek komolysagat minositi a mulandosaguk!
> Ha egy hete meg massal jart valaki, es most nekem bizonygatja, hogy 
> mennyire szeret, az a minimum, hogy ketkedessel fogadom.

Az en szovegemben nem volt szo idohatarrol.

>> Ezek szerint akarmikor is volt utoljara baratnonk, mondjuk azt, hogy 2-3
>> honapja, es akkor nincs gond... :))
> Ez eleg cinikus allaspont.
Nem akart az lenni.
Egyszeruen teny, hogy ha valamelyiket mondjuk a ketto kozul, akkor a lany 
reakcioja az altalam emlitett lesz. Tapasztalat!

>> Es mi van akkor, ha a lanynak igenis kell meg a fiu, de a srac akarja
>> abbahagyni/vagy mar abba is hagyta a kapcsolatot, mert a lany baratnoje
>> jobban tetszik neki.
> Gondolj bele abba is, hogy ha pl. egy fiu dobta a baratnomet miattam, akkor
> kettojuk kozott kell dontenem, mert a baratsagnak lottek, ha a baratnom
> kedvesevel kezdek.
Hat ez az, amikor a maganelet presztizskerdesse valik... Egyebkent persze 
igazad van. De akkor meg az szokott tortenni, hogy a fiuval ezek utan 
nemcsupan a volt baratnoje nem all szoba, de a baratnojenek baratnoi, 
szobatarsai stb. Ez meg mar nagyon rossz dolog.
Ez is tapasztalat. Es persze ez sem feltetlenul altalanos!

>> Igen. Es mi van akkor, ha te ugyan kedves voltal a lanyhoz, de most
>> haragszik rad, es csak rosszat mond rolad a baratnojenek...:(
> Ez bizony benne van a pakliban.
De forditva ez nem igy van. Azt hiszem.
Ugy erzem, hogy egy fiu veszthet tobbet egy szakitassal (kiveve persze ha 
mar megvan a kovetkezo baratnoje:)...
Ugyanis egy fiu, ha egy lany jelzi, hogy tetszik neki, biztos nem gondol 
olyasmire, hogy 'ha lo nincs akkor en is jo leszek neki' stb.
Ugyanigy, talan az sem vezet szakitashoz baratok kozott, ha az egyik volt 
baratnoje, a masikkal kezd jarni...

Es egy fiut sosem erdekli, hogy a kivalasztott lany egy eve, vagy egy 
hete van egyedul...


Velemenyek?
Gabor

Hello Juan! 

Gorgiasz okori filozofus ota tudjuk, hogy a maga szubjektiv nezo-
pontjabol mindenkinek igaza van, mert igazsagaink nezopontfuggoek.
(Ennek persze resze az is, hogy csak reszigazsagok vannak, az abszolut
igazsag ember szamara megismerhetetlen....:))) Ezert nem kotok bele
az idezet minden soraba, pedig...;)... csak sajnalom azt, aki ilyen
nezopontbol latja a dolgot. Nem tagadom, hogy van ilyen nezopont,
csak miert valasztanam ezt? Mikor az en (Vilaretol eltero) nezopontom
_pozitiv_ erzelmeket kelt bennem es nagyon jol mukodik. A paranoia
viszont nem kellemes erzes es kerdes, hogy egy ilyen gondolkodasu
ember hogy tud harmonikus parkapcsolatban elni...vagy nem ez a lenyeg?

Vitainditonak viszont el kell ismerni, brilllllians egy baromsag. ;)

aloha

Doki

Sziasztok       

Hlavathy Zoltan:
>Masreszrol pedig a szereposztas megfordithato, ugyanugy lehetne
>peldalozni a szerencsetlen kinezetu ferfiurol szaros pelenkaval,
>vagy leeget tojasrantottaval a kezeben.
A kulonbseg ott van, hogy egy feri minden tovabbi nelkul meg tudja
tanulni az ilyen helyzetek elkeruleset, mig a egy no altalaban nem
is akarja az idezett helyzet megoldasat megtanulni. 
Mindenesetre sokkal tobb ferfit ismerek, aki remekul foz, mint not,
aki kereket tud cserelni. Te hogy vagy ezzel? (Persze, az is igaz,
hogy nem a Te vagy az en korlatozott populacio ismeretunk szamit!)

Boleny:
>Egy ferfi sem boldog egy olyan no mellett, amelyik mindent megcsinal. 
>Az elso _Majd megcsinalom_ vagy _Mindjart_ utan mesertodik, es fogja a
>furogepet, hogy feltegye a polcot, kicsereli a biztositekot, megjavitja 
>a porszivot.
Igazad van. Esther Vilar szerint azert nem boldog a feri ilyen esetekben 
mert a nok igy idomitottak a ferfiakat a sajat erdekukben. Hisz igy a 
ferfiak dolgoznak helyettuk.

>Nekunk, fefiaknak ezen a ponton kell elgondolkodnunk azon, hogy a nok
>intuiciokon, erzelmeken alapulo _mukodeset_ soha nem fogjuk 
>_megerteni_. Ez azt jelenti, hogy egyszeruen nem szabad a noket a sajat 
>konzisztens logikai rendszerunk szerint merlegelni, mivel ez egy 
>teljesen mas vilag.
Neked is idezettel valaszolok:

"       De nemcsak a pszichologusok, a tobbi ferfi sem vallja be 
szivesen partnere hatartalan ostobasagat. Meglehet, nem kulonosen 
okosak, mondjak, viszont van osztonuk - ezt az osztont az allati 
osztontol megkulonboztetendo noi osztonnek nevezik. Sajnos azonban, 
ez a sokat magasztalt oszton csak egy masik neven nevezett statisztikai 
valoszinuseg: minthogy a nok mindenbe beleavatkoznak, es mindenrol 
velemenyt mondanak (hanyszor blamaljak magukat), prognozisaik 
neha szuksegszeruen beigazolodnak. A legtobb prognozis am.gy is 
negativ es soha sem pontos: "ebbol csak katasztrofa lehet", mondjak, 
"ettol a dologtol en ovakodnek", vagy "ezekkel az .n. barataiddal 
csak csalodasban lesz reszed". Ilyenfele joslatokba mindenki 
mindenkor belebocsatkozhatna. De az, hogy a nok neha valoban 
tisztabban latnak a ferfiaknal, azzal magyarazhato, hogy azoktol 
elteroen az o iteleteikbe nem kevernek erzelmeket.
        Emellett a nok butasaga csak logikus kovetkezmenye 
eletviteluknek. Mit kezdjen intelligenciajaval es az abbol fakado 
felismeresekkel a no, aki mar gyermekkoraban elhatarozta, hogy 
kesobb egy ferfi nyakan fog elni (minden oteves kislany ferjhez akar 
menni, haztartast akar vezetni es gyerekeket akar szulni, de ugyanezt 
akarjak meg a tiz-, tizenot es h.szevesek is). Arra kell keszulnie, hogy 
kesobb teljesen azonosulni fog annak az embernek a hajlamaival es 
erdeklodesevel, aki majd gondoskodik rola (sot, a hajlamaiert es 
erdeklodeseert meg meg is kell ot dicsernie), es nem tudhatja elore, 
hogy mifele ember lesz."

Benzol:
Azert nem ertek teljesen veled egyet, mert a konyv (a maga cinikus
es kotekvo modjan), olyan dolgokat is allit, melyek (ha igazak, mert
termeszetesen nem jartam utana), akkor legalabbis elgondolkoztatoak.
De ellenorizheto allitasok.
Peldaul:
"Az eszak-amerikai foiskolakon es egyetemeken tobb no van, mint 
valaha, de a vegzett hallgatonok szama kisebb mint a II. vilaghaboru
elott."
vagy:
"Svajcban (a vilag egyik legfejlettebb allamaban, ahol a noknek 
roviddel ezelottig nem volt politikai valasztojoga) az egyik kanton
megszavaztatta a noket arrol, hogy bevezessek-e a noi valasztojogot.
A tobbseg ellene szavazott."
Szoval abban igazad van, hogy nem egyes szituaciokat kell elemezni,
mint a vitaindito cikkemben tortent, de a konyv nem is ilyenekbol
all, az csak a bevezeto.

Sziasztok : Juan

Sziasztok!

Mostanaban ujra kapom a Randit, es muszaj megszolalnom. Ket reszben,
mert sorlimit lesz.

Pierre:
bar soha nem voltam hasonlo helyzetben, ket dolgot szeretnek
megjegyezni:
1. eroltetni semmit nem szabad
2. ha valami gond van, jobb azt minel elobb tisztazni. 
Evvel azt akarom mondani, hogy ha ugy erzed kifujt a kapcsolatotok, de
lelkiismeretbol vele maradsz, senkinek nem teszel jot. De elofordulhat,
hogy eleted parja olyan dolog miatt kerult ebbe a lelki allapotba, amin
konnyeden lehet segiteni. Igaz, hogy ki kell banyaszni belole a problema
gyokeret, es ehhez sok turelem es szeretet kell, de talan erdemes
megprobalni. Esetleg visszaszerezheted a not, akit valamikor szerettel. 
De soha ne eroltess semmit.

Tobbeknek: 
Bar meg csak tanulom a dolgot, megint egy velemeny. 
Sok embert kerdeztem, mi tesz egy not nove. A konkluzio: ha annak van
kezelve. Nem lekezelve! De miert ne adjam meg egy ferfinek a
lehetoseget, hogy udvarias legyen? Mondom, meg furcsa, de ha csak
ennyibol all? Ugyanis azt hallottam, - erositsetek meg a hirt, vagy
tagadjatok - hogy a ferfi is csak akkor ferfi, ha annak kezelik. 
A ket fel pedig egyenrangu, gondoljatok a jingre es a jangra. Szeretem,
ha egy ferfi tudja mit akar, de nem konnyu engem terelgetni. Szeretem
erezni, hogy van nemi hatalma felettem, de nem szeretem, ha erezteti.
Szeretek megtenni sok mindent a kedvet keresve, de nem turom, hogy
elvarja tolem a kiszolgalast.
Autoszerelessel kapcsolatban: szerintem elemi, hogy egyszerubb dolgokat
meg tudjak csinalni. De amikor ott allok talpig diszben, inkabb kerek
segitseget. Az emberek, ha normalisan vannak megkerve, imadnak segiteni
(szemelyes tapasztalat). Fontos, hogy megadd neki - marmint a segitonek
- a fontossag erzeset. Erre mindenki vagyik!!!!. Akar ferfi, akar no. 
>mihelyst mindenki mindenhez tokeletesen ert, az emberi kapcsolatok
zomet be lehet szuntetni.
Na ezzel tokeletesen egyetertek.
Teljesen szemelyre szabott az is, hogy a hazimunkaban - ahogy barmiben
is - ki mit csinal. Ismerek olyan sracot, aki imadja pelenkazni a pici
lanyat, es olyat is, aki elvarja, hogy kiszolgaljak. Ha ehhez partnert
talalt, am legyen. En speciel nem vagyok egy tuchtig haziasszony. Na
bumm, es akkor mi van?
Amikor pedig kivalasztom, hogy kibe legyek szerelmes, tenyleg fontos,
hogy   ne hintalonak erezzem magam. De ha igazan szeretem, nem erdekel,
mikor lepett ki a kapcsolatabol. Csak az, hogy lezarja azt, es ne
ingazzon tetovan oda-vissza. Gyanakas persze bennem is van. Ha lezart
ugy utan jon hozzam, akkor nem tul nagy gond, hogy a baratnom
ex-kedvese, csak akkor, ha rossz viszonyban valtak el. Olyankor donteni
kell.


UDV: CAT

folyt kov.!

> Nagy Kata
> 
> mh: 72/324-122/1139
> otthon: 72/318-453
> 
> 
> URL: http://gyrus.pote.hu/hallgatok/borzas
> (ha nem enged ra, probald lepesrol lepesre)
>

Szoval folytatom! 

A Vilar konyvet szivesen elolvasnam, esetleg jokat rohognek rajta. 
OK, a hazimunkat cikizo resztol en is egy kisse kiakadtam. Nem hinnem,
hogy a pasasfelek halal komolyan igy gondolkodnak. Lehet, hogy csak naiv
vagyok?
Sajnalom, Halradar, hogy csalodtal, es keseru lettel. Szerencsere vannak
olyan nok, akik csak a te elkepzelesedet vagyjak. 

> hogy most akkor ferfiak hogyan esmiert nem ertik meg a noket, akik
> persze orruknal fogva vezetik oket. En sem ertem a ferfiakat. Es
> igenis terelgetem oket, ha arra van szukseg, hogy megkapjam, amit
> akarok. Baj?
> 
> Hapsik vigyazzatok: Minden noben ott a satan!
Talalt, sullyed. Csak nem mindegyikben jon elo. De ha egyszer
elokukaztak, nos... Jobb menekulni. Ketfele leny tud igazan kegyetlen
lenni: a gyerek es a no.
> Ja, meg egy dolog. Egyetlen igaz szerelem letezik a fogalom klasszikus
> ertelmeben: a platoi ...
Tisztazzunk valamit: platoi vagy pla'toi. Merthogy nem mindegy....:))))

Udv es puszi mindenkinek, aki igenyli: Cat
Nagy Kata

mh: 72/324-122/1139
otthon: 72/318-453


URL: http://gyrus.pote.hu/hallgatok/borzas
(ha nem enged ra, probald lepesrol lepesre)

Hello mindenki!

Az idezettel kapcsolatban:

1. Sok no meg tud csinalni barmit, amit egy ferfi.
2. A magam reszerol nagyon szivesen segitek egy nonek, fuggetlenul
attol, hogy meg tudja-e csinalni egyedul; es nincs az a munka, ahova
ezutan sietnek... :)
3. A Vilag nem ide tart, ahova mondod. Inkabb legyen egy non/lanyon
szep,tiszta ruha, ha ez azon mulik, segitek-e neki. Csak azt nem ertem,
a ficko miert hajtott rogton tovabb?!


                Mage

 [Hungary] levelere.....

Teljesen igazad van bar En mar talalkoztam kivetellel is, ami ugye 
erositi a szabalyt... De az is megvaltozott az idok soran...

Nem tudom miert van, hogy csak akkor szeret egy No igazan, ha nem 
kaphat meg (szivatom vagy hasonlo)... 6 evig mindent megtettem egy 
Noert legalabbis azt hittem, amikor vegul nem rugott ki, mert meg 
arra is lusta volt, csak inkabb a Szomszedokat nezte helyettem... 
Erre En leleptem egy masik Novel miutan jo par evig megbeszeltem 
Vele, hogy ez igy nem jo...

Utana persze mar jott csuszva maszva es ugymond megvaltozott....
A qrva eletbe! Miert csak akkor kellek egy Nonek, amikor  erzi, hogy 
elveszit! 6 evem ment Ra erre a baromsagra.... Meg jo, hogy nem 
vettem el felesegul... A mai napig azt mondja, hogy En vagyok a nagy 
szerelme, kozben mar egy eve szerelmes egy kocsog sportkocsis 
ugyvedbe!!! Normalis ez???????????

Felreertes ne essek. Velem az a baj, hogy nehezen fexem le valakivel 
szerelem nelkul. Ezert nem elvezem sok ferfitarsammal ellentetben a 
jo nagy "dugasokat" szerelem nelkul...

Azt hiszem tul becsuletes es nagylelku vagyok es igy nem kellek 
azoknak a Noknak nagy betuvel, akik azt hangoztatjak, hogy ilyen 
pasira van szukseguk es kozben azt szeretik, aki jol megszivatja 
Oket..

Lehet, hogy fel kell adnom becsuletessegemet, mert ma ez mar nem 
divat?

Na ennyi...

> ---------------------------------------------------------  
Sza'ntai Ja'nos   Bp.        nick: chameleon 
mailto:     ICQ UIN: 5529522  

!!!      Az elso magyar kameleon oldalak!     !!!

Homepage: http://www.geocities.com/RainForest/Vines/1222/
> ---------------------------------------------------------

Gondoltam, irok ezzel a temaval kacsolatosan nehany sort, hogy altala
erthetobbe valjon a konyv tartalma:


benzol <Felado :  [Hungary]> irta:
>Szoval ez a Vilar dolog, arra akartam utalni a cimben. Mar nagyon
>unom az ilyen szelsosegesen "hudejopofan cinikus" velekedeseket. Ez
>egy konyv, ami -nagy valoszinuseggel- nagyon bestseller akart lenni,


Az is lett, de mar jo nehany eve annak....

aztan Juan <Felado :  [Hungary]>:
>De vegyetek figyelembe, hogy a konyv elsosorban amerikai viszonyokra
>epult! Magyarorszag meg nem jar itt, de az iranyvonal az.


Esther Vilar konyvet "az idomitott ferfi" 1971-ben adta ki, megpedig
nemetul. Lehet, hogy bizonyos amerikai viszonyokra utalt, de epp ugy
lehettek azok nyugat-europai viszonyok is, a kesoi '60-as evekben.
Azota persze sokat valtozott a vilag, es nemcsak Magyarorszagon.
Tehat a konyvben leirtak manapsag mar sok esetben bizony nevetseget
keltoek.

Ha jol tudom, Vilar francia szarmazasu. A '60-as evek vegen, '70-es
evek elejen nagy erdeklodest keltettek E. Vilar es radikal feminista
ellenlabasa: Alice Schwarzer nyilvanos vitai. 
Vilar fenti konyvenek a mai, hivatalos ertelmezes szerint nem az volt
a celja, hogy rossz fenybe allitsa no"-tarsait, hanem inkabb
megkerdojelezni akarta -az akkori- radikal feminista mozgalom altal
hirdetett "a nok egyeni szabadsagara [?felszabadulasra] iranyulo
torekveset".
Kulonben mind a ket holgy me'g ma is el es publikal. A. Schwarzer
tovabba is 'kemeny' feminista es tobbek kozott az "EMMA" nevu
folyoirat kiadoja, mig E. Vilar inkabb tarsadalom kritikus
szinjatekokat ir.

Udv.
Istvan

molnar wrote:

>Azert, mert a ferfiember nem ketszinu. Nem akar manipulalni,
>ettol fuggetlenul kenyelmesedesre hajlamos, es szomjazik arra,
>hogy elismerjek, es igazabol ezert kepes kuzdeni,
>es elfelejteni (vagy ha jobban tetszik: megbocsatani) a rosszat.

Ez a nok oldalarol is igy mukodik (szerintem).
A nok sem ketszinuek, csak nem tudsz bizni bennuk, szerintem
kicsit bizzal bennuk, mingyart maskepp fognak viselkedni!

Az evszazadok alatt sokat valtozott a ferfi-no viszony, csak egy
dolgot nem tanultunk meg: bekeben elni egymas mellett.

Ha megtanulna ez ember elfogadni a masik nemben a massagot,
akkor ezek az ertelmetlen sziszi-fuszi vitak teljesen megszunnenek.

Ma mar semmi sem tabu tema, barmirol lehet beszelni, csak egyet
felejtettunk el, elismerni, hogy mindig lesznek ferfias es noies
feladatok a vilagon, es ezt el kellene fogadni.

Meg ez a "ki cserelhet villanykortet" temaju vitak olyan kicsinyesek,
es hiabavaloak, ha nem szekalna egymast ferfi es no ilyesmivel,
egesz kellemesen tudnanak egymas mellett elni vagy nem? :-)

Bye!
Anna