Kedves Ági  !

Bocsánat,hogy a Te leveledre nem igazán reagáltam,
nagyon kevés időm volt..........Tudom, ez nem mentség,
de igaz !!

Első leveledben kérdezed,hogy aki meghal a feltá-
madásig hol tartozkodik. Fogalmam sincs. Szeretném
tudni,hogy a Te a véleményed min alapszik. ( Enokh és
Ábrahám szellemi testéről )
Azt írod,hogy a Törvény betartásával senki sem üdvözül,
csak a hit által van üdvözülés.
Mit is ir a Biblia Illésről ?
1Mak 2.58
A törvény iránti buzgalmáért Illést az égbe vitték.
A Ti leveleitekből nem ezt olvastam ki.......
Mi a véleményed Illésről ????
Szerintem aki a Törvényt betartja az már hisz.De miben hisz ?
És talán itt a lényeg. A zsidók hisznek Jahve-ban,de nem hisznek
Jézusban... Mit is ir Pál :Hitt Ábrahám az Istennek,és Isten ezt
számította be neki igazságul. ( Róm.4.3 ) De kiben hitt Ábrahám ?
Abban a Jahvéban aki a következőket mondta Neki:
1Móz. 17.9
Majd ezt mondta Isten Ábrahámnak: Te pedig tartsd meg szövetségemet,
meg utódaid is nemzedékről nemzedékre!
1Móz. 17.11
Metéljétek körül szeméremtestetek bőrét, ez lesz a veletek kötött
szövetségem jele.
1Móz. 17.14
A körülmetéletlen férfi, akinek nem metélték körül szeméremteste bőrét,
az irtassék ki népe közül, mert elutasította szövetségemet.
Ha Jahve és Jézus ugyanaz az Isten hogyan mondhatja Pál:
Gal.5.2
Ha körülmetélkedtek:Krisztus semmit sem használ nektek.
Fil.3.2
Óvakodjatok a megmetéltektől.
Most akkor kiben hitt Ábrahám ????
A törvény betartásával miért nem lehet üdvözülni ??Hiszen a Törvény is
kimondja:Szeresd Istenedet teljes szivedből,teljes lelkedből és teljes
erődből. 5Móz.6.5 !!!!!!!!  Mi az a rossz a Törvényben,amit Jézus ( ? )
adott a zsidóknak,amitől nem üdvözülhetnek ????
Jézus is körülmetélkedett...Fil.3.2 szerint,óvakodj Jézustól...???

Kegyelemről.
Miért nem kaphatja meg a kegyelmet mindenki ?Azt írod a kegyelmet
vissza lehet utasítani.Nézzük az Irást:
Róm.9.18
Isten akit akar megkeményit ( alkalmatlanná tesz Isten igéjének
befogadására )..........???????????????

Második leveled:

Itt tényként irsz Jézusról,a Messiásról.Leirtam Neked néhány kéte-
lyemet.Kiváncsi lennék a véleményedre.
Tizparancsolat nem vesztette el érvényeségét.Ezt irtad.
Gondolj a szombatra.
2Móz. 31.13
Így beszélj Izráel fiaival: Tartsátok meg szombatjaimat,
mert jel ez köztem és köztetek nemzedékről nemzedékre.
Így tudjátok meg, hogy én, az ÚR vagyok a megszentelőtök.
2Móz. 31.14
Tartsátok meg a szombatot, tartsátok szentnek! Meg kell halnia annak,
aki megszentségteleníti. Ki kell irtani népe közül azt az embert,
aki valamilyen munkát végez azon
Jézus a zsidók előtt többször is megtagadta látványosa,demonstrativan
a szombatot.Jahve törvénye szerint élő zsidóknál ez halálos
bűn volt......
Jeremiás írja:Törvényem szivükbe helyezem....( ezt Te irtad nekem )
Teljesen jogos,de Jeremiás mást is mondott:
Jer. 4.2
Ha őszintén esküszöl az élő ÚRra, a törvénynek és az igazságnak
megfelelően, akkor áldást kapnak tőle a népek, és vele dicsekszenek.
Jer. 16.10
Ha majd elmondod ennek a népnek mindezeket, megkérdezik tőled:
Miért fenyeget bennünket az ÚR ennyi nagy veszedelemmel?
Milyen bűnt és vétket követtünk el Istenünk, az ÚR ellen?
Jer. 16.11
Így válaszolj nekik: Azt, hogy őseitek elhagytak engem -
így szól az ÚR ..... és nem tartották meg törvényemet.
Tehát Jeremiás is a Törvény szigorú betartására hívta fel
kortársait.Az idézeted így korrekt.

Szerintem antagonisztikus ellentét van az Ószövetség és
az Újszövetség között.

Bárcsak meg tudnál gyözni az ellenkezőjéről.

Szeretettel:Feri

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Marx a satan! ( 28 sor )

> Hat most megtudtuk, hogy Marxek satanistak voltak.
> Koszonjuk szepen ezt az informaciot, igazan hasznos volt.
>
> Azt hallottatok, hogy megtalaltak Marx cipeszenek naplojat, es az van
> benne, hogy Marx cipoi ki voltak tomve paraffinnal, ugyanis valojaban
> kecskelaba volt!!!!!!!
>
> Udvozlettel
> Gabor

Kedves Gabor!

Sajat fogalmaid szerint, vajon ki  Satan kovetoje?! mit gondolsz ki az
illetékes arra, hogy eldontse, a "kinek a kovetoje" kerdest?

Sajnalatosnak tartom, hogy belekapsz egy komoly kerdesbe, s azt egy oda
nem illo dologgal akarod hiteltelenne, nevetsegesse tenni (Marx
cipesze...etc.). A kerdes komolyabb, mint elso latasra tunik, azaz:

ki Krisztus kovetoje es ki Satan kovetoje?!


Udvozlettel: Bodorik Sandor

Agi irta:

>Talan meglepo lesz sokak szamara, meg meggyozodeses marxistak szamara
>is, hogy Marx (es Engels is!) bizonyithatoan komoly hivo keresztenykent
>kezdte, majd kesobb satanista lett, a humanizmus es ateizmus csak alca
>volt...

Ahha. Ez tenyleg meglepo, de mibol gondolod, hogy barki is elhiszi ezt
neked csak ugy? Ugyhogy kernem szepen a reszletes bizonyitast, lehetoleg
az elsodleges (es nem a masodlagos, stb.) forrasok pontos megjelolesevel.
Bizonyitsd tovabba, hogy a XIX. szazadban egyaltalan letezett satanizmus,
ugyanis en nem tudok rola.

Szilagyi Andras

Kedves VITA-Olvasok!

Orommel vettem, hogy tobben is hozzaszoltak a vitahoz. Hadd mondjam el
egybol, hogy amulok es bamulok Feri baratunkon, aki hitetlenkent
jelentkezett be a vitara es kerdezoskodott hitunk alapdolgairol, de
csak azert, hogy a vegen jol kioktasson bennunket, hogyan is kell a
Bibliat ertelmezni. Hmmmm... Meglepo fordulat, kedves Ferenc, ugyebar...

Ezekiel profeciairol Agi nagyon helyesen mondja, hogy meg nem kovetkeztek
be. Ezekiel azonban nem a Biblia Torveny reszehez tartozik, hanem a
profetai irodalomhoz. Megjegyzendo, hogy Ezekiel teologiaja babiloni
ihletesu. Torveny alatt a zsidok altal Tora-nak nevezett elso 5 konyvet
(a Mozes neve alatt i.e. 400-300 korul egybeszerkesztett 5 fejezetet)
ertjuk, amikben tenyleg rengeteg eloiras van.

Abban is maximalisan igaza van Aginak, hogy a 10parancsolatot senki nem
torolte el. Pal arra mutat ra leveleiben, hogy azok a specialis zsido
eloirasok toroltettek el, amiknek udvtorteneti jelentosege nincsen.
Ilyenek az etkezesi tilalmak, korulmetelkezes, unnepi eloitasok, nezzetek
bele Mozes 5 konyvebe, tele van ilyenekkel. (600-valahany van.)

Ekezetes idezeteket sajnos nem tudok igazan jol szerkeszteni, hadd
kerjem, hogy aki tudja, ekezet nelkul idezze az idezendoket (tele van
a kepernyom backslash 151-gyel, meg ilyenekkel).

Hitler es Sztalin esetet Agi szinten nagyon vilagosan megmagyarazta.
A kegyelmet szerinted nem lehet visszautasitani, Istentol arcunkat
elforditani?

> Jézusról egyedüli informácionk a Biblia,szószerinti hit ebben az esetben,miér
t
> lenne dogmatikus ? Szerintem szubjectivumoknak itt nem sok helye van.
Mondatod az onrefencias allitasok kivalo peldaja. SZERINTED nincs sok
helye a szubjektivumnak, mondod ezt, mint egy szubjektum a sok kozul, s
igy  velemenyed ohatatlanul szubjektiv. Trukkos? Sajnos az, es ha hiszed
ha nem, cafolhatatlan. (Hadd utaljak itt a Turing-gepek elmeletere.)

Nem azt mondom, hogy a Biblia szubjektiv, de azt igenis allitom, hogy
a legszimplabb szoszerinti megertes eltorzitja a Szent Szoveg mondandojat.

--------------------
Csussz irja:
> A bunbano lator alighanem felfogta, hogy mi az o szerepe ebben
> a tragediaban. Rajott arra, hogy az az osszevert, verzo valaki
> tenyleg VALAKI es nem csak egy az ezernyi onjelolt profeta
> kozul. A masik annyira el volt foglalva onmaga sajnalataval,
> es a vilag gyulolesevel, hogy merhetetlen onzeseben nem volt
> modja eszrevenni, hogy megadatott neki a kozosseg a
> Megvaltoval.
Nagyon szimpatikus a szovegertelmezesed, orommel olvastam. Kivalo
peldaja annak, hogy egy-egy sztorin el lehet gondolkozni szabadon sajat
eszunk szerint is, sot ez nagyon javallott is, addig, mig ezt a szoveghez
huen tesszuk. Konkluzioddal is maximalisan egyertek:

> Sot. Azt allitom, hogy aki a fenti helyzetben
> kepes raebredni, hogy minek a reszese, az igenis jogosult
> egyetlen mondata, egyetlen cselekedete alapjan elnyerni az
> udvosseget.

--------------------
Agi irja:
> Nem ertek egyet Zolival abban, ahogy az Oszovetseghez viszonyul. Es
> valoban, nagyon sok oszovetsegi profecia _meg_ nem teljesedett be.
Ez egy regi vitank, kedves Agnes, es nem akarodzik most ujrakezdeni.
Jeremias tevedese Jojakimmal kapcsolatban azt mutatja, hogy meg a
profetakkal is csinjan kell bannunk.

Illes:
> a Bibliaban annyi van leirva, hogy elve ragadtatott el a
> mennybe. En csak es kizarolag ezzel erveltem.
Jezus ugy beszel Istenrol, mint az elok es nem a halottak istenerol.
Mit jelent ez az elet? Orokeletet, amit Illes, Mozes es masok is
megkaptak elore, hituk altal.

> >SZZ>"Amit Te "Torveny"-nek nevezel,
> >SZZ>annak semmi koze a foltamadashoz. Az egy oheber hagyatek inspirativ
> >SZZ>elemekkel atszove. Pal ota tudjuk, hogy eltoroltetett."
> Ezzel a kijelentessel sem ertek egyet. A teteles torvenyt is Isten adta
> ugyanis, nem pusztan "oheber hagyatek inspirativ elemekkel atszove"...
> Ebben a temaban vitaztunk is regebben Zolival...
valoban nem redukalhatjuk magunkat az "oheber" hagyatekra, hiszen maga
az oheber hagyatek is sokretu. Zalay Gaborral folytatott vitankban
szo esett pl. az ugariti leletekrol (os-sziriai koltemenyek Baal istenhez)
amelyek joval Abraham ideje elottrol datalodnak es amelyek az oheber
zsoltarok egy jo reszenek mintajaul szolgaltak (a szoszerinti forditas
lehetosege is nagyon meggyozoen folmerul).

Pal:
> Ez egy nehez tema, de szerintem nincs ellentmondasban Pal Jezussal. A
> Romai levelben ezt irja: "A torveny nevelonk volt Krisztusig." Mivel
> Krisztus eljott, es elvegezte a valtsagmuvet, a teteles Torvenyre (ezt
> ne edd, azt ne erintsd, a vetkest meg kell buntetni stb.) valoban nincs
> szukseg. DE. A Tizparancsolat nem vesztette el ervenyesseget.
Az ellentmondasossag kerdese az ateistak egyik dedelgetett temaja.
S noha igaz, hogy az evangeliumok egy-egy (olykor masokkal rivalizalo)
csoport sajatos meglatasait IS tukrozik, Isten Szava megis athallatszik
belole. Ez a legfontosabb: a Szentiras Isten inspiracioja, aminek
befogadasahoz eszbeli kepessegeinket nem dobhatjuk sutba.

Udvozlettel:  Sz. Zoli

re: [Hungary]:
Magyarorszag energiaszuksegletenek kielegítesenek (szerintem) a legjobb modja v
agy Paks bovitese, vagy egy masik
atomeromu felepitese. Ezzel az orszag egy olcso aramtermelesi lehetoseghez jutn
a, viszonylag alacsony
kornyezetkarositassal ( bar a kornyezetvedok nem igy latjak). Igy olcsobban, na
gyobb mennyisegu aramot lehetne eloallitani,
mint a mostansag legkevesbe szidott kornyezet es egeszsegkarosito(!) szeneromuv
ek. A villamosaram-import ket fo oka,
hogy egyreszt magasabb aron kerulne az aramszolgaltatokhoz ( es a fogyasztokhz
is), masreszt az orszag energia-ellatasa
mas orszagtol fuggne ( mint a koolaj-import eseteben az oroszoktol).

>Felado :  [Hungary]
>Mondd! Neked milyen erdeked fuzodik ahhoz, hogy egy maximalisan
>diktatorikus, megbizhatatlan fanatista tomegpusztito fegyvereket
>tarthasson?
Ugye Netenjahu-ra gondoltal itt? (bocs ha rosszul irtam volna a nevet.)
>Ugye Nektek, ha beavatkozik valahol az USA [szeles nemzetkozi >egyetertes es k
ozremukodes mellett!!!]
Mintha ez Panamaban es Grenadaban nem lett volne meg.
> akkor az a baj, ha meg nem avatkozik be, akkor meg az a baj.
Ha MINDIG kiismerhetoen, az altala fennhangon hirdetett moralis elvek
szerint csinalna ezt, akkor talan kevesbe lenne hangos a tiltakozas.
>Nos ezzel az arab fel nem sokat torodott, es jogellenesen elzarta
>Jeruzsalem arab szektorat az izraeli latogatok elol. A 68-as haboruban
>Izrael meghoditotta egesz Jeruzsalemet.
Emiatt, hogy latogathassuk a szent helyeket, erdemes haborut viselni?
>Es azota is szabadon latogathatja mindenki, az ott elo arabok is >Jeruzsalam e
gesz teruletet.
Kiveve amikor Izrael lezarja a hataratkeloket. (Nem, nincsen terkepem,
nem tudom megmutatni hogy melyiket, DE: jelenleg folyik Jeruzsalem
korbekeritese zsido lakotelepekkel. Az arab-jeruzsalemi lakosok vajon
jordan vagy izraeli allampolgarok? Ha az izraeliek (zsidok) szabadon
vehetnek ott hazakat, akkor az ottani arabok miert nem vehetnek hazat
Zsido-Jeruzsalemben?
Korabban feltetted a kerdest, mutassam meg, hogy hol vannak korulkeritve
a palesztin teruletek zsido teruletek altal, hogy a hataratkelok
lezarasa mennyire veszelyezteti az ellatast. Peldakent felhoztad, hogy
Ciszjordania Jordaniaval, a gaza-i terulet pedig Egyiptommal hataros.
Kedves vitapartnerem szerinted milyen egyenruhat viselnek a hatarorok es
vamosok azon a kozos hataron ami Jordania es Ciszjordania kozott van??
Szerinted, amikor zarlat alatt vannak a megszallt teruletek, akkor majd
Jordania felol szabad belepest biztositanak ott vagy sem?

>Megegyszer ilyen megoldasba
>miert menne bele egy olyan partnerrel, aki mar bebizonyitotta, hogy
>felrugja a megallapodasokat?
Ugye itt is Netenjahu-ra gondoltal itt? (bocs ha rosszul irtam volna a
nevet.)Nem ra gondoltal, pedig szavaid o"ra' is illenek. Vegulis a fo
problema, hogy Izreal, aki megnyerte a haborut, nem meri bevallani
hivatalosan, hogy mit is akar kezdeni a teruletekkel, mert azt azert a
jelen pillanatban a nemzetkozi kozosseg nem viselne el, emiatt lebegteti
a megszallt teruletek statuszat, amivel a palesztinokat sujtja, tobbek
kozott azokat is akik arra szulettek, hogy izraeli katonak jaroroznek az
utcan, izraeli hatosagok dontenek arrol, hova jarhat dolgozni, izraeli
hatosagok nem engedelyezik a beruhazasokat, a hazepiteseket, allandoan
masodrendu (illetve idegen jordan) allampolgar. Ha ezek utan koveket
dobal gyorsan megkapja a terrorista cimket, innen mar gyorsan kerul
akarmelyik illegalis szervezet tagjai koze, akik tulajdonkeppen a
legszivesebben cak azt szeretnek, hogy Izrael huzzon el a fenebe, vissza
a sajat teruletere.
Elvileg bekeszerzodest mar regen lehetett volna kotni, de eloszor Izreal
nem ismerte el partnernak azt akit a palesztinok tamogattak, most pedig
allandoan visszatancol, amerikai segedlettel az osloi megallapodasoktol.
Udv
HanG  -------------- Hanko Gabor

Vitazok!

Egyik elozo levelemben nem sok jot mondtam a kornyezetvedelmi "szakertokrol".
A felreertesek elkerulese vegett "szekembereken" nem a megfelelo hozzaertessel
rendelkezoket (pl. okologus) valos
szakertoket ertem, hanem az olyan onjelolt zseniket, akiknel a minimalis hozzae
rtes is hianyzik, es " vizet is csak a kadban
latnak".
Akiket a ketertelmu kijelentesemmel megbantottam, azoktol ez uton kerek elnezes
t.

Kedves Gabor!

Kellemes volt az elcelodesed, de az a helyzet, hogy mint irtam, ezek a
dolgok bizonyithatoak. Az illeto, aki konyvet irt errol, Marx versei,
dramai, egyeb irasai es maganlevelezesei, es egyeb tenyek alapjan jutott
erre a kovetkeztetesre. Ha erdekel:
Richard Wurmbrand - Marx & Satan (angolul: Marx - The Prophet Of
Darkness)

Agi <><

>

A hagai birosag kornyezetkimelo megoldas kidolgozasara es
megvalositasara szolitotta fel Magyarorszagot es Szlovakiat, a
Nagymarosra vagy a kornyekere tervezett vizi eromu nem felel meg az
elvarasnak - hangsulyozza a Vilag Termeszetvedelmi Alap (WWF)
kozlemenye.