------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon Jan 6 00:48:24 EST 1992 Subject: *** FORUM *** #451 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Sikeres masodik kor INGESDI ( 33 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Rekviem egy letunt birodalomert ( 54 sor ) Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Megkesett valasz Pannon Joska kerdesere ( 45 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Helyreigazitas INGESDI ( 14 sor ) Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: Valasz ( 20 sor ) Felado : csaba@multi.ee.usu.edu Temakor: Valasz Findler Miklosnak ( 20 sor ) Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: Koltsegvetesi vita ( 27 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Ismet Eleknek ( 33 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Valasz Talasnak ( 98 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: SUBS ALL ( 4 sor ) =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Sikeres masodik kor INGESDI ( 33 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Talas Sandor valoban jol ertette az ingesdi szabalyait, melyeket -ne vegyuk el a copyrightot- nem en talaltam ki, hanem Csorna Istvan es Pannon Joska alakitottak ki kozos erovel. Emlekezetem szerint Csorna is arva inget lobogta- tott ("lehetnek olyan Forum-hozzaszolok, akiknek rablogyilkosok a szulei"), es P.J. azokat torkollta le, akik tiltakoztak a feltetelezes ellen, pedig nem volt az o inguk. Ebben a jatekban a megengedo allitas szerzoje csak akkor veszit, ha: - Nem erkezik reakcio- ekkor ugyanis "nem sikerult kiugratni a nyulat a bokorbol", - Valaki jelentkezik, es magara veszi az inget- ekkor ugyanis nem jatek, amit mondott, hanem igazsag. (Persze lehet, hogy valamilyen hetkoznapi ertelemben az ing felvevoje is vesztesse valhat, de ez kivulesik a jatekon.) Minden mas esetben az veszit, aki reagal: ugyanis "vaj van a fule mogott." Orommel latom, hogy a masodik kor, amelyet csekelysegem inditott (ne feldjuk, az elso kor Csorna urtol indult) sikerrel zarult, ugyanis jelentkezett valaki, aki nem akarja felvenni az inget, de nem birta ki, hogy megse szoljon bele. A "vaj" tehat -hangsulyozom, csak a jatekszabalyok szerint, korantsem valosa- gosan - az "o fulei mogott lapul". Remelem, most hogy a szabalyok kezdenek lassacskan talan a szerzoknek is vila- gossa valni, tobben is bekapcsolodnak a jatekba, partallasra es vilagnezetre valo tekintet nelkul. Sporttarsi udvozlettel, Hetyei Gabor PS. Termeszetesen eszem agaban sincs vitatni a Boeing polgari ipari termesze- tet, meg akkor sem , ha egy itteni Boeinges ismerosom azzal dicsekszik, hogy ok csinaltak a hires "lopakodo" bombazot, ha ugyanis ebbe belemennek, en lennek a kor vesztese, mert **"esetleg valaki rambizonyithatna, hogy nem arva inget lobogtattam". (A **-tol egy ingesdi kijelentes olvashato, termeszetesen ;-) =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Rekviem egy letunt birodalomert ( 54 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A bizanci csaszarrol meselik, hogy almaban latta Attila ijat kettetorni, es igy a hirnokok jelentese elott tudott a hun birodalom osszeomlasarol. Hasonlo elmenyben volt nekem is reszem az oev utolso heteiben. Magammal hoztam az USA-ba egy erettsegire kapott "Harkov" gyartmanyu borot- vat. Az a jo benne, hogy atkapcsolhato 128 V-ra, es igy, egy ugyes kis nyugat- nemet tobbvegu csatlakozo kozbeiktatasaval remekul mukodik itt is. Ennek a villanyborotvanak mindket oldalara ra volt ragasztva egy kis femlapocska a gyar emblemajaval, es a mindnyajunk szamara ismeros "CCCP" betukkel. Nos, nehany honapja, az egyik lapocska meglazult, es egy ido mulva levalt. Azelott olyan szilardan ossze volt forrva a keszulekkel, hogy eszre se vettem, hogy a cimke kulon hozzaadott resz. Ezekutan nem volt meglepo, hogy nehany nappal karacsony elott ukran borotvam a masik cimket is lerazta. A kulonos in- kabb az volt, hogy mindez szinte napra egyszerre tortent Ukrajna kivalasaval az uniobol, es a Fuggetlen Allamok Kozossegenek letrejottevel. Annak a szimbolikus jelentesen, hogy a borotvam a levalt cimketol eltekintve ma is ugyanugy funkcional mint azelott, meg nem elmelkedtem el melysegeiben. Meghokkentett viszont, hogy a nagy birodalmak osszeomlasat meg ma is ugyan- olyan kis furcsa jelek kiserik, mint regi korokban. A hunok es a szovjetek birodalma kozt termeszetesen nem ez az egyetlen hasonlosag. Mindketto Eurazsia szivebol kezdett el lavinaszeru sebesseggel novekedni. Mindketto kivalo harcosokat, a kor szinvonalahoz kepest felelmetes fegyvereket tudott felmutatni a vilag maga ala gyuresere. Es mindketto belso szerkezetenel fogva volt halalra itelve szuletese pillanatatol: Ha egy nemzet- nek csak katonai vannak, de nincsenek jo foldmuvesei, a katonak legkesobb az egesz vilag meghoditasa es az osszes civilizalt terulet kifosztasa utan ehezni kezdenek. Talan a Gondviselesnek koszonhetjuk, hogy Attilatol Sztalinig egyet- len rongyos hodito sem jutott el e vegso ellentmondas megizleleseig: a csatlossorba sullyesztett nepek (gotok a hunok ellen, ukranok es baltiak a SZU ellen) mindig elobb fellazadtak. Talan most az egyszer, eloszor a tortenelemben van ra esely, hogy Eurazsia kozepen nem alakul ki uj, egesz Europat rablo pusztitassal fenyegeto koldusbirodalom: nem lesznek ujabb hunok, avarok, magyarok, besenyok, tatarok, oroszok, akiknek nyilai ellen csak az ima ad vedelmet. Ehhez persze szukseg van arra, hogy a mai gazdag orszagok felismerjek: elemi biztonsagi erdekuk, hogy vegre ne csak a lohaton vagy a tankon valo turizmus jelentsen meggazdago- dasi lehetoseget az Eurazsia sziveben lakoknak. Egyelore ugy nez ki, hogy ezzel ok is tisztaban vannak. A siker persze azt is jelenti, hogy vegleg el fog tunni egy olyan izgalmas es kemenysegeben szep eletforma, amelyet a mi oseink is eltek ezer evvel ezelott, es amelynek legendai meg ma is megdobogtatjak meg egy olyan "higmagyar" szivet is, mint amilyen en vagyok. Dehat semmit se adnak ingyen- Attila nelkul nincs Niebelung enek, Sztalin nelkul nincs se Orwell se Szolzsenyicin. Udvozlettel, Hetyei Gabor PS. A cimet Francois Fejtho-tol plagizaltam --ha olvasna a Forumot, ezuton kerem elnezeset. (A gyanum persze az, hogy nalam sokkal okosabb ember leven van jobb dolga is, mint a mi kis amator ujsagunkat lapozgatni.) =============================================== Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: Megkesett valasz Pannon Joska kerdesere ( 45 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Joska! Elnezest a kesesert, de az a gepunk amelyikkel a levelezesemet bonyolitom hosszu hetveget vett ki. A PH-val es a roman-szerb szerzodessel kapcsolatban fokent csak ismetelni tudom magam. Az elobbirol nyilvan nem tudok annyit mint Te, de nekem nem tunt kulonosebben magas szinvonalu lapnak. Ehhez szerintem edeskeves koze van ahhoz, hogy mit irtak Suranyirol. A nemzetkozi sajto es kozvelemeny kozep-kelet-europai kerdesekkel kapcsolatos erdektelensege nem altalanosithato. Az en benyomasom az, hogy ez angolszasz orszagokra ervenyes ez inkabb, sajnos kezdve a politikusokkal, akik teljesen Neville Chamberlain-i modon allnak hozza a terseghez. Amennyire itt meg tudom itelni, a franciak szokas szerint csupan a maguk feje utan mennek, magyar szempontbol nem tul kedvezo iranyban. Egyetlen szerencse az, hogy a nemetek kezdik kisse kihuzni magukat, es jo ellensulyt biztositanak. Szerintem egy foltamado Kisantant Nemetorszagban biztos sajtot talalna, es az altalad emlitett cikket nem lett volna nehez elhelyezni HA az tenyekkel bizonyithato dolgokat tartalmaz. Mivel nem olvastam az eredeti cikket, csak a Te irasodat, nem tudom az MTI milyen mertekben reszes az ugyben. Mindenesetre ugy nez ki, hogy mas magyar tomegtajekoztatasi eszkoz nem hasznalta a forrast, ami egy MTI hir eseteben szamomra furcsa, figyelembe veve, hogy a tema kozerdeklodesre tart szamot. Ez persze mind csupan kozvetett (es nem kozvetlen, mint korabban felreirtam) bizonyitek. Mas. Amit irok, nem szanom kinyilatkoztatasnak, de megertem, hogy miert erezheto esetleg annak. A magam reszerol a FORUM-on igyekszem a tenyekhez ragaszkodni, mert az itt folyo kocsmai verekedes nekem sem tetszik, es abba belekeveredni nem kivanok. Nekem is viszketnek idonkent az ujjaim egy kis odautes begepelesere (es magyar tudasom meg van olyan jo, hogy ezt ne'mi stilussal meg tudjam tenni), de ennek itt semmi teteje sem lenne. A USENET-en olvastam valamit egy tanulmanyrol arrol, hogy amugy civilizalt emberek mennyire elengedik a vitastilusukat ha igy tavolrol es arc nelkul diskuralhatnak masokkal. Sajnos a FORUM erre ekes bizonyitek (NEMINGE FORUM, hogy Ta'las Sanyi tollaival ekeskedjem). Szerintem jo lenne, ha mindenki csak annyira hevulne neki a vitanak, amennyire ezt szemtol-szembe is megtenne, es en igyekszem nem bort inni ha egyszer vizet predikalok. Udvozol, Anto'ny Gyuri gantony@gara.une.oz.au =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Helyreigazitas INGESDI ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Most, hogy jobban belegondolok, lehet, hogy az elozo INGESDI irasomban emli- tett ismerosom nem a Boeingnek, hanem a Lockheednek dolgozik es a Boeinget ezesetben csak ugy emlegette, mint a legyozott rivalist hadiipari megrende- lesek teren. Most olvastam egy kb. feleves Economist-cikket, es abban is a polgari szallitorepulogepek gyartasat emlitik a Boeing fo profiljakent. (A bevetelek kb. 75%-aig. Ami persze semmit se mond a maradek 25% -rol.) Elnezest az esetleges tevedesert, nem kaptalan a fejem, es most se tudom biz- tosan osszekevertem-e a Boeinget a Lockvagy sem. A jatek szempontjabol ez lenyegtelen termeszetesen, hiszen mint mondtam, ha bebizonyitanam, hogy van olyan akire az ing raillik, mert akkor en vesztenem a kort. Udvozlettel: Hetyei Gabor =============================================== Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: Valasz ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pellionisz Andras, koszonom a felvilagositast. Kerdesedre a valasz magatol ertetodo, de azert ideirom. 1. Nem tartom feladatomnak, hogy minden a FORUM-on megjeleno cikkel kapcsolatban velemenyt mondjak. Erre se idom, se kedvem nincs. 2. Az altalad beidezett szoveg, ami Korner Janos klaviaturajarol szarmazik engem nem haboritott fel, kulonoskepp azert nem, mert az emlitett urak xenofobiajahoz nem sok ketseg fer. (Lasd pl. a ciganyokra vonatkozo megjegyzeseiket.) 3. Fogalmam sem volt, hogy Pannon Jozsef videki szarmazasu es ezen informacio hianyaban fel sem merult bennem a `dialektus' szo ehhez asszocialhato ertelmezese. Remelem valaszom kielegito volt. Szabo Zoltan =============================================== Felado : csaba@multi.ee.usu.edu Temakor: Valasz Findler Miklosnak ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Miklos! Aldozat volt a kivandorlo zsido, a szolgalatat teljesito rendor de bizonyos fokig meg a robbantas elkovetoje is. (Nagyon tavoli emlekeimben elnek cikkek, amelyek a terrorizmus lelektanat probaljak boncolgatni. De most nem roluk akarok beszelni.) Vetlen aldozat alatt azt ertettem, aki veletlenul kerult az aldozatok koze. Tenyleg rosszul fogalmaztam, vetlen helyett veletlent kellett volna irnom, ugy talan tisztabb az ugy. Ennek a merenyletnek vilagos celja volt, a kitelepulok. A rendorok veletlenul sebesultek meg. De mivel a terroristak egyik fo celja a felelemkeltes, es ezt egy ilyen nagyhatoereju bomba robbantasaval ertek el, ezert valoszinu, hogy a magyar aldozatok sem teljesen veletlenek. Be volt kalkulalva, hogy kivulallok is megsebesulhetnek, meghalhatnak. Igy fognak az emberek jobban rettegni, es a rettego kozvelemeny rakenyszeriti a kormanyt, legitarsasagot a fuvarok beszuntetesere-, szolt szerintem a merenylok logikaja. Udvozlettel: Gyulai Csaba Utah State University =============================================== Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: Koltsegvetesi vita ( 27 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nem veletlenul emlegettem par napja a Z-T kapcsan, hogy azert is karos, mert a koltsegvetesi vitatol is idot vett el. Sajnos bejottek rossz sejtelmeim, bar mint az atszivargo csatazajokbol is sejtheto, nagy harc volt. Persze ennek is az a franya ellenzek az oka, hisz - a radios hirek tala'lo megfogalmazasa szerint - "a keves ido ellenere is ragaszkodott ahhoz, hogy kifejtse velemenyet a kormany altal egy honap kesessel benyujtott tervezetrol" Csak egy adalek, amirol most ertesultem: A "televizios incidens", amirol a HIRMONDO is beszamolt, arra vezetheto vissza, hogy hetfon reggel, amikor nem engedtek a Tv-t dolgozni, a kormany tagjai kozul ketto volt jelen, s ezt Szabad Gyorgy nem tartotta az orszag nyilvanossagara tartozonak. (egyebkent abban az idoben az ellenzeki modosito inditvanyok benyujtasa szerepelt napirenden.) Persze ugy is fel lehet fogni, hogy semmi kulonos nem tortent, csak - mint a Nemzeti Bank kapcsan - a kormany kihasznalta torveny es Isten adta lehetosegeit. Meg tudna valaki - esetleg otthonrol, vagy az idokozben otthoni telelesukrol visszatertek kozul - vilagitani az ugy masik oldalat? Ta'las Sa'ndor =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Ismet Eleknek ( 33 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gabor: >Findler Miki az 56-os magyar valahogy mashogy latja a vilagot mint Csorna >vajon miert? Mas elmenyek mas velemenyeket alakitanak ki, de neha meg azonos elmenyek is. Vive la difference! Neha meg az is elofordul hogy a Miklos kikapja a szambol a szavakat, mint az iment amikor Csehszlovakia peldajat emlitette. En meg hozzatettem volna Lengyelorszaget is. > Tehat ha taborozni akarsz,ne kommunistakra es antikommunistakra oszd fel >a FORUM-ot(kommunista FORUM-ozo nincsen) hanem bal es jobboldaliakra. Nem arrol volt szo hogy itt most magukat kommunistaknak vallok vannak. Olyan ostoba ezert senki sincs itt. Inkabb arrol van szo hogy egyesek megnyilatkozasait nehanyunk a volt kommunistak burkolt, vagy kevesbbe burkolt vedelmenek veszi. Tehat a FORUM polusait ugy fogalmaznam meg hogy egyik vegleten vannak az anti-kommunistak, a masikon a kommunistakat kulonbozo urugyekkel vedok. Koztuk vannak azok akik meg nem hataroztak el kikhez allnak kozelebb. A jobb es bal oldalra valo sorolas sem valami egyertelmu, mivel a mediak pl. a mult augusztusi szovjet puccsistakat is "jobboldaliaknak" neveztek, es en semmi kozosseget sem vallalnek azokkal a puccsistakkal. Ok inkabb sztalinistak voltak, s Sztalin megfordulna sirjaban (urnajaban?) ha azt hallana hogy az o kovetoit "jobboldaliaknak" nevezik. Dehat a liberalis media minden negativ dolgot szeret jobboldalinak nevezni ... Mielott elfelejtenem, nem tudom hogy te emlitetted-e, Berkesi Andras valoban nem AVOs volt, hanem kat. pol.-os, ami nem sokban kulonbozott az elobbitol ami az aldozatokat illeti. Udvozlettel, Pannon Jozsi =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Valasz Talasnak ( 98 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Sandor: >Ez az elevules egyik megkozelitese. Egy masik lehetseges felfogas viszont >azt mondja, hogy az egesz buntetojog a tarsadalom erdekeit kell szolgalja. >Nem az igazsagszolgaltataset. Sem pedig a sertettet. >Egy buncselekmenyt nem azert buntetunk, mert az fajt, vagy anyagi kart okozott >a sertetnek, hanem mert felrugja a jatekszabalyainkat, zavarja a tarsadalom >eletet. Ebbol kovetkezoleg az elevulesnek nincs kulonosebb koze ahhoz, hogy >hany evre van szukseg adott buncselekmeny felderitesehez, hisz ha egy >gyilkossagot 10 ev alatt nem sikerult buntetni, akkor a masodik 10 ev alatt >sincs mar ra tul sok remeny. De 20 ev utan mar - a tarsadalom szempontjabol! - >el lehet, sot esetleg el is kell felejteni az ugyet, akkor is ha nem sikerult >buntetni a tettest. Ez egy nagyon erdekes okfejtes. Ezek szerint az elrettentes sem cel a buntetesekben, igaz? Mindenesetre probald ki okfejtesedet Simon Wiesenthallal is, hatha harap ra. >Ne hidd azt, hogy a torvenyt benyujto Zetenyi, vagy Takacs megszavaztatta az >embereket e kerdesben. De megszavaztatta az emberek valasztott kepviseloit a Parlamentben, s ez a lenyeg. Ugy latszik meg az ellenzek is tudja hogy az emberek akarjak a mult gazembereinek elszamoltatasat (nem leszamolast, erted?), mivel mi massal magyarazhato az SZDSZ es FIDESZ MDF-en is tultevo valasztasi eskudozese az kommunistakkal valo leszamolasra gyozelmuk eseten. Szinte lefogadnam, hogy ahogy a kovetkezo parlamenti valasztasok kozelednek, ugy lesznek azok a partok ismet egyre nagyobb anti-kommunistak. Szoval, nyugi Sanyi, ha sajat erdekeikrol van szo, akkor nagyonis tudjak azok a pertok mit var el a nep. >Es a tarsadalom mar reges reg eldontotte e kerdest! Ne csak az 57-es majus >elsejere gondolj, de sokkal inkabb arra, hogy a 70-es evekben messze Kadar >volt a legnepszerubb Magyarorszagon. Ez pedig nem csak olyan MSzMP-s duma, >a Szabad Europa Radio kesergett is ezen eleget. Ne viccelj mar! Engem is kirendeltek annak idejen egy par ilyen majus elsejere, de ebbol olyan kovetkeztetest levonni mint amit te vonsz itt le, enyhen szolva bizarr! Ami pedig a 70-es eveket illeti, akkor nem igen tudta a nep hogy az a "nagy jolet" nyugati kolcsonokbol volt jo reszben, s egyszer annak is meg kell majd inni a levet. Most aztan isszak. >"Egyreszt a kommunistak beletiporta'k az embereket az eszmenytelensegbe. >Masreszt, s ezt ki kell mondani, az emberek ezt elfogadtak. Olyan szempontbol fogadtak csak el, mint az elkerulhetetlent, mivel ugy latszott a Nyugat magarahagyta oket. Ilyen korulmenyek kozt mindenki igyekezett a korulmenyek-adta lehetosegekkel a legjobban elni. Elni, ahogy lehetett. Sajnos voltak sokan akik nem csak belenyugodtak, s a rendszerrel szemben passzivan viselkedtek, hanem "tulteljesitettek", streberkedtek, hogy maguknak a rendszer kegyebol jobb eletszinvonalat biztositsanak. Amikor mi a Kadar rendszer haszonelvezoirol beszelunk, akkor ezekrol a lihego modernkori "Bach huszarokrol" van szo. >"Celunk ezekkel a torvenyekkel, hogy senki se mondhassa erre a nepre, hogy >ez egy bunos nep, egy kollaborans nep - mert nem vagyunk azok." Nagyon helyes! Ezert is fontos megnevezni az IGAZI bunosoket, mert egyebkent ugy tunik mintha az egesz nep lett volna felelos azert ami tortent. > Figyelem! Jatek! >** Lehetnek a Forum olvasoi kozt olyanok is, akik az 50, 60, 70-es evekben >** egyedul a csabitobb amerikai eletszinvonal miatt hagytak ott kis hazajukat, >** de sokkal elegansabb (es celszerubb) volt kommunista uldozottkent >** beallitani magukat. Most meg egyreszt mar nehez kimaszniuk az onkentes >** szerepbol, masreszt annyira nem piros-feher-zold a szivuk, hogy itthagyjak >** a kenyelmesebb eletet egy kis kelet-europai kuszkodesert. Ezert tevekeny- >** seguk a kommunistak es kiszolgaloik szidasara, valamint bolcs amerikai >** tanacsok osztogatasara korlatozodik. >Jo szorakozast! Aki magara veszi zalogot ad! Ez meg annyira sem valoszinu mint a Hetyei INGESDIje, tehat megint csak azt mondhatom amit az amerikaiak mondanak ilyenkor: "whistling in the wind". Egyebkent is, hianyos a felsorolas mivel kihagytad a 80-as (es 90-es) eveket amik megiscsak relavensebbek lennenek a FORUM tagsag legnagyobb reszere, nem? Egyebkent hogy-hogy te is itt kinnt "kuszkodsz" inkabb mint odahaza? Lassuk csak, mi van meg a "jatekodban"? Oh, az a bizonyos nemzetiszinu sziv! Hat igen, itt mar meg tudnek kockaztatni egy par "educated guess"-t hogy miert nem hagyjak itt tobben a kenyelmes eletet egy kis europai kuszko- desert mivel ismerek egy par emigrans sorsot a magamen kivul is. Egyreszt nem egeszen igaz hogy nem keszulnek haza sokan kozulunk, mivel 89 ota jo paran megkervenyeztek a magyar utleveluket is eppen ilyen celbol. Amiota azonban egy par miniszter kijelentette hogy nem lehet szo az emigracio nagyobbmerteku reszvetelerol az orszag segiteseben, azota ez a folyamat elegge megtorpant. Azutan meg ismerve az otthoni munkanelkuliseget, az otthoniaknak pont az hianyzik hogy meg tobb konkurencia legyen arra az egyre kevesebb allasra! A Geza nemregi uzenete is emlitett valami irigysegfelet a kulfoldrol jovo kollegakkal szemben, s ez talan hatvanyozottabban lenne meg velunk szemben akik esetleg meg nagyobb helyzeti elonnyel rendelkezunk mint a rovidebb kulfoldi gyakorlattal rendelkezok. Egyszoval kinek hianyzik ez? Azutan hallottam olyan velemenyeket is az emigracioban hogy "most miert menjunk mi oda segiteni visszafizetni azokat az adossagokat amiket a mi tavozasunk utan vettek fel, s azok akik a legtobb hasznot elveztek azokbol a kolcsonokbol, most tomegestul menekulnek tetteik kovetkezmenyetol a nyugati allasokba hogy ott veszeljek at a legnehezebb eveket". Ebben is van valami racio, nem? Egyebkent egyre jobban elvezem ezt az INGESDI jatekot, s mar javaban keszulok megnovelni a tetet, csak ma mar nincs eleg sor kapacitasom hozza. Udvozlettel, Pannon Jozsi =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: SUBS ALL ( 4 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ho~lgyek, urak, visszate'rtem. Mindenkinek BUEK! Ko"ro~si Ga'bor