------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed Feb 19 00:48:25 EST 1992 Subject: *** FORUM *** #493 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : egyed@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: 42 eve foglaltak el az oroszok Budapestet ( 50 sor ) Felado : hidas@vsxtal.cern.ch Temakor: Szavazas abortuszugyben ( 30 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Nyilt level EG-nek ( 19 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Uzenet egy gral lovaghoz ( 97 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Gratzlinak ( 57 sor ) Felado : jborocz@jhuvm Temakor: Neves=s= ( 32 sor ) Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: Dezertorok ( 21 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Felebaratom hol itt a felekezet ( 34 sor ) **************************************************************************** Figyelem! A SENDDOC utasitas kulonosen nagy terhelest jelent a gep szamara. Az elmult napon ket olvaso annyi SENDDOC kerest tartalmazo levelet kuldott be egyszerre (egyikuk tobb, mint 50-et), hogy a postamesternek kellett kezzel beavatkoznia (amiert meg is kaptam tole az illo letolast). Kerem, hogy SENDDOC kerest tartalmazo leveleiteket ***EGYESEVEL*** kuldjetek el, azaz csak akkor kuldjetek ujat, ha az elozore mar megerkezett a kert dokumentum. Pillanatnyilag a SENDDOC ki van kapcsolva holnapig, hogy mindenki olvashassa ezt az uzenetet, mielott ujra hasznalna. Kerem, hogy vegyetek ezt komolyan, ha hasonlo tulterheles megegyszer elofordul, akkor nagy valoszinuseggel meg kell szuntetni a SENDDOC lehetoseget. Koszonom, Jozsi. /HIX/ Ui.: A leveleimet es az elmult het ujsagjait meg mindig nem tudtam elolvasni, elnezest a keslekedesert. **************************************************************************** =============================================== Felado : egyed@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: 42 eve foglaltak el az oroszok Budapestet ( 50 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Infiltration is the method whereby Party members move into noncommunist organizations for the purpose of exercising influence for communism. If control is secured, the organization becomes a communist front. Infiltration is one of the oldest of communist tactics, advocated by Lenin and Stalin. ...The 123 Group eliminated the communist infiltration after a long, tiring battle. Here were some of the basic points the noncommunist opposition had to keep everlastingly in mind: 1. Rally the majority noncommunist strength. The communists, usually a minority, capitalize on the lack of interest of noncommunists. One communist member was elected to office with only 3 percent of the total eligible vote. 2. Remember that communism is always an evil, never a temporary good. Often communists give the impression of working for the best interest of the group. "What do you care whether we are communists?" one Party leader asked. "We're trying to help you." Another quipped:"Politics don't matter. It's the issues that count." That's wrong. Any conciliation, friendship, or trust placed in communism will sooner or later be exploited against democratic society. 3. Don't underestimate communist ability. Many communists are extremely intelligent. One Party leader was decribed by an opponent as very capable, well versed in parliamentary procedure, and possessing an excellent command of English. To think of communists as mere rabble rousers and nuisances is to risk defeat. 4. Understand communist tactics. Learn how they, though numerically few, are able to exert a maximum influence. Deceit is one of their stringest weapons. 5. Stand up and be counted. Many noncommunists hesitate to speak up in meetings. They fear to be attacked by an acid-tongued Party spokesman. They may remember Mr. So-and-So. He opposed a communist proposal several weeks ago. Now look at him. He hasn't slept a full night for weeks. Somebody is constantly calling him on the telephone. His relatives are pestered. It's best, they think, just to stay away from meetings or, if there, remain silent. Others, irritated, bored, or simply "fed up" with communist tactics, walk out. Just what the communists want. Speak your mind. Stand your ground. Don't be afraid to defend American liberty. 6. Wage the fight in a democratic manner. Emotion should never replace reason as a weapon. To pursue extralegal methods is simply to injure your case. Fight hard, but fight according to the rules. When communists sppeak of their desire to advance the cause of labor, the question should always be asked: What is their objective? ...The answer is a simple one. The communists, once in control, crush every opponent, while, in coming to power, they promise everything to soften the opposition. This opposition will be "softened", however, only if we allow infiltration to take place before our very eyes without knowing it for what it is. J. Edgar Hoover =============================================== Felado : hidas@vsxtal.cern.ch Temakor: Szavazas abortuszugyben ( 30 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forumozok, Az eddigiek soran mar eleg sokan kifejtettek allaspontjukat, szerintem erdekes lenne egy szavazast kiirni abortuszugyben. Konkretan : Ki hany honapos korig tartja korlatlanul megengedhetonek (SZABAD), hany honapos korig bizottsag altal megfontolandonak (SZOCIALIS), hany honapos korig egeszsegugyi okok miatt (EGESZSEGUGYI) vegre- hajthatonak. A harmadiknak is van ertelme, mert a jehovistak pl. a veratomlesztest megengedhetetlennek tartjak eletveszely eseten is. Szavazni egy szammal lehetne, -1 jelentse az abszolut tilalmat, 0 a Postinor szeru gyogyszereket, amik az elso nehany napban megakadalyoz- zak a zigota beagyazodasat, 1, 2, stb. a honapot, 9 jelentse, hogy szabad a megszuletes elott barmikor. Erdekes lenne tudni a szavazok nemet, valamint azt, hogy vallasi ervek befolyasoljak-e allaspontjat. Esetleg tag hatarok kozott eletkorra, csaladi allapotra, van-e gyerek, vagy nincs , stb. is ra lehetne kerdezni, de ez esetleg veszelyezteti a titkossagot es igy a szavazok szamat. Udvozlettel / Hidas Pal =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Nyilt level EG-nek ( 19 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ki mondta, hogy beszelo viszonyban vagyunk? Kedves Elek Gabor! Azt hiszem, van egypar dolog, amit tisztazni kellene FORUM-(illetve magan-)leveleid tartalmat illetoen, ahhoz, hogy ismet _szora erdemesse_ valtozzal. (Ha hozzajarulsz, lekozlom illusztraciokeppen egyik legutolso - kb. 1 honapos - nekem irott maganopuszodat, hadd lassak a Veled szimpatizalok is, hogy mukodnek a provokatorok. :-( Esetleg Findler Mikinek is elkuldhetnem, osszehasonlitasra...:-) ) Jelzem, ma csak kivetelesen reagaltam irasodra, leven szokoev. Ha nem tisztazod a jelzett dolgokat, legkozelebb legfoljebb a kovetkezo szokoevben tortenhet hasonlo. Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Uzenet egy gral lovaghoz ( 97 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Rona-Tas Akos: Mult esti uzeneted elso olvasasra jol hangzik, akarcsak a Demokratikus Charta amit ugyanolyan hevvel rohantatok alairni, mint az ellen a nevtelen uzenetet ellen tiltakozni. Ha tudnad milyen nevetsegesnek tunik a "herd instinct" ilyen frappans megnyilvanulasa! Az, ahogy az altalad oly nagyra becsult szalontarsasag rohant kinyilvanitani husegnyilatkozatat BJ irant (nehogy felreertes legyen, ugyebar) annyira emlekeztet az atkosban gyakorlatta valt kotelezo elitelo tiltakozasokra, legyen az a Mindszenty pere idejen, vagy a koreai es vietnami haboruk idejen, hogy nehez elhesegetni a gondolattarsitast. Nem vetted meg eszre pl., hogy "ezen az oldalon" nem szokott lenni ilyen fajta reflex-szeru szekertabor alakitas ha valamelyik "tagunkat" tamadas eri? Elofordul idonkent egy tamogato hozzaszolas, de altalaban bizunk abban hogy mindenki meg tudja vedeni magat. >KIVANCSIAK voltunk egymas mondandojara. Ez a kivancsisag egyfajta >kozosseget, publikumot hozott letre, ahol voltak bizonyos iratlan >szabalyok, amelyek a szalon butorzatat adtak. .... >szalon folytatodott. Minden reggel izgatottan kapcsoltam be a PC-met, hogy >mit ir most Hanak, Deak, Hollosi, Breznay, Hetyei, Borocz, Kornai, Hidas, >Toth B es Toth G, Fodor, Leirer, Vorsatz, Ligeti, Drozdy, Greschik, Kota, >Vizvari, Roboz es a tobbiek. Hat igen! Ezekkel a sracokkal a regi FORUM valoban egy "Echo Chamber" lehetett. A fo tevedest ott kovettetek el hogy osszetevesztettetek a "szalon" es a "vitaFORUM" funkciojat. Az egyik zartkoru es homogen (afele schmoozingolasra valo), a masik feltetelezi a nyiltsagot es a nezetek kulonbozoseget. Ilyen alapveto felreertesek utan nem is csoda ha annyira nem tudjatok mi tevok legyetek most amikor vegre nem csak magatok kozt beszelhettek. Azert ez sem kell hogy problema legyen, mivel most ott van Fekete Zoli uj homokladaja amibe bedughatjatok a fejeteket a kulso zajok kiszuresere. Miert nem kezdtetek mindjart ezzel? > 1991-ben a FORUM megindult lefele a lejton, es ezt nem lehet >egyszeruen Egyed Zoltan, Csorna Istvan, Pellionisz Andras, Pannon Jozsef es >Szekely Zoltan nyakaba varrni. Nem am! Nagyon is emlekszunk meg mindnyajan hogyan lepett az egyik "szalonfiu" az eroszakkal valo fenyegetes konkav lejtoire, s hogy mostanra hova csuszott a szinvonal. Abban bizony szep kis szerepe van az olyan szeplelkeknek akik igy irnak a FORUMtarsaikrol: >A nyertesek postan kapjak meg Dahmer-Pellionisz >Milwaukee receptek: Egy szemelynek egy szemelybol cimu szakacskonyvet. De persze nektek egy budos szavatok sincs ha kozuletek valaki Pellioniszt egy most elitelt tomeggyilkossal koti ossze, de hiszteriaba estek egy ehhez kepest jelentektelen nevtelen "homokossagot" gyanito kerdestol. Ez valoban csak a "hordo ugy", vagy a Suranyi levaltas koruli hiszteriahoz hasonlithato! > Naivitasunkban arrol feledkeztunk meg, hogy >minden kozosseg, meg a legliberalisabb is, normakon nyugszik, es ezeket a >normakat pedig apolni kell. A szalonrol es annak sopreserol feledkeztunk >meg. Jaj de tetszik nekem ez a fennkolt, kenetteljes hangnem, bar aggodom hogy esetleg benn ragadsz a magadra vett magasztos pozban! Megis, Akos, megmondanad hogy ki mikor utott teged gral lovagga? > Megkezdodott a sanchaboru, es senki sem kepes arra, hogy kozvetitsen a >felek kozott. Hollosi Jozsi nem erezte magat hivatottnak erre, Hetyei Gabor >egy darabig igyekezett mersekelni a vitat, de amikor CSEPPek szemelyes >integritasaban tamadtak meg, szepen o is kiszallt. A "szalon" balfelerol mely megilletodes, majd utemes taps! A bal hatso sorokbol azutan valaki felkiallt: "We are beautiful! They are ugly!" Ismet vastaps es helyeslo kurjongatasok. > A frontvonal egyre >melyult. Sz.Z, E.Z., P.A., P.J. csatlakoztak Cs.-hoz. A sanc ket oldalan >alloknak mar akkor sem lehetett egyezsegre jutniuk, ha tortenetesen >valamiben egyetertettek. (Sz.Z. peldaul az elejen meg erezte, hogy tenni >kene valamit a vita civilizalt mederben tartasaert, aztan o is beallt a >sanc moge.) Nesze neked Zoli! Akos bacsi, a Civilizator most teged is sarokba allitott. Akos bacsi, lehet hogy Zoli csak eszrevette hogy ti az intolerans viselkedesetekkel ugyis elobb-utobb mindenkit az ellentaborba hajtotok a ti szuk korotokon kivul? Ti mikor veszitek mar eszre, hogy milyen hibat elkovetve sikerult egyetlen Csornabol egesz "tabort" kepeznetek magatok ellen? Miert nem tudtok ti is vegre egy olyan szamvetest csinalni mint a szadesz nem regen? > Korosi Gabor, Radnai Tamas, Findler Miklos Bodor Geza, Vizy Bela es >meg nehany szerzo erofesziteseinek ellenere lassan szivarognak el az irok >es az olvasok. Ki mas bulletin boardokra ter at, ki teljesen abbahagyja az >elektronikus hochmecolast. Nemsokara a FORUMban kizarolag CSEPPe1ket lehet >majd olvasniuk CSEPPe1knek. Ez azt jelenti, hogy a szalonvitazok nyilt vitat nem tudnak vallalni? Csak eroszakkal fenyegetozni, mocskokat dobalni, turelmetlenseget tanusitani meg a tobbseg szamara szent dolgokkal szemben is, s amikor ez kemenyebb valaszra talal mint a multban, megsertodni? No es persze te ugy erzed hogy amit most itt irtal az nem serteget senkit, igaz? ... azert mert annyiszor hasznaltad a tobbes szam elso szemelyt hogy azzal meg targyilagosnak is tunhetsz. Mintha attol nem vennenk eszre kiknek osztottad ki a fekete kalapokat. Ugyes, ugyes, de tul atlatszo. Legkozelebb talan jobban sikerul ha leszallsz arrol a magas lorol, s ugy mondod el az oraciodat. Azt viszont meg akkor sem fogod tudni bemagyarazni a tobbsegnek hogy valaki politikai multja nem szamit jelenlegi hozzaallasa megitelesenel mivel ez a magyarazat mar tulsagosan azonosult a koztudatban a mindenkori politikai opportunistak onerdeku szlogenjeivel. Pannon Jozsef =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Gratzlinak ( 57 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Gratzl! Maga irja (Jedlovszkinak): >Mivel meg uj joveveny vagy a Forumon, nem tudhattad, hogy van itt >egy Csorna URIEMBER, aki megrogzotten felreert mindent, ami egy >kicsit is implicit modon van taglalva. Nos, mi az amit felreertettem ? Napok ota jonnek a cikkek, konszenzust alkotva, hogy Szent Istvan szent volt; Kadar egy mocsok. Istvan kiralyunk allamot alapitott, Kadar semmit nem alapitott. Hazaarulas, rablas, gyilkossag, kommunista part, genocidium, numerus clausus mar mind letezett elotte. Fridzsiderszocializmust Tito mar elobb csinalt. Egy legvidamabb barakk is mindig van a szomoru barakkok kozott. A babkormanyt is Hruschev es Munnich talaltak ki, csak egy mocskos bab kellett. De ez sem uj feltalalas, a bolsik kozott mindig annyi rongy ember volt mint a szemet. Kezd mar felnyilni azonban olyanok szeme is, akik a bolsik agymosasanak aldozatul estek. Peldaul, Hidas, akit sajatkezuleg neveztem el KISZ Hidasnak, egy olyan jellegu darabot irt, ami nekem bemutatta, hogy kepes MAGYARUL irni. Amenyiben a jovoben is folytatja jo elomenetelet es egyre inkabb tartoztatja magat attol, hogy bolsevista dolgokkal szennyezi magat, en ezentul Hidas Palnak fogom hivni, ha ra kell hivatkoznom. >Te nagyon olcson >megusztad a dolgot, hiszen csak a volt elcsapat utani gyorsabb >felzarkozasra szolitott fel - anelkul termeszetesen, hogy a legki- >sebb fogalma lenne Rolad vagy az elcsapattal volt valahai - tudtom- >mal nemletezo - kapcsolatodrol. Ugyan kerem, az Elcsapat monopoliumanak ideje mar lejart, most mar kulonbozo pluralista iranyvonalak elcsapataiban talalhatjuk az illetoket. Fo dolog, hogy elitek legyenek. En csak a legfinomabban mutattam ra arra a tenyre, hogy bizonyos szelsoseges bolsik mar reg raultek a reform vagonra, es furan nez ki, hogy Jedlovszky ur meg mindig ott cammog a kocsi mogott. Jedlovszky ur Elcsapattal valo kapcsolatairol idaig szo sem esett, maga az elso aki emliti. >Ez azonban majd minden nap megesik - barmi irasmu, amit Csorna uri- >ember nem ert, azt a meggyozodest kelti benne, hogy a bekuldo szov- >jetberenc, , jobb esetben , es ezt - nem eppen uriemberi >stilusban - azonnal a nyilvanossag kepebe is bokszolja (javara legyen >irva, hogy szerenysegevel soha nem kerkedett). Sajnos, nagyon is jol ertjuk mirol van szo, tul sokat olvassuk a KISZ titkar, az MSZMP titkar, a partbizottsagi tag, a munkasor, es egyeb bolsi velemenyeket semhogy nem ertenenk. >U.i.: Ha Csorna uriember legkozelebb azt allitja, hogy >jelen levelemben (erre komoly esely van), akkor nem-valaszolasomat >senki ne tekintse egyetertes, vagy beismeres jelenek. Mire van komoly esely ? Hogy maga mocskolodott leveleben ? Vagy hogy egy uriember kifogasolja hogy maga mocskolodott ? Vagy mindkettore komoly esely van, sot igaz ? Kerem, konnyebb lenne a levelvaltas ha egy picit ugyelne a fogalmazasra ! Tisztelettel, Csorna Istvan =============================================== Felado : jborocz@jhuvm Temakor: Neves=s= ( 32 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pannon Jozsef tegnapi Pamacs kutyas modszere nem tisztesseges az alabbi okok miatt: (1) kiragadja az idezeteket szovegkornyezetukbol, [a tippes szoveg ugy goreny, ahogy van, a maga esztetikai intenziv totalitasaban ;-/] (2) kiragadja az idezeteket a vita-szovegkornyezetebol (azaz: azt nem jelzi, mire _valaszul_ szulettek az altala idezett szovegek), [a TIPP-es szovegnek viszont _nincs_ vitakornyezete, ugyanis teljesseggel irrelevans minden eddigi vitahoz kepest, csak "character assassination" celjat szolgalja] (3) elfelejti azt az aprosagot, hogy az altala idezett szovegek _alairassal_ jelentek meg, igy irojuk azonosithato, [a TIPP-es szoveg, nem tudom, eszlelte-e P.J., de egy kicsit nevtelenre sikeredett] (4) nem emlitette, hogyan kalibralta Pamacs kutya izleset. Emiatt "csak" az nem derul ki, milyen alapon csocsalta P. kutya eppen e reszleteket, s nem masokat. [Csak jelzem, az en izlesiteletem szerint EG stilusa kb. olyan messze van a nev- telenetol, mint Indiana Washingtontol.] Azt pedig, hogy valaki, aki magyar ugyek irant erdeklodik, ne olvasta volna a hvg-t... -- Karinthynal ez ugy volt, hogy kidolt az iskolakapu, nem lehet bemenni... (Az jobb.) Maradok (mi mast is csinalhatnek:-\), Borocz Jozsef =============================================== Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: Dezertorok ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt FORUM-olvasok, folyik odahaza a masodik vilaghaboru alatt folytatott magyar politika atertekelese. Ez nagyszeru hir azok utan, hogy az elmult evtizedekben a hivatalos magyar politika semmit sem tett a Donnal harcolok erkolcsi rahabilitaciojaert. Remelem azonban, hogy a hivatalos megiteles nem fog atesni a lo tulso oldalara. Meggyozodesem szerint mindazok, akik a magyar hadseregbol a masodik vilaghaboru alatt dezertaltak moralisan helyesen cselekedtek, csakugy, mint azon illegalis fegyveres es fegyvertelen csoportok tagjai, akik a nemetekkel szovetseges magyar hadsereggel vettek fel a harcot. Jo lenne, ha ezeket az embereket semmilyen korulmenyek kozott nem kialtanak ki a nemzet aruloinak. Nagyon orulnek, ha valaki, aki ismeri a nemet politikai eletet el tudna mondani, hogyan viszonyulnak ok ezekhez a kerdesekhez. Elore is koszonom, Szabo Zoltan =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Felebaratom hol itt a felekezet ( 34 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - "Felekezetelleni izgatasrol" fecsegett tegnap egy izgatott valaki, egy olyan iras urugyen, amely a "bizantinus gondolkodas", "bizanci orakulum", es "bizanci megalazkodas szelleme" kifejezeseket hasz- nalta. Gondolkodast, orakulumot, szellemet nem volna szabad ossze- teveszteni "felekezettel" , "vallassal" mint ahogy egy mocskolodo, eroszakkal fenyegetozo egyen "szellemerol" szolva sem szabad mocskolodo, eroszakkal fenyegetozo felekezetre-vallasra utalni sem "Izgatas"-t pedig csak kulonosen izgatottak, vagy spontan felizgulok (izgagak) lathatnak abban, hogy valaki hangot ad gondolatanak: "gondolom, Te se orulnel neki". Az sem szamithato pl. izgatasnak, ha valaki kifejezi: "gondolom, Te se orulnel neki, ha a forumra alap- talanul vadaskodo egyenek irnanak, akik sokkal sulyosabb vetsegeket kovetnek el maguk mint amilyenert MASOKAT hibaztatnak". Rasszista, faji izgatast latni abban, hogy "bizantinus gondolkodast" lasson valaki romanok, szerbek, oroszok eseten, rautalo magaratast arul el, hogy az illeto paranoid, helyesebben "szalon-paranoid" hiszen igazi paranoid nem MASOK elleni tamadast lat mindenben hanem leg- alabb sajat neveben beszel. Olyan nepeknel, ahol a bizantinus egyhaz dominans, bizantinus gondolkodas nem csak hogy termeszetesnek mondhato, de valoszinuleg e nepek BUSZKEK ilyen gondolkodasukra! Annak valoszinusege, hogy "gorog, roman, orosz" stb. barataitol alig- ha van felhatalmazasa barmilyen tiltakozasra, azt sejteti, hogy az illeto nagyon szeret MASOK NEVEBEN nyilatkozgatni, holott kulonne- mu felnottek "patronalasa", ha ok maguk is szolhatnak, lekezelo. Hogy mindehhez a szalonantiszemitizmusnak mi koze van, ha letezik olyan egyaltalan, az mar csak nem is kerdes. Hogy milyen joga van barkinek barkit eltiltani a forumtol, az kerdes VOLT tavaly ilyenkor egy Cs betus szerzovel kapcsolatban, de ha izgaga intolerancia nem lett volna "rendszeresitve" a Forumon egy sulyosan csonkult kez uj- jain megszamlalhato izgagoid egyen altal, akkor az intolerancia el-