Ezzel a pamflettel nevetseges szinvonalra sullyedtel.
Csak arra lennek kivancsi mit ereztel mikozben ezeket leirtad.

Peter

ps: bizonyitani legfeljebb ezzel tudom (es jobban nem is akarom):

----- Begin Included Message -----

From  Mon Nov 17 15:32:58 1997
Date: Mon, 17 Nov 1997 15:39:38 +0100
From: Andras Szilagyi >
Subject: Re: Jotanacs Seregi Peternek
To: Peter Seregi >
Message-ID: >
MIME-Version: 1.0


> Kosz, de "csak" 114 oldalt sem fogok ezert elovasni, es egy kisse viccesnek
> tunik, hogy pont az 5.-et kellett volna ezek kozul megtalalnom.

Ha meg erre se vagy hajlando, akkor meg menj a francba. Ha nem birsz egy 
felorat raszanni arra, hogy megtudj valamit, akkor milyen jogon varod el 
masoktol, hogy raszanjanak ennyi idot, hogy beirjak, amit tudnak?

Ha nem erdekel a valasz arra, amit kerdeztel, akkor ne kerdezz semmit, te 
bunko.

Egyebkent nem ertem, mi a fasznak vitatkozol ilyen baromsagon a listan.

A.
(ez nem megy a listara)


----- End Included Message -----

ps2: hogy valami para's is legyen benne:
Tenyleg egy cyborg lehet ez a Szilagyi :)

Sziasztok!

Szerintem ez a szerkezet ugy van elkeszitve, hogy a fotodiodaknak
szant fogazas kisse turbinaformat alkot, a fogak kialakitasaval.
Igy a tenyer felfele szallo hojet forgomozgassa alakitja. A muszer
csak ugy hasznalhato, hogy ez a feltetel teljesuljon. Ha valaki izgatottab,
energikusabb testhomerseklete is nagyobb. (gondolom)
Ha foliaval bevonnank, nem lenne legaramlat, ha oldalara forgatjuk,
szinten. Igaz nem lattam en sem ilyen eszkozt, csak fenykeprol.
Cafoljatok meg, ha nem igy van!

Udv.: Ja'nos Tolna'ro'l!
>>Az ero" velunk van, az igazsa'g meg odaa't!<<
http://www.geocities.com/Hollywood/Boulevard/4253

Udv mindenkinek !

Sajnos nem lattam meg ilyen vitalitasmero csodakereket, de lehet,
hogy van elkepzelesem a mukodeserol. Hallottam olyasmiket, hogy
'a kerek nincs kozvetlen osszekottetesben az elektronikaval'...
Ebbol azt a kovetkeztetest vonom le, hogy van benne elektronika !
(ugye nem tevedek ?) Ha ez igaz, akkor az mar gyerekjatek, hogy
erzekelje egy test kozeledeset (kapacitasvaltozas...), es ekkor
nem jelent komoly problemat egy kerek forgatasa akkor sem, ha
nincs kozvetlen kapcsolat. Pl. egy valtozo magneses ter konnyen
forgasba tud hozni egy kereket, foleg ha abban is el ven rejtve
egy-ket apro magnesdarab. Az 'orokmozgok' is igy mukodnek...

Lehet, hogy nagyon el vagyok tajolva, de a kerek altalam olvasott
leirasai alapjan szamomra ez egy eleg egyszeru magyarazat lenne.
Udv:
        SBela

Szilagyi Andras kerdezte az Egely-kerekrol, hogy szerintem mitol 
mukodik, tenyleg pszichokinezes-e, stb.
   Nem tudok egyertelmuen valaszolni, ami (remelem) nem lep 
meg benneteket, mivel ezekben a temakban a bizonytalansag eleg 
altalanos. A Parajfalok Klubjaban most epp foglalkozunk a kerekkel, 
konkretabban a forgasanak fizikai mechanizmusaval. Majd ha jutunk 
valamire, megirom. Egyelore annyi latszik valoszinunek, hogy a 
forgashoz kell a kerek korul legaramlas. Ha azt barmivel meggatoljak, 
a kerek is legfeljebb csak mocorog, de nem forog olyan egyertelmuen, 
mint a legtobb ember tenyere mellett. De igazabol meg a legaralmas 
szuksegessege is csak valoszinu hipotezis, nincs bizonyitva.
   Leginkabb arra biztatnek mindenkit, hogy jatszadozzon onalloan a 
kerekkel, valtoztatva a korulmenyeket, es figyelje meg, mi tortenik. 
Egyaltalan, mikor parajelensegekrol van szo, ez az egyetlen 
strategia, amivel elkerulheto, hogy becsapjuk magunkat vagy masok 
csapjanak be. Eleg az uj teveallomasokat nezni vagy akar ezt a listat 
jozan esszel olvasni ahhoz, hogy nyilvanvalo legyen: a parajelensegek 
korul annyi a halandzsa es a megalapozatlan szenzaciohajhaszas, hogy 
az igazsag ugyse derulhet ki abbol, amit masok mondanak. Mindez 
persze azt is jelenti, hogy tobbek kozt nekem se higyjetek el semmit 
sajat ellenorzes nelkul. (Nem vicc!)
   Mindenesetre ami a kerekkel kapcsolatban erdekes lehet minden 
erdeklodonek: nem kell am megvenni a forgalmazott kereket 8-10ezer 
forintert ahhoz, hogy kiserletezgetni lehessen vele! Nulla penzbol is 
lehet csinalni olyat, ami konnyen forog. Mi itt az egyetemen kb. egy 
evig egy ingyenes, hazi valtozattal jatszadoztunk. Elkeszitese a 
kovetkezo:
   Kartonpapirbol ki kell vagni egy kb. 10 cm atmeroju korongot, a 
szelebe negy kis lyukat egymastol egyenlo tavolsagra (tehat 3, 6, 9 
es 12 oranak megfeleloen, ha egy szamlapnak tekintjuk). Ezekbe ket 
szal cernat ugy, hogy a korongot alulrol tartjak, es font, nagyjabol 
a korong sikja folott 20 cm-re, ossze vannak kotve. Ezen a ponton az 
egeszet fel kell akasztani egy minel hosszabb cernaszalra, amely a 
masik vegen a plafonrol log le. Igy tulajdonkeppen egy torzios inga 
jon letre, es mint a torzios ingak altalaban, a korong igen kis 
ellenallassal foroghat. Persze nincsenek neki LED-es kijelzoi, es nem 
csipog, de ki banja?
   Mielott erre a modszerre rajottunk, kulonfele csapagyakkal 
probalkoztunk, de azokbol semmi nem valt be. Vagy a tu nem volt eleg 
hegyes, vagy ha igen, az az anyag ragodott be hamarosan, ami forgott 
rajta. Ilyennel valoszinuleg nem erdemes probalkozni.
   Jo szorakozast!
   Vazul

 irta:

""Ilyen az pl. amikor a tai-chi-chuan  mester alig er az ellenfelehez
es az meg is metereket repul...Mi van akkor ,ha ezt az enrgiat tavolra is
lehet iranyitani?Elmeletieleg ezen alapul a tavolkeleten a tavolrol vegrehajtot
t
halalos utes teoriaja is, ami szerint eleg ramutatnia egyes
mestereknek az ellenfelukre, aki kesobb meghal, vagy  ilyen meg a
kesleltetett halalos utes, amikor a mester megerinti az ellenfelet,
aki nehany nappal, esetleg oraval kesobb meghal.""
Ezek  kommersz kungfu filmekben lathatoak, nem kell elhinni mindent, ami  a
TV-bol jon.
Egyebkent valo igaz, hogy  a Chi-nek van hatalma, ereje, nevezzuk aminek
akarjuk.
En regeben Kisfaludy Gyorgytol hallottam a gravitacios hullamokrol, ami
nekem meggyozo volt. 
Valaki hallott mar errol? Es mi a velemenyetek rola? Es ugy altalaban
Kisfaludyrol? En nem tudom eldonteni, hogy egy ontelt, bekepzelt majom, vagy
esetleg tenyleg tud valamit.



udv

/

Sziasztok !

Tobbszor emlitett tema, hogy a para listan keves a PARA, es
sok a "filozofalgatas". Ezzel kapcsolatban szeretnek idezni a
lista kitalaloja, Kiss Gabor 97.02.11.-i soraibol:
"Ezen lista celja olyan tarsasag letrehozasa akikkel
k o n s t r u k t i v modon K U T A T N I lehet bizonyos ismeretlen
jelensegek mibenletet (pl.: parajelensegek). A kutatas megtortent esetek
osszegyujtesebol, idevonatkozo konyvek, cikkek, informaciok, ismeretek,
elmeletek, magyarazatok osszegyujtesebol allna elso helyen es elso
lepesben illetve ezek egymassal torteno megosztasaval, kicserelesevel.
Barki akar a sajat vilagmegvalto elmeletet is bemutathatja. Ezekre
pedig barki reagalhat. [...] Kerem azokat akik nem ezzel a szandekkal
iratkoztak fel a listara vonjak le maris a konzekvenciat es ne rontsak
el masok jatekat."

Ugyan a fenti ideak megvalosulasat illetoen kisse szkeptikus vagyok, es
nem is lennek ilyen szigoru, mindenesetre en most egy, a listan ritkan
gyakorolt mufajjal jarulnek hozza a produkciohoz. Remelhetoleg sokak
szamara fog uj informaciokkal szolgalni az egyik legfobb parajelensegrol,
az ESP (Erzekeken tuli erzekeles)-rol.

Az alabbi szoveg Milan Ryzl: Telepatia es tisztanlatas cimu
magyarul is megjelent konyvebol valo. (Edesviz 1992)
Ez a Ryzl, egy Cseh parapszichologus, aki (parakutato) palyaja kezdeten
egy Pavel Stepanek nevu (igen tehetseges) urgevel vegzett ESP
kiserleteket. Ezeket tobb evig folytattak, es kesobb, az igen meggyozo
eredmenyek hatasara mas (Angol vagy USA) kutatok is bekapcsolodtak.
Meglepo, hogy nem emlitettek a parapszichologia GYIK-ben, igaz
a talan meg jelentosebb Helmut Schmidt (nem az ex kancellar) sem kerult
emlitesre.
Az alabbi szoveg nem alkalmas a "csodalatos" Randihoz hasonlo
szkeptikusok meggyozesere, (erre a kvantiativ vizsgalatok igen
szignifikans eredmenyei sem voltak kepesek!), egyszeruen csak az ESP
nehany jellemzojenek leirasarol van szo.

"Itt mindjart ramutatunk az ESP egyik kulonleges jegyere: nem csak
anyagi dolgokra vonatkozik, mint az erzekeles, hanem "nem anyagira"
is, peldaul mas emberek gondolataira.
Tovabbi kulonleges jelemzoje az a mod, ahogyan az infomaciohordozo
jelek az eszlelt esemenyrol az eszlelo szemelyehez jutnak. A normalis
erzekeknel a jelek a terben mozognak. Az ESP-nel szinten a terben
mozognak, de emellett, meg erzekfeletti jelek is mozoghatnak az idoben.
Ezert teszunk kulonbseget a szabalyos ESP, amely a jelenben zajlo
esemenyekre vonatkozik, es az idoben mukodo ESP kozott. Ez az
ugynevezett retrokognicio (multbeli esemenyek erzekeken kivuli
eszlelese: retrokognitiv tisztanlatas es retrokognitiv telepatia),
valamint egy meg kulonosebb kepesseg, a prekognicio (jovobeli
esemenyek erzekeken kivuli eszlelese: prekognitiv tisztanlatas es
prekognitiv telepatia).
Az ESP kepesseggel megaldott ember az ESP segitsegevel megtudhatja,
mit tesz eppen most egy masik ember egy masik helyen, mit tett valaha
a multban, vagy mit tesz majd a jovoben. Ezt a tudast kozvetlen
eszlelessel szerzi meg, nem olyan tenyekbol valo kovetkeztetessel,
amelyekrol ma tudjuk hogy voltak.
Mig a tobbi erzek eseteben ismerjuk az eszlelendo informaciokat
kozvetito energiafajtakat, addig az ESP informaciohordozoja sajnos
ismeretlen szamunkra. Csak spekulalni tudunk rola. A legmeglepobb,
hogy a fizikaban ismert energiak egyike sem lehet az ESP jelek
hordozoja.
Az a teny, hogy az ESP jelek eppugy mozoghatnak az idoben, mint a
terben, arra mutat, hogy az ESP egy eddig ismertlen es nagyon
kulonleges energiafajtan alapszik. Az ismert energiak egyiket sem
lehet az idon at tovabbitani, mert az ido minden fizikai akcio ele
athidalhatatlan akadalyt allit. Barmilyen kulonosen hangzik, de az
ESP szamara az ido nem akadaly.
Ha arra gondolunk, hogy ESP utjan a gondolatok eppugy eszlelhetok,
mint az objektiv anyagi dolgok, kenytelenek vagyunk arra
kovetkeztetni, hogy az ESP-ert felelos energianak (vagy hatoeronek)
mind az "anyagi" tortenesekkel, mind a gondolatokkal (tudattal)
valahogyan kapcsolatban (vagy az interakciora kepesnek) kell
lennie. Az "anyagi" dolgokkal valo kapcsolat termeszetes volna, a
fizika az anyag es a "fizikai" energia kulonbozo formai kozti
kapcsolatot mar elegge demonstralta. Ami zavarbaejto, az a
kapcsolata a gondolatokkal (vagy a szellemmel, vagy a tudattal).
[...] Van az ESP-nek meg egy sajatossaga: olyan erzek, amelynek
nem talajak az erzekszervet. Okunk van arra a feltetelezesre,
hogy az ESP ingerek kozvetlenul hatnak az agyra barmifele
szomatikus erzekszerv kozvetitese nelkul. [...]
A kapott informaciok a legkulonbozobb  formaban valhatnak
tudatossa, persze eltero tisztasaggal: a bizonytalan sejtestol
es mas meghatarozhatatlan elmenytol kezdve egeszen az eleven
hallucinacios elmenyekig, mint amilyen a viziok latasa vagy
ertelmes hangok hallasa. Az informacio tudatos atelese rendeszerint
olyan formaban tortenik, amilyen az eszlelo ember agyanak (vagy
szellemenek) a felkeszultsege. Az eszlelo psziches keszsege a
bejovo informaciokat eltorzithatja, s ezek azutan szimbolikus
formaban jelennek meg a tudataban. Vagy az informaciot egyaltalan
nem kell tudatosan felfogni, hanem az valamilyen reakciot valt
ki az eszleloben: ez lehet osztonos viselkedes, varazsvesszos
reakcio stb. [...] Az ESP elmeny formaja vegul is az eszlelo
felkeszultsegi fokatol es lelki alkatatol fugg: ha vizualis tipus,
akkor valoszinuleg vizioi lesznek, az auditiv tipusu hangokat fog
hallani, es a motorikus tipusu inkabb motorikus reakciokkal
valaszol. [...] Fontos az a megallapitas, hogy az ESP (nyilvan
eltero filogenetikus {torzsfejlodesi} tortenete miatt) nem ismer
specifikus asszociacios elmenyt. Ha valamit latunk vagy mas
erzekszervunkkel eszlelunk, azt mindjart felismerjuk. A latottakat
konnyen megkulonboztetjuk attol, amit hallunk. Minden erzeki
elmennyel egy nagyon specifikus tapasztalat jar egyutt. Ha a
megfigyeles feltetelei romlanak (peldaul gyenge vilagitas, zavaro
zajok stb. miatt), akkor is altalaban jol tudjuk, melyik
pillanatban kezdodott eszlelesunk kevesbe megbizhatova valni.
Az ESP-bol hianyzik es a tulajdonsag. A kisero elmenyek egyik
formajat sem ismeri, es ha az erzekeken kivuli benyomasok elerik
a tudatot, barmelyik erzeki eszleleshez hasonlithatnak.
Altalaban lehetetlen (vagy legalabbis roppantul nehez) pontosan
felismerni, mikor szunik meg az erzekfolotti eszleles. [...]
Az ESP talan legrejtelyesebb tulajdonsaga az, hogy fuggetlen a
fizikai ("anyagi") korulmenyektol. Ugy latszik, az ESP reven
eszlelt targyak es esemenyek gazdagsaga hatartalan.  Mig szemunk
csak a fenyt, szineket formakat, mozgasokat, es fulunk csak
hangokat eszlel, addig az erzekeken kivuli eszlelessel mindent
megismerhetunk, beleertve az "immaterialis" gondolatokat is.
Eddig legalabbis nem talaltak olyan hatarokat, amelyek az ESP
szamara hozzaferheto esemenyek koret korlatoztak volna. Es ugy
latszik, hogy semmifele fizikai akadalya sincs az ESP
mukodesenek. Az ESP nagy tavolsagokbol is kepes hatni a terben,
at tud hatolni az atlatszatlan ernyokon, es meg az ido hatarai
sem tartoztatjak fel. Eddig nem talaltak semmifele fizikai
tenyezot, amely kifejezetten befolyasolna az erzekfeletti
eszlelest.
Ezzel szemben az ESP rendkivul erzekeny a lelkiallapot
valtozasaira. Latszolag trivialis tenyezok, mint a kilatasok,
preferenciak, mulo hangulatok stb. jelentosen befolyasoljak az
ESP teljesitmenyt. Olyan tenyezok, amelyek altalaban kedvezoek
a lelki tevekenysegre (mint a jo kozerzet, kenyelem, oromteli
optimista hangulat stb.), pozitivan hatnak az ESP-re.
Es olyan tenyezok, amelyek negativ hatasuak a lelki
tevekenysegre (feszultseg, szorongas, unalom, gondok,
szorakozottsag, faradtsag, es mas nyomaszto hatasok) tonkreteszik
az ESP-t. Ez megint csak az ESP es a lelki tevekenyseg (vagyis
a tudat) kozti szoros kapcsolatot mutatja."

Laikus leven, ehhez keves dolgot tudok csak hozzatenni: Ryzl professzor
(vagy a fordito ?) nehol, szamomra kisse pongyolan modon banik az olyan
szavakkal mint "anyag", vagy "lelek".
Nem gondolom azt sem, hogy az ESP "fuggetlen a fizikai ("anyagi")
korulmenyektol."
Nem minden parajelensegre jellemzo, hogy leginkabb jo
lelkiallapotban "jon elo", (persze ezt Ryzl sem allitja)
pl. a poltergeistre (RSPK) altalaban pont az ellenkezoje ervenyes.

Ha lesz idom, es esetleg lesz erdeklodes, megprobalom -a homalyt
oszlatando- nehany parakiserlet leirasat bemasolni a listaba.

Pozsgai Csaba

Sziasztok!

> Orommel latom, hogy a szellemek es egyeb sajtok (pl ementali) vilagabol kezd 
a
> lista erdeklodese a "valodi" para-jelensegek fele fordulni. Ezek kozul is a
> telepatiat emelnem ki, aminek a letezeseben meg a lista nagy szkeptikusa (:-)
),
> 
> Szilagyi Andras is hisz!

> De terjunk vissza a telepatia meghatarozasahoz, mivel enelkul szerintem nagyo
n
> nehez lesz behatarolni, hogy mi tartozik ide. Tudna valaki egy jo meghataroza
st
> 
> adni a telepatiara?
> 
> Pozsgai Csaba adott mar a PARA?33-ban egy felsorolast a para-jelensegekrol,
> de definiciok nelkul. Igy aztan mindenki azt ert a telepatia alatt, amit akar
.
> 
> Inditasnak az en meghatarozasom: Informaciocsere elolenyek kozott beszed
> nelkul. Ez igy jo lesz?
> Talan Vazul, aki e temaban tudomanyos kutatast folytat (ha jol vettem ki iras
ai
> bol), tudna ezt pontositani.

Nem mondom, hogy en vagyok az, aki tenyleg ert a temahoz, csak
sajat tapasztalataimat tudom elmondani, és
erre kerek mindenkit, mert ugy latom es hiszek abban, hogy
a dolog nem alaptalan.

Informaciocsere beszed nelkul?
nem ismeretlen dolog ez a koznapi eletben sem
sokunkal megtortent mar az, hogy magas beosztasu vezetovel talalkozott,
egy
nagy irodaban, es olyan kenyelmetlenul erezte magat, mint meg soha

vagy egy elado ra tudta beszelni valamire, hogy megvegye, pedig nem is
akarta

es a legfontosabb, hogy csaladtagok, elettarsak kozott nagyon eros
telepatia letezik
az elso pillantasra tudod az erzeseit. Faradt, szomoru, vidam stb..

Vannak olyan emberek, akik fogekonyak ra, es kihasznaljak adottsagukat.
A telepatiat mindenki alkalmazza, de nem tud rola, vagy nincsen vele
tisztaban.

egyelore ennyi, 
kovetkezo levelem temaja: hogyan jelenik meg egy idegen gondolat a
fejedben.

Varom velemenyeiteket a temaban!

Puskas Balazs
www.net23.hu/cinfo/grafineria