Dr.Georg Fischer

Koos Kolos, B.E.-nak valasozlva  kifogasolja, M.orszag Nyugattal valo
osszehasonlitasat. ebben lenyegeben igaza van.
Allitasait viszont ketsegbe lehet vonni- miutan erezhetok ismerethianyai a
Nyugattal - az ott bekovetkezo politikai valtozasok  ( nemileg hasnonloan
M.orszaghoz...) kovetkezmenyeit illetoen.
a tevedesek ket csoportba sorolhatok.
1./ Nem all az, hogy M.orszagon  MINDENT ujra kellett felepiteni. Pl. meg
az atkos sem szervezte at az egeszsegugyet. Csupan egyesitette a sok
kissebb-nagyobb biztositointezeteket SZTK nev alatt- de a szervezet- 
rnedelointezetek, korzetek  falusi orvsi ellatas, tudogondozok  stb.stb,
azonosak az 1920 korul kialakultakkal-es ma is ez a szisztema- sem az
atkosban, sem Antalek nem akartak sokat valtoztatni. Hornek  tervei- az
onreszesedes nagyjabol meghiusult-es a szabad orvosvalasztas (ami mar az
atkosban is gyakorlatban megvolt) sok ujjat nem  hozott- kiveve
Budapesten-esetleg. Az orszag lakossaganak sok valasztasi lehetosege
nincs...
2./ az igazszagugyben semmi valtozas az "atkos" utan NEM tortent. A
birosagok szervezete stb. azonos.
Termeszetesen a gazdasagi eletben nagyok a valtozasok- de ez nem is kepezi
osszehasonlitas targyat senki reszerol-se a Forumban-se masutt-.
Ami azt az allitasod illeti, hogy a politikai valtozasoknak nincs olyan
donto es eroteljes hatasa- kovetkezmenye Nyugaton: no ez alapveto tevedes.
A 90 sor nem eleg ahhoz, hogy ezeket- es a negativ kovetkezmenyeket
felsoroljam !
Vegyuk nagyjabol sorba:  1945 utan angliaban az oriasi allamositasok- utana
ugyanezen uzemek, vallalatok privatizalasa-ez majdnem azonos a
magyarorszagi helyzettel.
Nemetorszagban a nazi rendszer demokratikus allamma valtoztatasa.
Svedorszag:  a polgari kormany lehetove tette a maganorvosok
rendelonyitasat- a nyugdijas orvosok rnedelojenek eladasat-a rendeles
folytatasat egy fiatalabb altal.
A szocialista kormany ( 1994) mindezt megszuntette-ezzel gyakorlatban
leepiti a maganorvosi szektort.
Amig a polgari kormanyzat ovatosan takarekoskodik az egeszsegugy
korlatozasaval-addig a szocialistak nagy korhazakat zarnak be,
oregotthonokat szuntetnek meg-a tehetetlen oregeket  ures ( mert nagy es
draga ) lakasokba zsufoljak be- napi 1-2 oras  szocialis segitovel.-miutan
az oregek 25 eve nem voltak egy uzletben tejet venni..
A polgari kormanyzat hatar nelkul adatott kolcsonoket, ami persze olyan
tocsik-ugy fele korrupciohoz vezetett: allami bank komoly fedezet nelkul
milliokat ( de sved koronaban ) adott kolcson, az ados persze nem tudott
fizetni. Mi az az 5 millio dollar, amit tocsikon kovetlenek ? Semmi ahhoz,
amit itt a kormanyzat felelotlensege miatt eluszott.
No nem akarom untani az olvasokat a sved tevedesekkel es  politikai
iranyzattol fuggo meggondolatlan valtoztatasokkal (sokkal kevesebb
szakember vesz ezekben itt reszt, mint M.orszagon- hiszen itt az
egeszsegugyminiszter garantaltan nem orvos- es helyettesei sem..)
csupan ra akartam mutatni, hogy tevedsz Kolos- a butasag a helytelen es
karos kormanyzati tevekenyseg nem Magyarorszag prvilegiuma es jellemzoje
Georg

Tisztelt FORUM!
	Tegnap az olasz kereskedoket, es vallalkozokat tomorito 
szovetsegek Nemzeti Tiltakozasi Napot tartottak. Azert erre a napra 
idozitettek, mert ez az adofizetes napja. A tiltakozas kereteben az ado 
egyik tetelet nem fizettek be. A nevezetes tetel az un. Europa Ado, amely 
az europai valutaris uniohoz valo csatlokazas koltsegeihez van hivatva 
hozzajarulni. A tiltakozas formaja kisse megteveszto. Elvebe az olasz 
vallalkozok nem ellenzik a csatlakozast, hanem valojaban az un. 
"manover" ellen tiltakoznak, ami itt a strukuralis reformok fedoneve es 
ugyanazokat a komponenseket tartalmazza, mint barmelyik IMF/WB 
strukturalis reform (korhazi agyszamcsokkentes, nyugdijreform stb.). 
Csakhogy az itten szokasos csomagalasban a reform a valutaris uniohoz 
valocsatlakozas elofeltetele.

Bathori Gyorgy

Hat kezdjuk a legeslegelejen. Magaval a cimszoval van itt komoly
baj: "felelos ujsagirasrol *felelotlenul*." Nem hiszem, hogy valaki is
*felelotlenul* irt volna felelos ujsagirasrol--barmennyire is jol hangzik ez
Pagony Lajos muveszi lelkenek. Egy-egy jo, hangzatos fordulat nem eri meg,
hogy masokat leocsaroljunk, illetve olyan dolgokkal vadoljuk az illetoket,
ami egyszeruen nem igaz.
        Arra is fel szeretnem hivni Pagony Lajos figyelmet, hogy mi
kozepkoru, tanult nok nem szeretjuk, ha ferfiak lenezo stilusban
"leevikeznek" minket. En nem vagyok Lajcsi Evikeje. Hadd emlitsem meg azt
is, hogy egyszeruen nem lehet nem eszrevenni, hogy Lajcsi orommel szolja le
azt a ket-harom not, aki meg mer szolalni a Forumon: legyen az Zimanyi
Magda, a "naiv," Lantos Krisztina a "szoknyas nyenyeres," vagy Balogh Eva a
"lelki sundiszno." Valoszinuleg Lajcsi koranal fogva nem kepes felfogni,
hogy mostanaban mi nok nem vagyunk hajlandok mindezt szo nelkul elturni.
        "Gradualis tevedeseim" helyett beszeljunk csak egy kicsit Lajos
"tevedeseirol," legyen az "gradualis," vagy nem "gradualis." Lajos azt
mondja, hogy az International Monetary Fund uzleteket/cegeket vasarolt
Magyarorszagon. Amikor ket ember is megkerdezi, hogy honnet szedi ezt a
suletlenseget (udvariasan, a "suletlenseg" szo emlitese nelkul), akkor azt
egyszeruen elengedi a fule mellett es nem valaszol ra. Nem, mivel nincs ra
valasz. Illetve, be kellene vallani neki, hogy "tevedett," es nem is
"gradualisan." Amikor felhivom a figyelmet arra, hogy a "felelotlen"
amerikai ujsagirok halloween-i trefajat valoszinuleg nem ertette meg es a
"pink lady" mindossze egy aprilis elsejeihez hasonlo trefa, akkor mai
leveleben valami hihetetlen osszeeskuvessel vadolja a helyi lapot es
kijelenti, hogy a sztori nem mas mint "veztjoslo valosag." Vesztjoslo
valosag? Ha meg "valosag" is lenne, miert "vesztjoslo"?  Talan Pagony Lajos
azt gondolja, hogy az o kis helyi lapjaban megirt "spoof," az Egyesult
Allamok veszedelmet fogja maga utan hozni? Mig mindezekkel az ertelmetlen
szojatekokkal szorakoztat minket, tevedeseivel kurtoli tele a Forumot,
aminek magyarorszagi olvasoi ezek utan azt gondolhatnak, hogy minden
amerikai ujsagiro hazugsagokkal tomi tele olvasoi fejet.
        Aztan itt van Lajcsi baratunk kedvenc szorakozasa: erdekes nyelvi
fordulatok. De sajnos ezekkel is vigyazni kell. Barmennyire is tetszetosek,
igen felrevezetok is lehetnek ugyanakkor. Itt van peldaul a kovetkezo:

>     Itt van mindjart a "felelossegteljes ujsagiras" mint tetszetos
>tema, valojaban azonban kimera,

        Hat ennek alapjabaveve, az adott kontexusban, az eg egy adta vilagon
semmi ertelme nincs. Ugyanis, a "felelossegteljes ujsagirasrol" szolo temat,
vitat, kulonosen abban a formaban ahogy az elhangzott a Forumon, nem lehet
"remalomnak" nevezni. Talan szofecserles, talan ertelmetlen, sehova sem
vezeto vita, de feltetlenul sem "remalom." Meg akkor sem, ha Lajcsi igen
buszke onmagara, hogy elojott ezzel a remek szojatekkal: marmint tema/kimera.

>ugyanis megkulomboztetni
>"felelossegteljes" es nem felelossegteljes ujsagirast annyit jelen-
>tene mint megtagadni az ujsagirodalom lenyeget, azaz dolgok
>kozleset, publikalasat, megpedig oly modon, hogy elhitetjuk az
>olvasoval hogya leirtak igazak.

        Hat nem tudom, hogy masok hogy vannak ezzel, de szerintem ez egy
erdekes megfogalmazasa az ujsagirasnak. Ebbol is latszik, hogy Lajcsi
baratunk az 50-es evekben ujsagiroskodott Magyarorszagon. De sajnos hiaba
probaltak Pagony Lajosok es Feher Klarak "elhitetni az olvasoval, hogy a
leirtak igazak" nem nagyon sikerult nekik. A lakossag 90 szazaleka tudta,
hogy hazudnak.

>      A magyar es altalaban kozepeuropai ujsagirasnak meg nagyon
>sokat kell tanulnia ahoz, hogy az egeszsegugyi, financialis, poli-
>tikai, kozgazdasagi (invesztalasi) media anyagaba oly eszrervet-
>lenul tudja becsempeszni az uzleti fogasokat - magyaran: hazug-
>sagokat - mint azt itt teszik.

        Ez a kijelentes egyszeruen nem allja meg a valosagot. Ez nem mas
mint egy kiserlet a demokracia lejaratasara. Errol nem is erdemes beszelni,
hacsak nem azert, hogy most Pagony Lajos all elo azzal a demagogiaval, ami
ellen harcolnunk kellene.

>      Fel kene tamasztani Aldous Huxleyt, hogy megirja a "Szep
>Uj Vilag" masodik kotetet! Es ne felejtsd el: nem olvashat mindenki
>"New York Timest", me'g HVG-t sem ( a lanyom altal hazulrol
>kuldott 2000 Frtos posta dijju HVG gyujtemenyt  egyszeruen
>ELLOPTAK, sohsem kaptam meg...) van aki National Enquirert fog
>olvasni, van aki a Charlotte Observert.

        Nem mindenki olvassa a New York Timesot mivel nincs igenyuk ra, meg
ha lenne is ra alkalmuk. Az amerikai csaladok egyharmadanak van alkalmra ra,
Pagony Lajost beleertve, mivel a New York Times, teljes egeszeben,
megtalalhato az Interneten (http://www.nytimes.com). Ingyen es bermentve. Es
igen vannak olyanok, akik a National Enquirert fogjak olvasni, de ugyebar mi
nem ilyen ujsagirasrol beszelgetunk. Meg akkkor sem, ha Pagony Lajos
keptelen megkulonboztetni a National Enquirert a New York Timestol.

        Balogh Eva

Kedves Gyuri,

Tovabb is sorolhatnad mindazt, amire allitasomat kivetitve hamisnak fog
  bizonyulni. Csakhogy (talan rosszul fejeztem ki magam es ezert nem ertheto)
  az en alitasom arra vonatkozott, hogy az osszehasonlitas azert nem
  helytallo, mert a "nyugati" rendszer szilard alapokra es hagyomanyokra
  epul es azokbol safarkodik jol vagy rosszul, mig a magyar es sok mas
  exszocialista orszag eseteben mar az alapok is hianyoznak (masrol csak cikkem
  vegen ejtek szot).
Ha mast nem is de a jogrendszert ilyen alapveto dolognak tekinthetjuk es
  (noha nincsenek hatarozott ismereteim a nyugatot illetoen, csupan NEHANY
  ellenpeldat tudnek felsorolni) meggyozodesem, hogy nyugaton nem hoztak
  annyi uj torvenyt mondjuk az elmult (csak) tiz evben, mint magyarorszagon
  egy ev alatt.
Ilyen szemszogbol nezve igenis mas (egyszeru logikai kovetkeztetessel) sulya
  van egy rossz kormanyzat rossz dontesenek, mint egy olyan orszagban, ahol
  az allam mukodese ennel szazszorta stabilabb alapokon nyugszik.
      Ettol meg a rossz dontes persze ugyanugy rossz dontes barhol hozzak
is meg es adott esetben mondjuk angliaban sem konnyu kihevernie a karosultak-
nak az allam rossz donteseit. De Te nem ezt kritizaltad megallapitasomban.
Igaz, erre is meg lenne a valaszom: kiheverni az allam egy rossz donteset es
esetleg ujra talpraallni egy boduletesen rossz kormanyzat pusztitasa utan
nem osszevetheto azzal, ha egy nepet evtizedekre belekenyszeritenek egy
mesterseges helyzetbe, terrorral es felrenevelessel generaciokat tesznek
tonkre lelkileg, erkolcsileg. Tonkreteve a munkamoralt, az eletkedvet, a lelki
tartalekokat es a gazdasag szerkezetet, a gondolkodast, tetterot, felelosseg-
 es kotelessegtudatot, hazafisagot de meg a hazat magat is: lerombolva a
falvakat, otthonokat neptelenitve el, tonkreteve termofoldet es a termeszeti
kornyezetet ugyanugy, mint a szellemi hagyatekot, hagyomanyt, szellemi humuszt.
Egy erkolcsileg IS lezullesztett nep nem ugyanugy reagal egy rossz intez-
kedesre, mint az a nep, amely regota "elvezi" nehany hozza nem erto kormany
bakloveseit - de szabadon es kello deruvel. Abban igazad van, hogy tegnapi
cikkembol ez a nyulfarknyi fejtegetes kimaradt. De hidd el, nem azert mert
elfelejtettem. Benne volt, csak holmi koltoi tulzasba rejtve.               OK

Pellionisz Andras es Monoki Lajos ellentmondoan jellemezte a lengyel
adossagatutemezes hatasait a Forum elozo szamaiban.

Kozgazdasagi elemzesre alkalmas elegendo informaciom nincsen
Lengyelorszaggal kapcsolatban, de egy kis szubjektiv benyomast meg szeretnek
osztani Veletek.
Nemreg volt alkalmam egy konferencian Varsoban es Krakowban jarni, ahol
munka utan a belvarosban lofraltunk kollegaimmal. Gyermekek es fiatalok
szinte tomeges meretekben koldulnak, keregetnek. Ne olyan gyerekekre es
fiatalokra gondoljatok, akiket a Pesti utcan is lehet latni! Nem rongyokban
jaro, nem koszos, nem cigany, hanem tisztara furdetett, tobb  (10-15
)nyelven keregetni tudo kulturalt intelligens gyerekekre gondoljatok.
Olyanokra, akik kinezetre a sajat gyermeikeitek is lehetnek. Es ne
gondoljatok egy-ket fore se. A foteren 60-70 keregeto gyereket tudtunk
megszamolni, es masutt is volt meg legalabb ennyi. 

Borzalmas elmeny volt, mely bearnyekolta egesz utunkat. Ha valaki tud tobbet
errol a temarol, t.i. hogy ez regebben is igy volt-e, vagy ez is osszefugg
az  orult inflacios roham elszegenyedesi hatasaval, szivesen olvasnek rola.

SZERB GABOR -> 
            -> 

T. FORUM,
 
 tegnap, november 4-en este a DUNA TV egy egyoras dokumentumfilmet
mutatott be Brusznyai Arpadrol.  Brusznyai Arpad a veszpremi
forradalmi bizottsag elnoke volt, 1958-ban felakasztottak. 
 
 A filmben felesege, egykori rabtarsai, vedougyvedje, egykori Eotvos
kollegiumi tarsai -- igy Lator Laszlo kolto --, egykori tanara, az
azota elhunyt Keresztury Dezso, az Eotvos kollegium akkori igazgatoja
beszeltek rola. 
 
 Brusznyai Arpad Eotvos kollegista volt, klasszika-filologus. 
1956-ban Veszpremben volt gimnaziumi tanar.  Megvalasztottak a
forradalmi bizottsag elnokenek.  Ebben a minosegeben minden
erofeszitese arra iranyult, hogy az eroszakoskodasokat megakadalyozza. 
Pap Janos parttitkart arrol biztositotta, hogy nyugodtan maradjon
otthon, nem lesz bantodasa (nem is lett).  Fegyvert sem akart adni az
egyetemistak, munkasok kezebe.  Vegul, az eros nyomasnak engedve
november 3-an 100 geppuskat kiosztatott az egyetemistaknak.  November
4-en bejottek az oroszok Veszprembe es Szuezt kerestek.  Ket oldalrol
tamadtak a varost, es a ket iranybol jovo orosz csapatok egymast
lottek, nem ismerve fel a helyzetet. 
 
 Brusznyai Arpadot a szovjetek hamarosan letartoztattak, tobb tarsaval
egyutt Ungvarra vittek.  Innen azonban egy honap mulva szabadon
bocsatottak.  Hazatert csaladjahoz, felesegehez es negyeves
kislanyahoz. Tobben biztattak, hogy menjen kulfoldre. Ezt elharitotta,
mondvan, hogy o nem csinalt semmi olyasmit, amiert baja lehetne.
Felesege a filmben ezt mondta: "... es furcsa ezt igy mondani, de
obenne az volt, hogy itt elned, halnod kell...".  Ezutan meg negyszer
tartoztattak le. Haromszor meg elengedtek, de utoljara birosag ele
allitottak es elso fokon eletfogytiglanra iteltek. Fellebbezes utan
masodfokon pedig halalra iteltek. 
 
 Felesege elmondta, hogy amikor utoljara bevihette kislanyukat a
ferjehez, az megkerdezte a kislanytol: "Emlekszel-e a versre, amit
tanitottam neked?"  S a negyeves kislany a birosag folyosojan
felmondta honapok ota nem latott apjanak a gorog verset: az Iliasz
nehany sorat, melyre apja megtanitotta. 
 
 Lattuk a filmben Pap Janost egy regebbi dokumentumfilmbol -- akkor
veszpremi parttitkar, kesobb belugyminiszter, miniszterelnokhelyettes,
aztan megint veszpremi parttitkar.  A riporter kerdesere rezzenetlen
arccal azt mondta, hogy ok sohasem avatkoztak be a birosagi
itelkezesbe.  Majd bemutattak a filmben azt a levelet, amelyet Pap
Janos irt 1957-ben az illetekeseknek, ebben felhaborodasanak adott
kifejezest azert, mert Brusznyai Arpad pereben elso fokon a birosag
tul enyhe iteletet hozott, es keri, hogy jarjanak el a legszigorubban. 
 
Pap Janos 1990 utan fobelotte magat.
 
 A halalos itelet utan sokan megmozdultak, hogy segitseget talaljanak. 
Lator Laszlo Devecseri Gaborhoz fordult, aki akkor magasrangu
katonatiszt volt, Devecseri Gabor azt mondta, hogy mar keso. 
Keresztury Dezso Revai Jozsefhez fordult, Revai Jozsef azt mondta,
hogy mar keso.  Felesege meg Andropov nagykovethez is elment,
segitseget kerni, Andropov nagykovet azt mondta, hogy ok nem
avatkoznak be a belugyekbe.  Felesege a filmben ezt mondta:  "...
akkor olyan mindegy volt mar, azt mondtam, hogy ha nem avatkoznanak be
a belugyekbe, akkor en most nem lennek itt."  Elment a Kadar
titkarsagra. ott megkerdeztek tole, hogy mikor volt a targyalas. 
Mondta, hogy tegnapelott.  Mire a titkarsagon azt mondtak: "Hat
akkor?!" 
 
Es valoban, Brusznyai Arpadot aznap reggel mar kivegeztek.
 
Brusznyai Arpadnak ma emlektablaja van a veszpremi varban.
 
Zimanyi Magda

 Magdolna Zimanyi                         
 KFKI Research Institute for Particle  Phone: +36-1-175-8257
 and Nuclear Physics                   FAX:   +36-1-169-6567
 Computer Networking Center            E-mail: 
 H-1525 Budapest 114, POB. 49, Hungary URL: http://www.kfki.hu/~mzimanyi
 -----------------------------------------------------------------------