> Felado :  [Hungary]


> Volt nagy meglepetes, amikor meglattam az atvaltasi arfolyamot.
> Ez tobb, mint 5%-kal (!) tert el az aznapi MNB arfolyamtol.

> A modszer azota:
> Forint bankbol kivesz.
> Sarki penzvaltonal atvalt Eurora
> Euro bankba betesz.
> Kulfoldon kartyaval Euro szamlarol kivesz.


En ennel sokkal jobb modszer tudok. Valts bankot.

(Egyebkent melyik bank ez? Mert szerintem ez eleg nevetseges.)

raki

>  > A legjobb, ha bankkartyaval fizetsz. Az elszamolasnal devizaarfolyamot
> > hasznalnak a bankok, igy jobban jossz ki.
>
> No ezt en is igy hittem, de ez nincs igy.
>
> Egyszer meg kozvetlenul az Euro bevezetese utan, kihasznalva bankom
> altal nyujtott "ingyenes" kulfoldi penzfelvetelt penzt vettem fel a
> kartyammal.
> Volt nagy meglepetes, amikor meglattam az atvaltasi arfolyamot. Ez tobb,
> mint 5%-kal (!) tert el az aznapi MNB arfolyamtol. Erdeklodesemre a bank

Ket dologrol van szo!

Kartyaval _fizetni_ "ingyenes", azaz kozeperteken szamol.

Kartyarol penzt _felvenni_, ez esetben van +koltseg.

Host

Kedves Vica!

> Ne haragudj, kedves Bela, de miert ne tehetne fel ugyanugy a
kerdeseit,
> mint ahogy te is felteszed-feltetted -viraggondozasi, teveszerelesi
ugyben,
> vagy masok adozasbol kifolyolag, es meg sorolhatnam.....
> > Mas kerdesekben mennyivel kompetensebb a Tipp?

Viarggondozassal, teveszerelessel foglalkozo szakember vagy komoly
szakerto van a TIPP-en, tudtommal nogyogyasz-genetikus nincs.
Ha egy kismama (jogosan) aggodik -mint minden szulo-,  a szuletendo
gyermeke epsege miatt, akkor (de ez csak az en velemenyem) talan az ot
a terhessege alatt gondozo szakemberhez kellene fordulni.

A TIPP nagyon sokat tud sok teruleten segiteni, az biztos, de nem
hinnem, hogy minden teruleten, es felo, hogy ebben az esetben egypar
laikus hozzaszolas csak az aggodalmat noveli a segitseg helyett.

Bela

Azt szeretnem kerdezni, hogy tudja-e valaki, hogy milyen szinu az a keramia,
amit hovedopajzsnak hasznalnak. Regota furdal a kivancsisag, hogy milyen anyag
lehet, ez talan segit eldonteni a kerdest.
  Mostanaban - sajnos - tobb embernek modja lehetett latni ilyen keramiak
darabjait. Ha valaki latott ilyet, kerem irja meg, hogy milyen kinezetre.
  Koszonom.

  ui: Nem kapom meg rendszeresen a TIPP-eket, ezert arra kerek mindenkit,
hogy a sajat emilcimemre is kuldjon a valaszabol! )

--
Veninger Peter

http://keramia.lap.hu
http://porcelan.lap.hu

> Amugy az APEH a Te penzeden tamogatja ezuton is az
> Acrobat fejlesztocsapatat:(

  Azert, Csutak, _valamilyen_ szoftvert nekik is kell hasznalniuk...

La'ng Attila D., iro > <http://lad.rentahost.net>;

> Vagy ugy kerdezenem, ebben az esetben a TIPP aztan miert nem kompetens?
> Vagy ilyesmirol csak szigoruan orvosokkal _szabad_ beszelni?

  Nem, Vica -- bocs, hogy Bela helyett felelek --, de gondolj bele abba,
hogy orvosi kerdesekben mi forog kockan. Felteszel egy kerdest; kapsz
valamilyen valaszt; azt hasznositod; es a vegen kiderul, hogy minden
stimmelt, minden rendben volt, eppen csak egyetlen apro mellekkorulmeny
kerulte el a figyelmedet, illetve nem tudtal rola, es ez megvaltoztatja az
egeszet. Peldaul ajanlanak egy gyogyszert a beteg fuledre, aztan kiderul,
hogy az tenyleg meggyogyitja a fuledet, csak kozben hasmenest kapsz, mert
erzekeny volt ra a belrendszered. Egy jelenlevo, testi valodban megvizsgalo
orvos ezeket jobb esellyel veheti eszre, mint aki csak leveleket ir.
  (Amivel nem azt mondom, hogy leveleket ne irjunk, levelben ne kerjunk
orvosi tanacsot -- nekem is ad Bela eppen mostansag. :)

La'ng Attila D., iro > <http://lad.rentahost.net>;

A pecsi Olimpiai Klubbal kapcsolatos felvetesekre, levelemre a
kovetkezo valaszt kaptam a MOB-tol:

" Koszonjuk, hogy megosztotta velunk eszrevetelet es velemenyet a sajnalatos
pecsi uggyel kapcsolatban. A riportot ugyan nem lattuk, - igy sajnos nem
tudjuk pontosan mi tortent - de mar tobben jeleztek es kifejeztek
nemtetszesuket.
    A Magyar Olimpiai Bizottsag melysegesen eliteli, sportszerutlennek es
megengedhetetlennek tartja az olyan nyilatkozatokat, amely kulonbseget tesz
olimpikon es paralimpikon kozott. Biztosithatom Ont, hogy a megfelelo
forumokon ennek a velemenyunknek hangot fogunk adni, a leghatarozottobban
fogunk fellepni a jelenseg ellen.

Udvozlettel:

Molnar Zoltan
ugyvezeto igazgato "

Talan ennyiert is erdemes volt szova tenni a gyalazatos  esemenyt.
Udv.:T.T.Antal

Negy evig volt a gimiben 1 vak osztalytarsam. Kesobb elvegezte a
jogi egyetemet, ledoktoralt, es soha nem dolgozott a szakmajaban,
hanem szorakozohelyeken zongorazott. (lehet, hogy me'g most is)
A kerdes az, hogy ismerve a tarsadalom toleranciajat es elvarasait,
nem lett volna okosabb, ha inkabb a Zeneakademia barzongorista
szakat vegzi el? (mielott felhaborodnatok, tudom, hogy valoszinuleg
nem volt ilyen a 60-as 70-es evekben)

Valaki irta, hogy a BME-n 100 bejarat atalakitasa koltsegenek
kamataibol fel lehetne venni tobb gyaloghinto hordozo egyent, vagy
portast.

Baratom 1 egyetemen dolgozik, minden szamitogep laborban
kell hogy legyen legalabb 1 masina, amit vakok/csokkentlatok
is tudnak hasznalni. (nagyobb  monitor, "olvaso-beszelo" szoftver,
nagyobb asztal a konyveknek, tobb hely a vakvezeto kutyaknak, stb.
Egy ilyen allomas kb. negyezer extra
dollarba kerul, es az egyetemen kb. 20 szamitogep labor van.
Mondhatna az ember, hogy milyen szep. De: 5 ev alatt kb. 3 vak-
csokkentlato tanulo hasznalta ezeket a gepeket az egesz egyetemen.
A befektetes kamataibol tobb allastalan diakot vehettek volna fel, akik
felolvasna'k a dolgokat. A vak diakok (illetve az oket kepviselo jol
fizetetett "la'to'" szocialis munkasok) azt mondjak, hogy az o emberi
meltosaguknak csak olyan megoldas felel meg, ha pont olyan eselyeik
vannak, mint a tobbieknek. Vagyis nem akarnak specializalt egyetemre
jarni, es nem kell nekik a minimalberert dolgozo olvaso szemely, hanem
inkabb az informacio technologus specialista, aki ert ezekhez a
ku:tyu:khoz, es szoftverhez, es persze a minimal ber negyszereset
keresi.
Nota bene: a Kepzomuveszeti Tanszeken is van ilyen szamitogep,
mert a vak festoknek es szobraszoknak  es dizajn tervezoknek is
ugyanazt az eselyt kell megadni...
Az egyetemi  penz es koltsegvetes ve'ges Amerikaban is, ugyhogy a
vegen megint azok a diakok szenvedik meg az egesz bulit, akik nem
tartoznak a privilegizalt kisebbsegekhez, akarmennyire szimpatikusak is
az utobbiak.

Viszont az egyetem dekanja minden evben egy napig kerekesszekbe
ul, es ugy vegzi a munkajat, es megy mindenhova (menza, WC), hogy
lassa, milyen akadalyokon  kell 1 mozgaskorlatozott egyennek
atvergodnie.
Down koros gyerekek:
Tobb olyen csaladot ismerek, ahol vannak ilyenek es a kozos bennuk,
hogy mindenki nagyon szereti az illeto szemelyeket.
A TIPP az nem VITA, tehat az, hogy miert akar egy leendo anya
1 ilyen vizsgalatot elvegezni, (abortusz, vagy nem abortusz) az igazan
az o" es csaladja maganugye. A kozugy az, hogy megtudjuk, okoz-e
mikrohullamu suto es mobil telefon Down kort.
Uff-uff!
Beszeltem!
Laertes

Szeged Petofi sugarut, Karnis szakuzlet.
Gyors, pontos de nem olcso!

Udv: csutak
A TIPP 4571-ban irta :
>Olyan embert/ceget keresek, aki/amely konyhabutort keszit
>meretre. Megbizhato kene es nem tul draga... viszont nem
>eletbevagoan surgos, hogy kesz legyen.
>Johet maganban is.
>
>Elore is kosz, Lorant
>

Kedves Vica!

Bela arra akart (IMHHO) ravilagitani, hogy az igazi valaszokat
ilyen kerdesre megiscsak negyszemkozt egy orvossal kell megbeszelni.
Erre is jo lenne a tipp, ha mindenki tudna, hogy az itt leirtakat
"nem szentiras"-kent kell elfogadni, foleg terapias celra.
Udv:csutak

> Javaslom alaposan fontold meg, megeri-e a visszaigenyles az ellenorzest,
> neked kell tudni milyen mas adozast erinto korulmenyeid vannak, amibe
> esetleg belekothetnek.
>
> Sanyi

Azonkivul, hogy a raforditott idot sajnalnam, nincs tartanivalom
semmilyen ellenorzestol, nem is tudom, hol kopogjam le.
Viszont elovettem a regi adobevallasokat es ugy tunik, minden fillerre
stimmel. Nincs mit visszaigenyeljek.

Koszonom mindenkinek a valaszt
Anna

> Korabban irt valaki arrol, hogy labgomba eseten nem elegendo a
> borgyogyaszati kezeles, a cipo"ket is kezelesbe kell venni.

Formaldehides vattacsomot kell a labbelibe tenni, es nylonzacskoba
zarni 24 oraig, majd ujabb 24 oraig szelloztetni. Szag nem marad
utana. Ajanlatos az osszes olyan feluletet is fertotleniteni, amivel a
gombas bor erintkezhetett (kad, padlo, lepedo, stb)

Formaldehides tasakokat mar patikakban is kapsz, nem kell
vegyszerboltban megvenni es kimerni. Amugy borre ne keruljon, es ne
is lelegezd be!


PEter

Jo, hogy ez a kerdes felmerult. Valoban, meddig kompetens a
TIPP? Pontosan: _egeszsegugyi kerdesekben_  meddig kompetens?

A magam reszerol Boka doktorral ertek egyet, aki ebben az
esetben  (is) szakorvost ajanlott. Komolyabb orvosi kerdesekben
ugyanis a TIPP semmi esetre sem kompetens!

Ha Boka doktor, vagy barki viragai egy rossz tipp nyoman esetleg
elszaradnak, vagy a televizioja elromlik, az nem tragedia, de ha valaki
nyilvanvaloan szakorvosra tartozo kerdesben( pl. diagnosztika,
terapia, gyogyszer, vagy plane egy esetleges Down-koros szules eselyei)
itt a TIPP-en tajekozodik, abbol bizony akar tragedia is lehet.

En az idezett kerdesben nem a "szabad"-ot huznam ala, hanem
a "beszelni" szot. Mert egeszsegugyi kerdesekrol _beszelni_ szabad,
lehet tapasztalatot megosztani, fogalmakat tisztazni, termeszetes
modszereket, gyogyhatasu keszitmenyeket (nem gyogyszereket!),
orvosokat ajanlani itt a TIPP-en, mert ezekben kompetens, de
konkret betegsegrol - mint pl. a Down-kor eselyei - , _nyilatkozni_,
mi tobb terapiat, gyogyszert javasolni  igenis csak a beteget es
a betegseget ismero szakorvosnak _szabad_.

Es _hallgatni_  is csak ra szabad.

Udv mindenkinek: Zoltan

> Ezert mondom, hogy nem az atalakitast kellene szankcionalni, hanem a
> bejutast. Ha a mozgasserult be tud jutni, mert pl. a portas be van
> tanitva a bejuttatasara, es az intezmenynek csak ennyire futja, az
> szerintem korrekt megoldas.

Mondd, kedves Gumo! Ultel Te mar tolokocsiban? Lepcsoztel Te mar
tolokocsival? Akar ugy, hogy Te cipelted, akar ugy, hogy Teged
cipeltek. Engem mar cipeltek, ejtettek is el, kis hijan szet is ment a
fejem. Mit gondolsz, mi jatszodik le egy tolokocsisban, amikor lepcson
rangatjak a tolokocsit alatta? Ha majd lesz egy kis idod, es talalsz
egy tolokocsis baratot, kerd kolcson a kocsijat, ulj bele es kerj meg
embereket arra, hogy lepcson cipeljenek. Gyanitom, hogy eme kis kitero
utan nem lesz kedved ilyen dolgokat tanacsolni. Azon a foiskolan, ahol
tanultam, egy hiperszuper lejtot csinaltak (igaz, a behuzokart nem
szedtek le az ajtorol) hetvenezer forintbol. Ebben benne volt a
tervezes es a kivitelezes is. Es mint mondom, hiperszuper lejto.

Kisbreki

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: magzatvizvizgalat ( 10 sor )
>
> Valoszinu az AFP (alfa-foetoprotein) vizsgalatra gondolsz, azt _nem_ a
> Down-kor miatt vegzik, hanem a spina bifida (nyitott gerinc) szuresere.
> Arra er is valamit.
> Downra termeszetesen nem.

Igen, arra gondoltam, sajnos vitazni fogok, a Down-ra is csinaljak, vagy
megteveszto informaciot kapunk:-) Ugye lefele es felfele vannak a
hatarertekek? Nekem ugy magyaraztak, a savok annyira szelesek, hogy semmi
biztosat nem mutatnak az elteresek.
Ezert nem csinaljak nalunk, nyitott gerincre sem.

> "kiveve ha a csaladban mar volt Down koros, ami megint
> eg yellentmondas, mert ezt nem lehet kvazi orokolni"

Igen, en kicsit eloregondolkodtam, ha en vagyok az anya-mint ahogy
voltam-kicsi a valoszinusege annak, hogy meg egy ilyen gyerekem lesz,-mint
ahogy szerencsere nem is lett- hogy azt a hajlamot ami szerint nem valik el
a chromoszomam, hordozom, hogy ezt orokoltem-erre gondoltam.
Ezt nem lehet atorokiteni. En ugy gondolom-meg az orvosok is:-) az esetek
majdnem 100 %-ban veletlenrol van szo.
Amikor megszuletik az elso trisomie 21-es gyerek, az anya, apa chromoszomait
is megvizsgaljak, ebbol mar latni, hogy az normalis-e.
Egyetlen egy estrol tudok Ausztria-szerte, amikor egy mozaikkos no gyereket
szult, de rajta is lehetett latni a betegseget, csak mivel egy Isten hata
moogotti faluban nott fel, parasztlanykent, senkinek nem tunt fel.

> Nem jo az erveles.
> 1. Ha volt egy Down koros testvered, akkor nagyobb az eselyed, hogy megegy
> lesz, ez nem a csaladban van?

Mondom, elvileg, gyakorlatilag biztos hogy nem.
>
> 2. Igaz, nagyon ritkan, de Down koros is felnohet, sot szulhet is, az
ilyen
> esetek vizsgalata alapjan az ilyen anya gyerekei kozt 50 %-ban van
> Down-koros gyerek.

A Down korosok eletkora hala az orvostudomanynak, sokkal magasabb, mint
korabban, a duplaja a mondjuk 40 evvel ezelotti 18 evnek, igy mar nem nagyon
ritkan, hanem igen gyakran felnonek.
A nem orvos erintetteknek: A ferfi viszont nem nemzokepes.


Masvalaki irta:
> Aki megcsinaltatja a vizsgalatot, nyilvan nem akarja megtartani a
> gyermeket, ha az Down-koros.
>
>>
> Szabad ilyen dontest hozni? Mi varhat egy ilyen gyerekre? Lehet boldog, es
> a szulei is?
> Neha azt hiszem, talan igen. Talan van valakinek ilyenben tapasztalata, es
> meg is osztja velunk.


Hat szerintem a szulo az nem lehet boldog, en legalabbis nem voltam az, a
ferjem sem.
Van olyan Down koros, aki pontosan tudja, hogy mas mint a tobbiek, hogy o
nem tud annyit, ismerek olyat, aki mar feltette az anyjanak a kerdest, hogy
miert van az, hogy a baratja tud ezerig is szamolni, o meg csak tizig......
Ez egyebkent egy olyan kerdes, amire a valaszom az, szabad ilyen dontest
hozni, mindenkinek maganak kell eldonteni, akar-e egy Down koros gyereket,
vagy sem.
Altalaban mindig azok szoktak az ilyen kerdeseket feltenni, akik nincsenek
erintve, akik kivul alloak.
Nekem nem adatott meg a valasztas kerdese, mert 28 eves voltam, mikor a
gyerek szuletett, es nem vegeztek magzatvizvizsgalatot nalam, mert miert
vegeztek volna, eszre sem lehetett a terhesseg alatt venni ultrahangon, ,
mert nem voltak feltunoek a tipikusnak mondott jegyek.
Van egy csomo dolog, amivel tisztaban kell lenni, a szivhibak szinte mindig,
a gyenge immunrendszer, de mint mondtam, nagyon jol lehet oket fejleszteni,
nagyon kedvesek tudnak lenni, nalunk van jo par, aki onalloan el,
lakokozossegekben. Mi is jartunk logopedushoz, gyogytornaszhoz, jart hozzank
a korai fejleszto is, szoval szerintem ha megszuletik, akkor meg kell tenni
mindent azert hogy jol fejlodjon. Ez az anya es az apa erdeke is. Viszont ez
nagyon faraszto, es megis elofordulhat, hogy soha nem lesz onallo, es egy
pillanatra sem szabad egyedul hagyni.

Vica

 wrote:
> Az elmult napokban tobben leirtak az alabbi dogmat:
>
>  > A legjobb, ha bankkartyaval fizetsz. Az elszamolasnal devizaarfolyamot
>
>>hasznalnak a bankok, igy jobban jossz ki.
>
>
> No ezt en is igy hittem, de ez nincs igy.
>

Pedig igy van! :-)


> Egyszer meg kozvetlenul az Euro bevezetese utan, kihasznalva bankom
> altal nyujtott "ingyenes" kulfoldi penzfelvetelt penzt vettem fel a
> kartyammal.
> Volt nagy meglepetes, amikor meglattam az atvaltasi arfolyamot. Ez tobb,
> mint 5%-kal (!) tert el az aznapi MNB arfolyamtol. Erdeklodesemre a bank
> kozolte, hogy ez igy van rendjen, mert a kartyatarsasaggal dollarban
> szamol el es ezert a 2 konverzio -nem kis koltsege- okozta a hatalmas
> arfolyam veszteseget.


Igy jar, aki nem olvassa el a szerzodeseit. En ugyan csak egy bankkal
vagyok ilyen szempontbol kapcsolatban, de ott egyertelmuen le van irva,
hogy ha a kartyaval _fizetsz_, akkor deviza kozeparfolyamon szamolnak el
veled. Ha keszpenzt veszel fel, mint ahogy azt te is tetted, akkor
viszont valutaarfolyam, meg, ha jol emlekszem, 4% kezelesi koltseg, meg
ehhez hozzajon az a koltseg, amit a kulfoldi bank szamol fel a
keszpenzfelvetelert. (Ez nincs minden esetben, de legtobbszor igen.)


>
> A modszer azota:
> Forint bankbol kivesz.
> Sarki penzvaltonal atvalt Eurora
> Euro bankba betesz.
> Kulfoldon kartyaval Euro szamlarol kivesz.
>

Ez lehet jo modszer, ha _csak_ olyan helyeken vasarolsz, ahol nem lehet
kartyaval fizetni. Minden mas esetben rafizetsz, szo szerint.
A keszpenz felvetelt a vilagon mindenutt "buntetik" a bankok, teljesen
ertheto okokbol kifolyolag. Pl, egy amerikai bank hitelkartyajaval is
vehetsz fel keszpenzt, de akkor automatikusan fizetsz ~$5 kezelesi
koltseget, meg a normal kamat tobbszoroset szamoljak fel a felvet
pillanatatol! Szemben a "normal hasnalattal", amikor nincs semmilyen
kezelesi koltseg es a kamatot is csak a kovetkezo honaptol szamoljak.
Egyszoval, szerintem olvasd el a szerzodesedet, amit a banktol kaptal,
gondold at, hogy valoban _csak keszpenz felvetellel_ tudod-e megoldani,
amit akarsz, es aztan tedd, amit jonak latsz.

F

 irja:
>Valoszinu az AFP (alfa-foetoprotein) vizsgalatra gondolsz, azt _nem_ a
>Down-kor miatt vegzik, hanem a spina bifida (nyitott gerinc) szuresere.
>Arra er is valamit.
>Downra termeszetesen nem.
	Ez igen leegyszerusito velekedes. En ugyan nem vagyok
orvos, mint Boka doktor, de ebben a temaban sajnos igen
kimuvelt vagyok (Down-szindromas Marton fiam most mult ket
eves). Az AFP vizsgalatot Down-szindromas magzat kiszuresere
is hasznaljak, bar az eredmenyek nem tul megbizhatok. Ime
egy link az amerikai Down-szovetseg oldalarol (eltorve, hogy
a HIX atvigye):
http://www.ndss.org/content.cfm?fuseaction=
InfoResGeneralArticle&article=30

Az AFP megbizhatosagarol Down-szindroma szuresere a kovetkezot
olvastam: minden 10 riasztasbol 9 hamis (tehat nem Down-os a
magzat 90% esellyel) viszont a Down-os eseteknek csak kb.
70%-at talalja meg. Tehat igen megbizhatatlan modszer.
Ezzel szemben viszont rutinszeruen vegzik Magyarorszagon,
tehat valamennyi esetet megis kiszur.

Czeizel allitasa szerint (tudom, rossz referencia, de nincs
masom), a Down-szindroma valoszinusege jelentosen megnott
Magyarorszagon az utobbi evekben: kb 1/1000-rol kb. 1/600-ra
(1000 terhessegbol 1 Down-os gyerek szuletett regen,
most pedig 600 terhessegbol 1). Egyeb referenciat nem tudok
a gyakorisagra es az emlitett cikk nem volt kepes okot
emliteni.

Udv, Gabor

 irja:
>Szabad ilyen dontest hozni? Mi varhat egy ilyen gyerekre? Lehet boldog, es
>a szulei is?
>Neha azt hiszem, talan igen. Talan van valakinek ilyenben tapasztalata, es
>meg is osztja velunk.
	Sajat tapasztalataim alapjan ime az en szubjektiv valaszaim.
Down-os gyerek nevelese ketsegkivul teher. Nem azert, mert kulonosen
nehez lenne veluk (bar sokkal tobbszor kell nekik elismetelni
a dolgokat, hogy megtanuljak), hanem a gyasz miatt, amit az "elvesztett"
gyerek napi latvanya jelent. Ennek nagyon pontos leirasa talalhato
az alabbi (egyeb szempontbol is nagyon jo) konyvben:
Dr. Kalman Zsofia: Banatko (Serult gyermek a csaladban)
(Bliss Alapitvany Keraban Konyvkiado, Bp. 1994)
Masik nehezseg a Down-szindromasok mindenfele testi baja, kulonosen
a szivproblemak (a fiamnal nagyon komoly szivmutetre volt szukseg
4 honaposan, ez elegge megviselte a csaladot).

Ha ezektol eltekintunk, a valasz az, hogy megfelelo kozegben
egy nagyon boldog es kiegyensulyozott elet var a Down-szindromas
emberre es kornyezetere is. Ezek az emberek rendkivul
szeretetremeltok, szeretni es szeretve lenni va'gyo'k. Az erzelmi
inteligenciajuk atlag feletti (a fiam hamarabb eszreveszi
a hangulatvaltozasaimat, mint a felesegem) bar a hagyomanyos,
"racionalis" inteligenciajuk eleg alacsony (keves van kozottuk,
aki eleri az atlagos IQ-szint also hatarat). A szulok
boldogsaga csak sajat magukon mulik: ha elfogadjak a terhet, amit
a Down-os gyerek jelent es ugy folytatjak az eletuket, mintha
egeszseges gyerekuk szuletett volna (hiszen az is eletmodvaltassal
jar), akkor a Down-szindromas gyerek nevelese ugyanannyi oromot
hozhat, mint egy egeszsegese. Errol egy szep beszamolo:
Gyongy Anna: Panka naploja. Megrendelheto az EFOESZ-tol
(http://www.c3.hu/~efoesz/konyvajanlo.html) vagy megvasarolhato
a Damjanich utcai konyvesboltban.

Utolag nagyon nehez kerdes, mit tettunk volna, ha elore
tudjuk (semmi nem jelezte elore a Down-szindromat), hiszen
most mar nem egy lathatatlan magzatrol, hanem egy hatarozott,
tevekeny es nagyon kivancsi ket eves emberkerol van szo.
Nagy valoszinuseggel elvetettuk volna es valoszinuleg
a kovetkezovel is ez lenne, ha biztos lenne a szindroma.
Egy valodi dontesi helyzetben persze nem tudom, mit
tennenk.

Udv, Gabor

Sziasztok!
Erdeklodnek, hogy a Martens cipok mennyire jok, tartosak? Unom mar, hogy
2-3 ev alatt tropara mennek a cipoim, normalis utcai hasznalattal. Vagy
ez a "divat" begyuruzott mar a Martenshez is? (Azert kerdem,  mert a
hire jo - volt - ennek a markanak.)

Geza

Hello!

Meg tudja valaki mondani  milyen lehetoseg van a vasarlasra egy Visa
vagy EC/MC kartyaval, ha olyan eladoval vagyok szemben aki a PayPal-t
reszesiti elonyben (Mo-rol nem lehet regisztralni ra), vagy pl. a Amazon
Marketplace-eiben, ahol az Amazon Payment a fizetesi mod, es ez sincs
ugye kiterjesztve Magyarorszagra.

Geza

Kerlek, a temaval vonuljatok most mar maganba vagy a Vita listara.

Moderator

> Az elmult napokban tobben leirtak az alabbi dogmat:
>
>  > A legjobb, ha bankkartyaval fizetsz. Az elszamolasnal devizaarfolyamot
> > hasznalnak a bankok, igy jobban jossz ki.
>
> No ezt en is igy hittem, de ez nincs igy.
>
> Egyszer meg kozvetlenul az Euro bevezetese utan, kihasznalva bankom
> altal nyujtott "ingyenes" kulfoldi penzfelvetelt penzt vettem fel a
> kartyammal.

A fenti "dogma" a kartyas fizetesrol szolt, nem a keszpenzfelvetelrol.
A kartyas fizetes valoban devizaarfolyamon tortenik.

Gumo

Kedves Lista!

A multkori akciom sikeren felbuzdulva ismet felkinalok nepgazdasagi
hasznositasra 450 Pickwick pontot. Nekem nincs szuksegem ra, csak azert
gyujtom, mert talan van, akit erdekel.

300 regebbi (nincs rajta cim es telefonszam), 150 meg uj. Nem tudom, hogy
van- e kulonbseg, csak kozlom...

Egy dolgot kell tenni erte, el kell jonni erte munkanapkozben I. ker.
Naphegy  ter.

Erdekel valakit?

Udv From:, a gyujtogeto

Udvozletem Mindenkinek !
A minap egy fiatal baratomrol azt mondtam, hogy szerintem annyit iszik, hogy
mar alkoholistanak lehetne nyilvanitani, vagy tekinteni. Kerdezem:
tulajdonkeppen mennyi bor napi rendszeres elfogyasztasa eseten valhat valaki
alkoholistava ? Igaz lehet az a meghatarozas, miszerint az aki 1
kobcentimeter bornal tobbet fogyaszt a testsulyahoz viszonyitva (pl. egy 70
kilos ember 7 decit) az mar alkoholista ?
Gondolom ha mas szeszes italban kivanjuk meghatarozni az allapotot, akkor
mas az arany, ezert is egyszerusitettem le a borra, hozzateve, hogy a
legnemesebb szeszes italnak tartom ! Aki nem hiszi, menjen el pl. a Torok
Belahoz Madra (Torok pinceszet) vagy a Hollokoi Miskahoz Tallyara (csaladi
vallakozas, csodalatos Lacipecsenyevel, vagy disznotorossal a finom ůj bor
melle). Tessek rŕm hivatkozni...
Jo (mersekelt) borozgatast kivanva, elore is koszonom a felvilagositasokat !
Lajos

> Szerintem nem a mondattal van baj, csupan a felmondat vegen a "k"
> betu  hibadzik. A magyar nyelvben az -ikes igek egyes szam elso

Ha mar a nyelvhelyessegnel tartunk: a ,,hibadzik'' szo a ,,hianyzik'', es
nem a ,,hibas'' szo szinonimaja.

Ed

> > A www.freestart.hu cimen lehet logint regisztralni
> > (barmelyik Burger Kingben
> > 100 Ft/20 perc netelerest adnak, az arra eleg)
>
> Otthonrol is megoldhato:

A Zindex ingyennetje regisztracio nelkul hasznalhato.
Telefonszam: 06-51/310 000
Loginnev: 
Jelszo: index

Reszletek a http://index.hu/0net/1/ oldalon.

Ed

Gazbojler elado. Quadriga, allo, 120 liter, kemenynelkuli, 4 evig
uzemelt, mindvegig kifogastalanul. 3-4 szemelyes csaladnak
idealis. Elszallithato Budafokrol (Budapest, XXII. kerulet)

Iranyara: 25000 Ft