Korner Janos (es Szekely Zoli) figyelmebe ajanlom, hogy a zsidozas es
antiszemitizmus diszjunkt fogalmak (bar termeszetesen van amikor egyuttesen
fordulnak elo): attol, hogy valaki osszefuggestelen ertelmetlensegeket hord
ossze, meg nem fajgyulolo - meg akkor sem feltetlenul, ha a 'faji kerdes
tisztazasat' taglalja. Gondolom, van mar eleg fogalomzavar forgalomban ahhoz,
hogy ha lehet a tovabbiakban tisztabb meghatarozasokkal dolgozzunk...

-- Fekete Zoli
Ye have put off the old man with his deeds: And have put on the new man,
which is renewed in knowledge after the image of him that created him:
Where there is neither Greek nor Jew, circumcision nor uncircumcision,
Barbarian, Scythian, bond nor free: but Christ is all, and in all.
COLOSSIANS  3:9

Tisztelt Forumozok!

 Ketsegtelen, hogy mig egyesek tenyleg keresik a konszenzust, masok
rettenetesen megijednek ennek lehetosegetol, es visszajonnek a mocskolodo
Forum legrosszabb "hagyomanyait apolni", ezuttal alarcukat levetve nyiltan ad
hominem szemelyeskedessel. Szerintem az ilyen azert jon vissza, mert ismet
rajott arra, amire mindig ra kell jonnie, hogy barhova megy, nem szeretik. Ugy
latszik a Szalonbol kicenzuraztak, felteszem a cenzor konyortelenul kihajitja
az ilyen szemelyeskedo formedvenyeket, a TIPP-ben nem mer szerepelni, mert
Hollosi Jozsi ugy oda tud vagni, hogy attol koldul, tehat maradt a Forum.

 A  Forum pedig nem cenzuraz, mert nekunk a szolas es sajto szabadsag meg
akkor is fontosabb, ha olykor szemelyeskedok jonnek vissza mocskaikkal,
mintsem hogy a cenzurat valasztanank. Inkabb identifikalja magat egy par
szerencsetlen ad hominem frocsogo, semhogy valaki is kiszabja, hogy ki, mirol
es mikor beszelhessen.

 Megis, mi baja van az ilyen "visszatero jelensegnek" ? Miert van az, hogy csak
szemelyeskedo, es ragalmazo modon tud irni; miert nem tudja a logikat, az
adatokat, a kozos tapasztalatokat felhasznalni, abbol egy szintezist csinalni
es erveket arra alapozni ?

 Szerintem, ennek a szerencsetlen urnak egy nagy baja van: senki sem szereti.
Tehat, akarhova megy, azt veszi eszre, hogy emberek elhuzodnak tole, nem
akarnak vele tarsalogni, nem hivjak meg estelyekre, aki csak tudja keruli. Es
ezt mar regen, valoszinu egesz fiatal kora ota erzi, csupa nagy betukkel van
kiirva lelkeben: ENGEM NEM SZERETNEK - es "self-fullfilling profecy"-je miatt
igaza van, sajnos. Tehat, ha az ilyenek szempontjabol nezzuk a vilagot, ugy
latnank, hogy van egy csomo ember, akik kozosen unnepelnek, jarnak templomba,
tarsalognak, partiznak, tobbnyire szeretik egymast, es akkor is ha vannak
problemak TOREKSZENEK konszenzusokat kialakitani, DE ovele nem akarnak
erintkezni. Nagy tehat a veszely, hogyha kialakul egy  csoportban, akar
nemzetben, egy kozosen, nagy faradtsaggal kialakitott (nem kozosen
rabszolgakent elfogadott) gondolkodas, akkor O MEGINT KIMARAD VALAMIBOL. Jobb
tehat, ha mindent megtesz, minden gyulolkodo tevekenyseget megprobal, hogy
ne legyen beke. Ha az ilyenek szempontjabol neznenk a vilagot, akkor erre az
alacsonyabbrendusegi erzesnek a magyarazatra kellene valamit talalni, miert
van ez igy ? Erre a kerdesre nehez lenne barkinek valaszolni, kulonosen, ha az
ilyen a szubjektum sikjara kenyszerit minden objektiv vitat, de
szemelyeskedessel MASOK szubjektumara! Evvel a trukkel az ilyen automatikusan
kikapcsolja a nyilvanvalo okot, ami benne van, es lihegve keres olyat, ami nem
az o hibait fedi fel; masszoval talalni probal egy bunbakot, amire, vagy akikre
aztan ra lehet kenni a sajat hibajat, vagyis hogy OT SENKI SEM SZERETI.

 Tehat, ott tartunk, hogy egy olyan szemelyiseg jon vissza kozenk, akit az
egvilagon senki sem szeret, es megnezzuk, hogy az ilyen mifele bunbakokat
keresne es talal. A legelso bunbak a "szarmazassal kapcsolatos diszkriminacio"
- ha fekete lenne, ezt mondana "persze, engem azert nem szeretnek mert fekete
vagyok"; ha cigany lenne, azt tartana oknak, stb.  Persze a legkonnyebb
egyszeruen ezt mondani,  "Azert nem szeretnek mert ilyen vagy olyan szarmazasu
vagyok. Ez ENGEM felment, mert nyilvan nem az en hibam, hiszen en igy
szulettem. Igy az elet osszes csapasat, koztuk ezt az egyik legsulyosabbat, a
kisebbrendusegi erzest (amely mindenkinek antipatikus) ez ala a szonyeg ala
lehet soporni, ahelyett hogy az urnak barmit kellene tenni, hogy esetleg
KIERDEMELJE a szeretetet. Ugyanakkor, az ur sajnalatara, a problema megmarad,
hiszen ha az ilyen pl. mondjuk cigany lenne, a TOBBI CIGANYNAK SEM LENNE
SZIMPATIKUS, azok is elhuzodnanak tole, ha szarmazasi sorskozosseg miatt
esetleg nem is hatarolodnanak el tole nyilvanosan.

 Tehat, sajnos igen gyakran patologikus szimptomakat takar az
antimindenfelekkel valo nyilt vagdalkozas, vagy gyanusitgato paranoid
inszinuacio. Az egesz szerintem nem mas mint egy "misplaced defense mechanism",
amit egy nagyon szerencsetlen illeto, a sajat mizerabilis helyzetenek
onfelmentessel valo megkonnyebitesere hasznal fel. Es ezt, nekunk is meg kell
erteni, kimondatlanul ha lehet, de ha nem hagy mas utat nekunk, kimondva.

 Erdekesebb a kerdes, ha az illeto nem kisebbsegi, de szemelyeskedo
frocsogesekre azert ter vissza minduntalan, mert hasonlo "personality" gondjai
vannak. Milyen bunbakokat talalhat, ami moge  a sajat alacsonyabrendusegi
erzeseit rejtegetheti, vagy azoktol sajat magat "felmentheti" ? Errol majd
kesobb, ha szukseges, ha az egeszsegesebb lelkuletuek nem kerekednek felul egy
"insightful" modon.

				 Tisztelettel, Csorna Istvan

Tisztelt Forum !

Idezet napihirekbol (Hirmondo) **************************
"Kedd esti [Washingtoni] eloadasaban [Csoori Sandor] a Magyarok
Vilagszovetsegenek elnoke hangsulyozta, hogy a szazadokon at
mindig a masik oldalra szorult nepbol ma tizmillio "felugyelet
nelkul" iranyithatja sorsat.  Amde "ha felszabadultunk is a szovjet
hodoltsag alol, a sajat lidercnyomasaink alol meg nem."   Ezert -
barmennyire is szukseges is a demokratikus fejlodes - hazanknak "a
cselekves sorrendjeben talan nem a demokracia lett volna az elso
feladata, hanem onmagat tisztaznia".  S mert elmaradt "az
oneszmeles katartikus elmenye", Magyarorszagon ma a politikai es
erzelmi valsag joval nagyobb a kolto szerint, mint a gazdasagi.

Csoori szerint az elmult "harom gomolygo evben tobb volt a
lelekgyilkolas, mint lelekelemzes", s e helyzet "ficamaert"
elsosorban a politizalo ertelmiseg felelos, amelynek nem a hatalom
utan kellett volna kapkodnia, hanem kivezetnie a nepet a tortenelmi
zsakutcabol.  Ma a nemzet egysege a fo feladat, s nem annak
firtatasa, "ki mucsai magyar, ki nemzetarulo zsido", s ezert kellett
volna "egyetlen alaptetel".  Egy kerdesre felelve, Csoori sajnalta,
hogy "az ellenzek egy resze tudatosan lebecsulte a nemzeti erzest".

"Elsodleges ne az legyen, milyen a viszonyunk Europaval, hanem az,
milyen magunkkal."
****************************************************

Nemzeti oneszmelesunk bevezeto fejezetenek osszefoglalo elemzese
igen alapveto dolgokrol beszel es abban a lenyegi egyetertes mellett
csupan keves dologgal lehet vitazni. Azzal azonban lehet, hogy "nem
a demokracia lett volna az elso feladat, hanem onmagat tisztaznia".
Egy oneszmelesben abszolut elsodleges feladat, hogy arra
DEMOKRATIKUS KOZEGEK lehessenek, melyben hatalmi
mechanizmusok [pl. cenzura] ne tilthassak be, ne tehessek
tabuva, az oneszmeles egyes axiomatikus elemeit.

Peldaul azt a minden szinten es forumban jol megfigyelheto jelen-
seget, hogy "az ellenzek egy resze tudatosan lebecsulte a nemzeti
erzest", meg igy is, a demokracia es a szabad sajto eszkozeinek
MEGLETE mellett is igen nehez (volt) megfelelokeppen kezelni.
Tudjuk, hogy voltak akik az oneszmelest tudatosan es nyiltan
"matyarellenes" vonalra akartak kisiklatni, hogy MEGINT hamis
nemzettudatot alakithassanak ki.  MATYARELLENES NEMZETTUDATNAK
MAGYARORSZAGON NINCS KONSZENZUSTEREMTO JOVOJE. Ha demok-
ratikus alapintezmenyek (pl. szabad sajto) nem allna rendelkezesre,
az identitastudatnak mar TEMAJAT is egyszeruen tabuva lehetne
cenzurazni, es pl. igy a fenti alapveto (bar normalis felfogasuak
szamara nyilvanvalo) telelt pl. meg megvitatni nem lehetne.

Igy aztan talan picit modositando az a megfigyeles is, hogy "el-
maradt" az oneszmeles katartikus elmenye. Esetleg az talalobb,
hogy "az oneszmeles katartikus elmenye"-nek IGAZI kibontakozasa
MEG CSAK MOST FOG BEKOVETKEZNI, miutan (1) a demokracia alap-
intezmenyei (nagyjabol) a helyukon vannak, es (2) az oneszmeles
alapaxiomajat, hogy az a NEMZETI ERZESEN ALAPULJON, sikerult
(lenyegeben, ha nagy harc es aldozatok aran is) elfogadtatni azokkal
akik eme alapveto kerdesben konszenzust VALOBAN keresnek.

Udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay

Kedves Csorna Istvan !  Kerdezed: "Hogyan ertekelnetek a magyar
kulpolitika eddigi viselkedeset [a fenti kaotikus temaban] ?

Nagyon fontos dologra kerdeztel ra. Mind Jugoszlavia diszintegraci-
oja, mind a fuggetlenedo utodnemzetek NEMZETI ERZESEN alapulo
szinrelepese tortenelmi TENY.  EZ IS megtortenhetett volna maskent
is (koztarsasagonkent valo LEBONTAS helyett Szovjet-tipusu
SZETBOMLAS folyamataval - utobbi eddigi reszleges tapasztalatok
szerint kevesebb verrel jar), a ket lehetseges alternativa kozt
Jugoszlaviai BELSO erok valasztottak (nevezetesen a Szerb
nacionalizmus kommunista monolitikumra alapitott politikaja).

A dolog LEHETETT VOLNA/LEHET azonban maskeppen, KULSO vonat-
kozasban is, s ebben pl. Magyarorszag (is) valasztott. Egy alternativa
szerint Jugoszlav/posztjugoszlav transzformacio a polgarhaboru a
vilag minimalis interferenciajaval folyik, masik alternativa szerint
IGEN KONNYEN kulso fegyveres beavatkozassal folyhatna.

Magam reszerol a jelenlegi magyar kulpolitikai vezetes tortenelmi
erdemenek tudom be, hogy M.o. kovetkezetesen es ugy tunik maxi-
malis szivossaggal a kulso fegyveres beavatkozasnak hatarozottan
NEM-et mondo politikat koveti. Ez annal is inkabb dicsoseg, mivel a
Vajdasagi magyar lakossag nem csak alkalmat adna beavatkozasra
(sot, a Horvat-Szerb viszalyban a magyar beavatkozast mindketto
sajat erdekebol INVITALTA), de magyar belpolitikai erok is e
veszelyes orveny kozelebe sodorhatjak az orszagot.

Bizonyos belso politikai erok a Trianoni beke EROSZAKOS, haboruval
valo reviziojatol nem disztingvaljak azt a tortenelmi trendet, hogy
mind a ket Nemetorszag, mind a Szovjetunio, mind Jugoszlavia (es
pl. a jovoben igen valoszinuen Romania-Moldavia, esetleg Csehorszag
es Szlovakia) hatarai drasztikusan megvaltoztak, illetve azok meg-
valtozasa nem csak LEHETSEGES, de VARHATO. (Sot, igen erdekes
tovabbi precedensek is fantazmagoria helyett a KIVANATOS eseme-
nyek vilagaba tartoznak: pl. a Kalinyingrad/Konigsberg regio Hong-
Kong szeru, fuggetlen, "szabadkereskedelmi torpeallam"-ma valo
transzformacioja, vagy akar [a gyors Lengyelorszagi gazdasagi es
politikai centrifugalis jelensegeket figyelembe veve] egy Szileziai
"autonom" entitas [egy gazdasagi motor] letrehozasa, vagy akar egy
"Volgai autonom nemet" entitas hasonlo celzatu megteremtese.)

A magyar belpolitikai acsarkodasok bizonyos merteku
provincializmusa folytan (kulonosen birodalmak DE FACTO fegyveres
diszintegraciojanak toszomszedsagaban) a magyar politikai palettan
sokkal inkabb a MULT remkepeivel jatszadozo hordoszonokok tunnek
fel, mintsem hogy kulonbozok eszrevennek majd tudatositanak a
nemzetben az ezredfordulo TELJESEN UJ TORTENELMI KORSZAKAT,
MELYNEK SORAN KORABBAN CSAK VILAGHABORUVAL ELERHETO
ATSTRUKTURALODASOK (REMELHETOLEG) VILAGHABORU NELKUL
MENNEK VEGBE. (Menni maris mennek, de hogy "vegbe" az meg kerdes).

A magyar kulpolitika sikerenek nem csak azt tartom, hogy JUGO-
SZLAVIARA nezve KULPOLITIKAILAG expliciten es hangosan  vallja a
katonai semlegesseget, de azt is, hogy MAGYARORSZAGRA nezve
BELPOLITIKAILAG nem expliciten es nem hangosan de lenyegeben
tudatositja, hogy az orszagnak ezer ev utan, annyi haboru elvesztese
utan, most lehetosege van egy beket megnyerni.      -Pellionisz

Tisztelt Forum !
Orommel latom, hogy Gaal Tamas es Csorna Istvan "tulvannak ezen a
tegnapi kocsman" [az idezet, mint a kocsma, legbolkapott]. Amennyi-
ben ez volt a legnagyobb baj, elkepzelheto, hogy Gaal Tamas oldottan
fog tudni pl. a tudomanykrizisrol velunk eszmet cserelni.

Kedves Orosz Ferenc, ez esetben mar HARMAN lennenk a
"tudomanykrizis" vitaban, ami persze behozza a "haromtest-
problemat". Ugyanakkor (esemenyszeru megnemtortenesek
multfeltaro kerekforumi egyezteto ertekezletekkel
valo megbeszelesei utan) ez akar konszenzusteremto tevekenyseget
is kibontakoztathat (ha nem jon kozbe semmi/senki).  -Pellionisz
..

ENGEDJEK MEG, hogy ismert konyvebol, Pada'nyi Biro' Ma'rtonrol irott konyvebol
egy rovid utalast tegyek arra, hogyan itelte meg a vallashaboruk, katolicizmus
es protestantizmus harcai idoszakaban ezt a kerdest. Azt irja: ,,Ha buzgo fou-
rak, mint a fokancella'r, azt kiva'nta'k, hogy a fopapok vagyonukat a
protesta'nsok ellen folyo kuzdelemre haszna'lja'k fel, Biro Ma'rton fel-
epese nem kirivo jelensege a XVlll. szazadnak. Egyebkent bizonyos uralkodo
alapelvektol o sem tudta fuggetleniteni magat. Az egyallam es egy vallas, a
sajat vallas egyeduralma a'ltala'nosan uralkodo elv jo ideje. " Majd kesobb,
fejtegetesei vegen, azt irja ezzel osszefuggesben: ,,Ez a felfogas lehet konok,
de katolikus. Biro a katolicizmust ugy meggyokeresedett magyar vallasak, az
ujhitueket alapitoikkal a mohacsi veszedelem utan kozenk kevertedett gyulevesz
idegen nemzetnek mondja" - idezi Padanyi Birot. ,,A torve'nyes alapot nem le-
het tole elvitatni" - irja Biro Martonrol, ,,ha a modban nem is egyezunk". Ezt
azert tartottam szuksegesnek elmondani, hogy Mindszenty Jozsef, amikor a
vallashaborukrol, a reformacio-ellenreformacio kuzdelmeirol ir tortenelmi
munkajaban, vilagosan megfogalmazza, hogy a modban nem erthetunk egyet a
XX. szazadban, de mint tortenesz elemzi a kort, megertve annak problemait.

  Elvakult ember lenne ez a Mindszenty Jozsef? Egyaltalan nem. Vilagosan es
korszeruen vizsga'lta a kerdest. Termeszetesen a katolicizmus szempontja-
bol, megpedig annak markans alakjakent, kesobb fopapjakent kepviselte ezeket a
nezeteket. Ha tovabbmegyunk ezen az uton, mindig ki kell mondani, hogy az o
erkolcsi szilardsaga, peldamutato magatartasa minden totalis rendszerrel,
legyen az akar Kun Belae, akar Szalasi Ference, akar Rakosi Matyase, ke-
menyen es szilardan szembeszallt. Ez volt, es ez az az eletmu, eletut, amelyet
nekunk tortenelmi pe'lda'nak kell tekintenunk. Ez az erkolcsi es politikai
helytallas az, amit soha sem felejthetunk, fuggetlenul attol, hogy politikai
nezeteiben, politikai gondolkodasaban tudunk-e minden vonatkozasban vele
azonosulni.

  Ezt egyebkent Mindszenty Jozsef nem is kivanta. Nem azt kivanta, hogy
mindenki ugy gondolkodjek mint o. O azokat az ertekeket amelyeket fontos-
nak tartott, amelyeket kepviselni akart a magyar nemzet eleteben, a magyar
tarsadalom eleteben, azt kemenyen, hatarozottan fogalmazta meg, tudva
azt, hogy attol eltero nezetek is vannak, es az eltero nezeteket is
tiszteletben tartotta, ugyanugy, ahogy tiszteletben tartotta a mas
felekezetueket. De az egyensuly erdekeben a saja't ne'zeteit kepviselte,
hiszen a politikaban, a kozeletben jol tudta, hogy mindig vannak mas poli-
tikai erok is, es az o dolga nem az, hogy e teren a kozeputat kepviselje,
hanem az, hogy sajat nezeteit markansan megfogalmazza. Eppen mar idezett
Padanyi Birfo Martonropl szolo konyveben, errol a nagy fopaprol, aki koranak
fia volt, veszpremi puspokkent elodje, irta azt: ,,Birro Ma'rton partra
szallott, revbe ert, masfel evszazada bevonta   vitorla'ja't arrol a zajlo
elettengerrol amelynel nehezebb, keservesebb keveseknek jutott osztalyre'-
szul. Hiba'zott is, mert dolgozott. Csak a tetlenek azok, akik egyne'l
tobb hibat nem kovetnek el e'letukben. A szelek merget imma'r kia'llta,
emlkezete el az orok valosa'g ormain, a mulandosa'g sila'ny vizei felett.
  Az emlekhez vezeto utat nem veri fel a gyom. Emleke nem fel az ido'k
mohatol. Eljo az ido, amikor hibai mellett erenyeit is ismerik, es emle'-
ket becsulettel es hiven orzi az utokor, amely Biro'nak is igazsa'got
szolga'ltat annyi mostohasag e's ne'masag utan." Ezt Mindszenty Jozsef
hoserol Padanyi Biro Marton puspokrol irta,de ezt el mondhatjuk orola is,
mert eljott az a kor, amikor tisztesseggel es meltoan  emlekezunk meg
Mindszenty Jozsefrol.

(holnap folytatjuk)

Oszinten bevallom, regen nevettem olyan jot, mint ket nappal
ezelott, a FORUM 578-at olvasva. Ugyan az alkotast, ami nevetesre
fakasztott, mar ismertem, de arrol teljesen elfeledkeztem. A kellemes
percekert ezuton szeretnem kifejezi halamat Csorna Istvannak.

	Nagyrabecsulesem jeleul a kerdeses alkotas esszenciajat tobbek
altal magasra ertekelt signature.file-omba foglaltam az onfeledt kacaraszast
elosegitendo.

	Udvozettel,


	Geza Bodor

        BITNET: 
      INTERNET: 
		

=*****************************************************************************=
=                                                                             =
=  Ma's kenyeret ettem                  Ka'da'rgyerek megva'gta               =
=  Ka'da'rve'do lettem                  Magyarha'zi gyo'gyitja                =
=  Oh yeah, eat it baby.                heal'em my Lord                       =
=                                                                             =
=                                Kornai Andras                                =
=                                                                             =
=*****************************************************************************=