------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Fri Dec 6 03:48:19 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #424 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: elnezest kerek ( 9 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Vallomas Pannon Jozsef komisszarnak ( 52 sor ) Felado : elekgab@descartes.math.purdue.edu Temakor: az en nagy szivem KONKAVFORUM ( 25 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Hathuszassal eujropaba ( 61 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Ki potyazik kinek az accountjan ( 16 sor ) Felado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de Temakor: Elek Gabornak KONKAVFORUM ( 9 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Valasz Hetyeinek ( 78 sor ) Felado : zsofi@cs.vu.nl Temakor: horvatok felhivasa ( 26 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: egy filler ( 55 sor ) =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: elnezest kerek ( 9 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki! Elnezest kerek, hogy multkor egy regi uzenetem az uj moge kerult. Mentsegem nincs. Mar akkor elnezest kertem, de ugy latszik, hogy az az uzenetem elveszett. Udvozlettel =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Vallomas Pannon Jozsef komisszarnak ( 52 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Most mar holnap lesz a minosito vizsgam, igy csak a legfontosabb kerdesre valaszolok. Pannon Joska veti fel: >Ne hagyd mar felbe a dolgot. Elmondhatnad azt is hogy az egyik rendszer >*kedvezmenyezettje* sem voltal-e? Joska, Joska, fejen talaltad a szoget. En bizony kedvezmenyezettje voltam a regi rendszernek. Eloszor is protekciom volt a nemreg nyugdijba vonult pecsi puspoknel - el tudod kepzelni, ennek mekkora sulya volt a nepfrontos idokben? Aztan kedvence voltam az osszes tanarbacsimnak es tanarnenimnek- nemcsak azert mert streber voltam, de azert is mert hoztam a jo versenyeredmenyeket matekbol. Erre valo tekintettel, ha osszevesztem a magyartanarral, nekem adtak igazat. Kozepiskolaban egyebkent egyszer majdnem elrontottam a dolgomat, amikor tul sokat mutatkoztam egyutt a suli KISZ-titkarjaval (volt olyan tanar, aki egeszen nyiltan azzal a megjegyzessel rontotta le a srac jegyet, hogy "Csaba maga tul sokat KISZ-ezik, ezert nincs ideje tanulni." Nem volt igaz. A srac haromszor annyit tanult es tudott, mint barmelyikunk- csak voros poszto volt a katolikus tanartobbsegnek.) Viszont megnyugtatlak- sose voltam eleg bator ahhoz, hogy szovategyem, milyen igazsagtalanul bannak vele. Az egyetemen Nepkoztarsasagi osztondijas voltam anelkul, hogy KISZ-tag lettem volna: mi ez, ha nem orcatlan kivetelezes? Arrol nem is beszelve, hogy ingye- nesen reszesultem olyan oktatasban, mellyel egyelore meg itt az MIT-n is fel- veszem a versenyt. (Meglatjuk azert, hogy sikerul a holnapi vizsgam, amelyre most se keszulok- hala Neked ;-) Egyebkent itt az MIT-n is, alig huztam le nehany honapot egy alagsori lyukban, es a titkarneni soron kivul kiutalt nekem egy uvegtetos, kertre nezo office-t. Hja kerem, akinek mukodnek a szocialista reflexei, tudja, kivel kell joban lennie. Ha most hazamennek, otthoni rokonaim kozt ott varna Pecs varos koalicios (MDF-keresztenydemokrata-kisgazda) polgarmester jeloltje. Evekig egy korus- ban enekeltem az Andrasfalvy fiukkal. Ugye mostantajt se lennek odahaza elvesz- ve? Legjobb ha beletorodsz Pannon Joska: akarhova megyek is, mindig a kedvezmenye- zettek koze fogok kerulni. Elsosorban azert, mert a sors kedvezmenyezettje vagyok. Mert szeretek elni, es olyan szelektiv memoriam van, amellyel hamar felejtem a rosszat es csak a szepre emlekezem. Mert keptelen vagyok haragot tartani, es nem hagyom, hogy elnyomorodott lelku emberek tonkretegyek a hangu- latomat- meg akkor sem, amikor nekem probalnak artani. Mert meg tudom latni a nagyszeru ajandekot meg egy olyan ovon alulinak szant kerdesben is, mint amilyen a Tied. Remelem kielegit a valaszom. Most ugye en is kerdezhetek egy hasonloan szin- vonalas kerdest: **Es Neked mennyit fizet a kormany Pannon Joska, hogy meg ilyen Hozzad meltat- lan kerdesekkel is szolgald az erdekeit ? :-)** Felebarati szeretettel, Hetyei Gabor =============================================== Felado : elekgab@descartes.math.purdue.edu Temakor: az en nagy szivem KONKAVFORUM ( 25 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Hetyei Gabi ! A legnagyobb ziccert elfelejtetted lecsapni,hat megteszem helyetted. Regota ismersz tudod milyen nagyon okos fiu vagyok:-),de azt is tudod,hogy a teologia nem igazan az erossegem.Ergo velemenyem Mindszenty szakmai tehat teologiai munkassagarol total irrelevans. Ezert Korlatolt ugrik,helyette: Rene Thom nezetei nagyon kozel Mindszenty Jozsefei pedig nagyon (rettentoen) tavol allnak tolem. Ezen az sem valtoztat majd,ha Csorna Thom Emlekiratait fogja folytatasokban kozolni,mintahogy a Demokratikus Chartaval annak ellenere is teljes mertekben egyet ertek,hogy a negativ spinu csorna azaz Thurmibaba alairta(merthogy el nem olvasta az hetszentseg) No,a heti jo cselekedet meg volt,igy kenytelen vagyok egeszen de egeszen udvarias formaban figyelmeztetni a draga jo Pannon Joskat,hogy a Kormanyzo Ur ofomeltosagossaga alatt Magyarorszagon harom azaz harom zsidotorvenyt hoztak es ezt nem csak a >>zsido korok>> terjesztik,hanem ez kifejezetten bizonyosnak mondhato.Namost fenntartom magamnak a jogot a neheztelesre emiatt a harom torvenyke,torvenyecske miatt,ami tudom egeszen apro hibacska,hibucika volt,tulajdonkeppen veletlen,a Kepviselo urak nem neztek oda es hipp-hopp mar ott volt az a csunya zsidotorvenyecske a Horthy admiralis mit tehetett ellenjegyezte,biztos meg volt rokonyodve biztos a fene ette azt a liberalis kis szivet,tele bogte a zsepijet,de hat mit volt mit tenni.EG =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Hathuszassal eujropaba ( 61 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Aki expliciten nemlegesen felel arra a kerdesre, hogy "nem lenne itt az ideje a szivednek oly kedves, de sajnalatos modon egyszeruen megbudosodott "arukat" kisoporni a gondolkodasodbol", felvetette a kerdest hogy vajon az Europaba vezeto uton nem szuksegszeru-e a legjobb esetben ballasztkent cipelt kommunista bunoket s bunosoket hatrahagyni. (No persze csak ugy elviccelve es feje tetejere allitva, mint mindig: "Marosant el tudod csipni...hadd tudjuk meg, melyik vonat megy abba a francos ejropaba"). Ismeretes, hogy mind a Kelet- nemet "nemzet", amelynek csupan helyi erdeku jarat volt szukseges a csatlakozashoz, mind a nemet nemzet melynek kozossegehez vissza- keredzkedett, nem csak elvarta de megkovetelte hogy pl. a kommu- nista kabinet-tag ne maradhasson vezeto (ugyanakkor munkanelkuli- segbe sem taszitottak, a berlini szallada konyhajan, ahol mosogat, bizonyara meleg leves is akad). Vajon a vilag mely decens politikai- gazdasagi-tudomanyos-kulturalis targyalopartnere kivan leulni a kommunista csodtomeg szanalasarol, amig annak realis veszelye fennall, hogy a masik oldalon ugyanazok ulnek a targyaloasztalhoz akik a csodtomeget eloideztek? (Pannon Joska altal felhozott peldaval: ha feketejanosok akik a kocsonoket kiralyi modon felvettek -magam is talalkoztam eggyel New Yorkban, a Waldorf Astoriaban lakott, kesobb evekig havi $3000-ert berelt lakast, mintha nem is kolcsont kunyeralni, de kolcsonadni jott volna- ha most a sajat maguk altal felvett kolcsonteher csokkenteseert ulnenek targyalni, a hitelezo partnerek az undortol lefordulnanak a szekekrol. Ezert sem esik szinte semmi szo az adossagcsokkentesrol.) Ugyanezert nem josolok nagy jovot a 30 eves kommunista vezer Kravcsuknak, hiaba szavaztak Ukrajna nepei kb. 90%-ban a szovjettol es orosztol valo fuggetlensegre (Talas kollega, mit szolnak ehhez szuleid, nem tudom milyen minosegben eltek a Szovjetunioban a haboru utan, de talan megmaradt nemely kapcsolat?) Minthogy legtobb forumozot a tudomany vetett ide, volna-e kedvetek hazai tudomanyos intezetvezetokkel, tanszekvezetokkel es a tudo- manyos elet vezetoivel arrol targyalni, hogy az egyes agazatokban KIHALASSAL veszelyeztetett magyar tudomanyos eletet hogyan lehetne legalabb a krizis tuleleseig atmenteni - MINDADDIG mig az olyanok akik e szekeket bitoroljak, csupan azert mert partfunkcik- kent kaparintottak meg a vezeto allasokat, MEG MINDIG HELYUKON VANNAK? Amig az orszag ertekrendje nem igazodik a demokratikus vilagrendszer nagyobb egysegeihez, addig csak bedolgozni lehet ezeknek - hathuszassal ingazokat, ehberert, mindig mindenki szives oromest hajlando dolgoztatni. Bekoltozes az egesz mas, azt feje tetejere allitott ertekrenddel nemigen lehet. Iliescu lehet hason- szoru targyalopartnere Kravcsuknak, de ahhoz az asztalhoz NEM EGYENRANGUKENT fog Baker vagy Mitterrandt odaulni. S kizarolag abbol a jol megfontolt onerdekbol, hogy az Ukrajnai atomerot gyorsan kiherelje amig a bikat CENTRALISAN, szarvanal fogva, feken lehet tartani, vagy hogy a "Nemet-Europa" kifejlodeset egy diktato- rikus, tehat centralisan kontrollalhato (Moldaviaval bovulo) Nagy- Romaniaval ellentetelezze. Ezekhez direkt jo a nem egyenrangusag. Akik nem veszik eszre hogy mar reg eljott az ideje az oly kedves, de sajnalatos modon egyszeruen megbudosodott "arukat" kisoporni a gondolkodasokbol" (sot, ahhoz expliciten ragaszkodnak), akik "ime Magyarorszag 1991" felkialtassal tobbnyire csak leszolni tudjak hazajukat, akik elvezik egy orszagban eles elonyeit, de azt "tulsago- san elkurvult"-nak tartjak, akik a "francos" ejropaba a hathuszassal is cipelnek hatukon oda-vissza azokat akik a haza't kultelki provin- ciava zullesztettek, azok hol fognak kikotni? Sok szerencset, Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Ki potyazik kinek az accountjan ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt FORUM! Veszelyesnek tartom azt a kerdest firtatni hogy ki potyazik az USA E-mail hasznalatan. A potyazas elobb-utobb letorhet mint hogy ugy tunik meg szegeny Torocsik Jeno is onkent feladni ke- szul account-ja terheleset. Nem lehet kivanatos boreben lenni annak akit tisztazatlan jogi hatter miatt egyszer csak "audit"-olnak ilyen forgalomert, ugyanis pusztan az hogy az account-tulajdonostol sem- mit nem hajtottak be nem jelenti hogy az ingyen van. There is no such thing as a free lunch).Ezen tul unfairnek erzem, hogy nevszerint pont US allampolgarokat peceznek ki orcatlanabbak hogy potyazassal vadoljak oket, mig a dolog inkabb forditva all. Ezert tamogatom Pan- non Jozsi inditvanyat, meg kene gondolni vajon jogilag nem kevesbe sebezheto-e ha a HIX egy US allampolgar privat (nem gov., federal, state, uzemi) accountjarol mukodik, mely "host" garantalja hogy a forgalmat nem korlatozza, szolasszabadsagot mindig fenntartja. Udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de Temakor: Elek Gabornak KONKAVFORUM ( 9 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gabor, sajnos, igazad van. Azt, hogy ki erdemes a koszonetre, a koszonetet nyilvanito donti el. Es Te - sajnos - egyre inkabb melto vagy vala- mennyi ertelmes ember koszonetere - if you understand what I mean. Nagy Denes Lajos =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Valasz Hetyeinek ( 78 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gabor: Meglepo dogokat irsz azzal hogy valakit csak akkor tartasz katolikusnak ha az illeto "gyakorlo" katolikus! Mintha ugyan a katolikus neveles eredmenye kimerulne abban hogy valaki a katolikus szentsegekhez jarul. Ez nagyon hasonlit a volt Egyhazugyi Hivatal felfogasahoz amivel a vallasokat a templomok falai koze akarta szoritani. Ha a "katolikussag" ilyen szuk fogalom lenne, akkor miert kuldenek a szulok katolikus iskolakba a gyerekeiket? Elvegre allami iskolakban is megtanulhatnak irni, olvasni es szamolni, nem? Megis ... nem gondolod hogy azokban az iskolakban mast is kapnak azok a nebulok mint puszta tudomanyt? Nem gondolod hogy a katolikus neveles kihat az ember vilagnezetere, erkolcsi felfogasara is? Persze tudom hogy anomaliak boven vannak, hiszen maga a papsag sem homogen felfogasu, de en nem latom azt egyaltalan hogy valakinek a katolikus nevelesbol fakado vilagnezete egybol megvaltozik amint feladja vallasi buzgosagat. Ilyen alapon en azt sem latom hogy a nehai Csengey "leegett"volna azon a bizonyos TV interjun, megha a riporter azt annak is szanta. Mint tudod, az egyhazi engedely nelkul ujrahazasodottak sem teljesen "koserek" az Egyhaz szemeben, attol viszont a vilagi eletben (politikaban) ugyanolyanok lehetnek mint amilyenek voltak az elso hazassaguk idejen. Szoval oroszlanvadaszatra indultal megint, gabor, de csak nyulat lottel ... Emlitettel valamit az MDF-nek a "Miatyank"-kal valo visszaeleserol is amirol szeretnek tobbet hallani mivel ez egy olyan reszlet amirol nem tudok. Irtal nagy "megteresekrol" is amik nem sokat mondanak a te szemelyes "bias"-aidon tul ha ugyanakkor nem emlited meg a hasonlo megtereseket az ellenzeki partokban. En pl. nem sok bizalommal lennek olyan nagyhangu, melldongeto demokratak irant akik meg a 70-es evek elejen maoizmussal kacerkodtak. Akkor mar inkabb jojjenek a muzeumigazgatok akik probaltak ugy-ahogy beilleszkedni abba a rendszerbe amit veglegesnek hittek (legalabbis az o eletukben) anelkul hogy tullihegtek volna magukat erte. Amikor azt irod hogy te mar akkor is kereszteny voltal amikor az MDF-es elvtarsak zome meg masban volt elvtars, valami azt a gondolatot sugja nekem hogy messzirol jott ember sok mindent mondhat, de hat elhesegetem ezeket a gondolatokat, s megadom neked a ketelkedes elonyet. Egyebkent ha az MDF-esekre valoban az lenne a jellemzo amit te itt el akarsz hitetni velunk, akkor semmi ertelme nem lenne annak hogy eppen ok szorgalmazzak az elozo rendszer hatalmi elitjenek az elszamoltatasat, visszaszoritasat. Az MSZP mellett eppen az SZDSZ es a FIDESZ azok a partok akik annyira ellenzik azt, persze mindenfele jogi alapokra valo hivatkozasokkal, de ezen csak a hulyek nem latnak at. Ja, es ne mond te is hogy a FIDESZeseknek nincsen felnivalojuk, hiszen tul fiatalok ahhoz hogy szemelyszerint felelossek lehetnenek a multert. Hat persze hogy nem szemelyesen, ok csak az apukakat meg az aposokat feltik. Jo lenne peldaul olvasni a vezeto politikusok eletrajzat amiben a kozeli csaladtagokat is atvilagitanak. Lefogadom hogy az ellenzek vezerei sokkal rosszabbul neznenek ki mint az MDF-esek! Nagyon santa logikat hasznaltal akkor is amikor azt irtad: "Amit Deutsch Tamassal kapcsolatban irtal, egy gyonyoru tipikusan MDF-es/MSZMP-s ad hominem hozzaszolas volt: ha nincs ervem az ellenfel velemenyevel szemben, meg mindig eloszedhetem a kaderlapjat." Hat lehet hogy te nem talalod azt furcsanak hogy az ellenzek egy prominens tagja benosult a volt allampart jogutodja elnokenek csaladjaba, de azt hiszem en nem vagyok egyedul tunodesemmel vajon az ilyesmik hozzajarulnak-e ahhoz hogy az ellenzek annyira "vedi" a volt kommunistakat. Kivancsi lennek peldaul hanyan vannak meg az SZDSZben es a FIDESZben ilyen csaladi kapcsolatokkal. Mifele ellenzeke lehetett a Kadar rezsimnek az ilyen garnitura amelyik frigyre lepett annak elitjevel? Egyaltalan, milyen "veszelynek" tettek ki magukat az ilyenek azokon a marcius 15. tunteteseken? Ha azt is elgondolom hogy pont ezek hangoztattak a legszelsosegesebb kommunista-ellenes jelszavakat a valasztasok elott akkor nagyon hajlanom kell arra a kovetkeztetesre hogy az o kommunista-ellenesseguk szemfenyvesztes volt akkor is, most is. Tunodj el ezeken mielott valaszolnal, Pannon Jozsi =============================================== Felado : zsofi@cs.vu.nl Temakor: horvatok felhivasa ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Forwarding an E-mail.... ZAUSTAVITE RAT U HRVATSKOJ! STOP THE WAR IN CROATIA! --------------------------------------------------------------------- Dear friends! There is a devastating war raging in my country. It takes everything that stands on its way: children, people, homes, everything they ever made and everything they ever had! Don't be angry at us for disturbing You or interrupting Your work; we would like to appeal on you as a man, as a human being with all its wonderful virtues, to send this message to Your friends, colleagues and acquaintances and show it to them thus helping our joint action . Proceede this message to all e-mail address you know so that this action become known all around the world. Our only request is just a small thing, which will be of great help to us in our appeals for human sense and help. Just send an email indicating your email address and text "GIVE CROATIA A CHANCE" to our address: croatia.girls@uni-zg.ac.mail.yu =========================================================================== =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: egy filler ( 55 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki! Kedves atyamfia, Pellionisz Andras ervelese vegul is meggyozo. O egy amerikai allampolgar, adot fizet, tehat igenis tamogatja a Forumot anyagilag. Node azert kedves Andras, kimondhatjuk, hogy igaz az alabbi Tetel: Pellionisz Andras egy fillert sem fizet a Forumert. Bizonyitas: A Forum jelenleg egy 500 dollaros keretbol megy, amelynek nem P.A. a tulajdonosa, hanem mas, tehat P.A. szampontjabol optimalis esetben is csak kozpenzekbol mehet. Ha ezt az osszeget megduplazzuk, mint a halozat fenntartasara forditott egyeb allami tamogatast, akkor a vefosszeg 1000 dollar. 100.000.000. adofizetot, es P.A. eseteben atlagos adot feltetelezve, az 1000 dollarbol egy ezred CENT esik P.A.-ra. Ez pedig barmilyen szamitas mellett is KEVESEBB, mint egy filler. Quod Errat Demonstrandum Namost kedves atyamfia, ezt az osszeget felhanytorgatni ismetelten, egesz egyszeruen pofatlansag, erre nincs mas kifejezes a magyar nyelvben, csak arra jo, hogy megprobalj egyenlobb lenni az egyenlok kozott, mint ahogy az elvtarsak is tettek. Eszembe jut Pannon Jozsi elvbaratod, aki szamtalanszor szemunkre vetette nekunk, akik kesobb jottunk ki es "kommunista emlokon nevelkedtunk" (igaz Jozsi???), hogy hogyan probalunk valamit jobban tudni a demokraciarol, mint a regen kiszakadtak, hiszen ok mar megtanuktak odakint. Hat ezt tanultatok Andras?, egyenlobbnek lenni?, vagy csak nem figyeltetek az oran?, netan megbuktatok demokraciabol? Mas. Korosi Gabor, aki raadasul pofatlanul nincs is a vonalban, azt allitotta, hogy az adossag visszafizetese es a jo szakemberek meg-nem-tartasa nemzeti tragedia, vagy mit is, ja igen, azt, hogy hogy az adossag csokkentes es a tehetseges fiatalok kikuldese soha-vissza-nem-jovesre nemzeti erdek, vagy mit is,... mit is, a fene se tudja ezt ebben a hangzavarban, ahol a nemzet erdekei mindig a beszelo pillanatnyi erdekei szerint valtoznak. Node az a fontos kedves Andras, hogy Te mindig pontosan tudod, hogy EPPEN mi a nemzet erdeke. Felebarati szeretettel u.i. Menetkozben rajottem am, hogy hogyan fogunk lecket kapni demokraciabol. Torocsik Jeno legutolso felhivasa nyoman majd P.A. fogja megnyitni a SAJAT ZSEBEBOL az 500 dollaros keretet, es mi az O PENZEN FOGJUK SZIDNI OT. Milyen szep, demokratikus cselekedet lesz ez tole, amit mi, "kommunista emlokon nevelkedett" antidemokratak MEG ELKEPZELNI sem tudunk. Udvozlettel