Csak egy adalek a Trianon kivalto okai vitahoz. Pinter Karoly irja
(FORUM #1603):

>essunk. Az 1848-as forradalom idejen sehol Europaban (tehat az un. muvelt
>Nyugaton sem!) jart onrendelkezesi jog meg tortenelmi multtal es egyseges
>allamtesttel rendelkezo orszagoknak (ld. Magyaro. vagy Lengyelo.), nemhogy
>nemzeti kisebbsegeknek. Az effele szepen hangzo, de a gyakorlatban mindig az
>erosebbnek megfelelo modon alkalmazott elveket csak a XX. szazad talalja fel.

En ugy tudom, hogy az emigracioban elo Kossuth nagyon ellenezte az
1867-es kiegyezest, es ahelyett egy Dunamenti konfoderaciot javasolt
letrehozni, amelyben szlovakok, magyarok, romanok, szlovenek, stb.
egyenrangu nemzetisegekkent eltek volna (lehet hogy nem pontos a 
fogalmazasom, nem vagyok tortenesz es nincs is itt nalam semmi forras
amiben utana tudnek nezni, de azt hiszem, a lenyege ez volt).
Ez nekem elegge eloremutato, huszadik szazadi gondolatnak tunik,
ami tehat, mint elv, mar a XIX. szd. 60-as eveiben megszuletett --
az mas kerdes, hogy mennyire volt realisan megvalosithato.

Egyebkent a gondolattal, hogy Magyarorszag I.VH. utani katasztrofaja
egy hosszabb folyamat eredmenye, amelyben az orszag vezetoi -- sajnos -- 
hibat hibara halmoztak, teljesen egyetertek. Nekem ugy tunik,
hogy a Kossuth-fele konfoderacios javaslat elvetese, es ehelyett
az osztrakokkal valo "szovetkezes" a tobbi nemzetisegek 
visszaszoritasara, volt az egyik ezek kozul.

Udvozlettel

Hidas Peter
Sydney

Szucs Istvan irja engem idezve: "A kormany "SZAKERTO CSOCSELEK". 
De ez gondolom nalad axioma. Ha az, kar.  Ha nem bizonyitsd a 
teteled!" A kormany miniszterelnoke tudtommal egy az 56-os 
forradalmarok ellen fegyveresen fellepett pufajkas (munkasor). 
MUNKASORSEGNEL jobban semmi sem peldazza a testuleti 
csocseleket, "in my book". Az is tudott, hogy az SZDSZ-MSZP kabinet 
osszesen vagy 220 evnyi kommunista parttagsagot tud "felmutatni" -
- es enyhen szolva nem is "kozlegenyi" rangban! Attol, hogy az SZDSZ-
MSZP hazudozo, meg nem lenne csocselek, de a fenti harom EGYUT-
TESETOL feltetlenul az. Q.E.D.  A kormany "szakertoseget" (marmint a 
valodi szakertoseg hianyat) nem hiszem hogy szukseges bizonygatni, 
tekints csak egy pillantast az EREDMENYRE.  Azt is szukseges 
kimutatni, hogy "remuralom" nem jelenti fegyverek aktualis 
hasznalatat: hanem a "megfelemlitesen alapulo uralmat" jelenti. 
Hosszan lehetne sorolni, hogy milyen megfelemlitesekkel uralkodik a 
jelenlegi "szakerto kormany", de ezt Te jobban tudod mint en, hiszen 
(lasd alabb) jomagad is hasznalod az egyik sulyos fenyegetest.
	Szucs Istvan ugyancsak irja (arrol hogy Franciaorszag 
szempontjabol a Trianoni beke soha nem volt jogszerint ervenyben):  
"implicite del facto is elismertek".  "Del facto [sic]" nem lehet 
"implicite", hiszen "de facto" "tenyszeru"-t jelent. Tenyek pedig nem 
explicitek vagy implicitek, hanem TENYEK. Trianonnak pedig 
NEMZETKOZI JOGSZERU BEKE-nek kellett volna lenni, de Te is tudod 
hogy mik a bibik (nem beszelsz arrol hogy fuggetlen Szlovakia, 
Ukrajna, Szerbia, Horvatorszag, Szlovenia NEM leteztek hogy Trianon 
nekik itelje teruleteinket). Leglenyegesebb (es legundoritobb) az az 
"implicite fenyegetesed" hogy a "Kitartas, eljen az adossagszolgalat" 
jelszo alatti liberalbolsevik csocselek remuralmanak elsoprese ellen 
milyen "Damoklesz-i kardot" is tartotok a magyarok felett. "Ketled" 
hogy : "a Nyugat beleegyezne egy uj nacionalista konfliktusba pont 
Bosznia mellett".  Ez olyasmivel valo fenyegetozes, hogy ha a ma-
gyarok (demokratikus eszkozokkel) eltavolitjak a jelenlegi LESZE-
REPELT kormanyt (ami egy belpolitikai ugy minden kulturallamban) 
akkor valamifele "kulfoldi hatalmi beavatkozas" fog bekovetkezni. Ez 
egy igen sulyos fenyegetes, am (szerencsere) ugyanolyan mumus 
(bloff) mint amikor a kommunista elftarsak 56 utan allandoan azzal 
fenyegetoztek, hogy "majd akkor megint jonnek szovjet tankok!". 
	Eloszor is ki beszel itt "nacionalista konfliktusrol"? (Csak TI 
beszeltek, nem szolva arrol, hogy tudtommal M.o. nincs Bosznia 
mellett).  Egy kormany-valsag es az SZDSZ/MSZP jelenlegi 
csocselek/nemszakerto kormany felcserelese demokratikus 
modszerekkel az BELUGY, melybe a kulfoldnek nem szabad 
beleavatkoznia.  Masodszor, a "kulfold" manapsag egyreszt az 
ugyancsak konzervativ patriota Nyugateuropai hatalmakat jelenti 
(akik szempontjabol a JELENLEGI kormanyzat jelent "security risk"-
et, ha nem tudnad, M.o. a keleteuropai atalakulas "beteg embere").
Masreszt Amerika sem az a liberalis bastya mult November ota 
melynek azt Te talan szeretned meg mindig beallitani!  Teny, hogy 
mind a kepviselohazban, mind a szenatusban van meg tul sok olyan 
liberalis akikkel a Te "mumusodat" meg lehet(ett) jatszatni, de talan 
vedd eszre, hogy ezek mind a kepviselohazban, mind a szenatusban 
KISEBBSEGBE SZORULTAK. Fenyegetni egy-ket ember is tud, de
HATAROZATOT HOZNI csak a (konzervativ) tobbseg!
	(Azt csak zarojelben jegyeznem meg, hogy avval fenyegetozni 
hogy a "Nyugat" BOSZNIA-szeruen majd fellep, enyhen szolva 
kozrohej. A tisztelt Nyugat sem 1956-ban nem "lepett fel" [nem 
jottek az enszek], Boszniaban minden eddigit meghalado modon 
tanusitotta impotenciajat, s mint tudod, sem a Csecsnia-i szegyenletes 
nepirtasba, sem pedig Jelcin "tankoszlopos-demokratikus Parlament 
es Alkotmanyatalakitasba" nem tudott/mert beleavatkozni.)
	A "Nyugat" mindig azt csinalja ami ERDEKE (ellentetben pl. M.o.-
gal).M.o.-on egyszer mar megbukott egy Kunbelaek-fele csocselek 
remuralma, es a Nyugat fellelegzett meg Horthy lattan is. Megbukott 
a Rakosiek-fele csocselek remuralma, es a Nyugat fellelegzett, meg 
Kadar lattan is.  Ha most M.o.-on konzervativ patriota vezetes venne 
kezbe a gazdasag (adossagmoratoriummal kezdodo) ujraepiteset, a 
tarsadalom ERTELMES, PATRIOTA, MUKODO piackapitalista-polgari 
atalakitasat, az a Nyugat POLITIKAI eroinek (marmint konzervativ 
eroinek) igencsak erdeke volna, es egy ILYEN M.o.-ot valoban be 
lehetne engedni meg egy NATO-ba is. Egy lezullott, elnyomorodott, 
tarsadalmi robbanassal fenyegeto M.o.-gal sem piacgazdasagot nem 
lehet jatszani, sem (Kelet)-Europai stabilitast nem lehet varni toluk 
(csak egy remuralom "kenyszeres csendjet" ideig-oraig, kozben az 
idobomba ketyegeset hallgatva), sot meg pl. moszkovita diplomatait 
sem lehet hanyinger nelkul elfogadni. ("Case in point": Banlaki 
Laszlo-t csak igen nehezen, oriasi kesessel fogadta el az USA 
nagykovetnek, hiszen Kadar szemelyes tolmacsa volt vagy husz evig, 
es a kesoi kadarizmusban New York-i konzul volt).  Olvasd csak el 
Thacher memoirjat, hogy a Nyugat miert nem tudta meg Antallek 
rendszeret sem "security risk" nelkul integralni! 
	Valo igaz, hogy VAN egy (financialis) ero, amely mindent 
megtett eddig is, ezutan is meg fog, hogy a jelenlegi Suranyi-Bokros 
"Kitartas, eljen az adossagszolgalat" kurzus az utolso betonbunkerig 
(es a magyarok utolso falatjaig) el legyen vonszolva. A tokes Vilag 
azonban NEM MONOLITIKUS.  Bizonyos (liberalis, kiuzsorazo 
rendszereket kedvello) bankok biztosan nem adnanak uj kolcsont 
egy adossag-moratoriumot meghirdetett M.o.-nak. Ha viszont M.o. 
kapujara ki lenne feszitve: "Under New (Conservative) Management", 
a TOBBI financialis korok, melyek eddig is varva-vartak hogy a 
Kozep-Europai penzpiacba belephessenek, lecsapnanak erre a 
lehetosegre.  Ehhez persze az kene, hogy GYOKERESEN MAS 
"management" legyen M.o.-on mint eddig (ha ki van irva egy 
etteremre hogy "under new management" de UGYANAZOKAT az 
embereket latod benne mint amikor etelmergezest kaptal naluk, 
marha lennel bemenni, beugrani a "rendszervaltasnak").  A 
liberalbolsi rendszer altal FELVETT, ELHERDALT majd most 
BECSODOLT adossaghalmaz liberalbolsijaik HITELUKET VESZTETTEK.
"New Management" neve: Jobboldali Konzervativ Patriota Magyarok

Andras,mint ahogy Te is az irasod vagen megallapitottad,hogy a kormany 
nemfog kiugrani az adossag terhei alol,ez igy igaz.Igy szerintem inkabb 
vizsgaljuk meg milyen alternativak vannak a gazdasagi /financialis 
krizis levezetesere.Az egyik legnagyobb gazdasagi/financialis problema 
az allami adossaggal az,hogy a kamat amit fizetni kell erte az orszagbol 
kimegy,vagyis elvesz az orszag reszere.Ennyivel kevesebb jut az orszag 
gazdasagi fejlesztesere.Ebbol kovetkezik,hogy az idealis allapot az 
tehat,ha az allami adossagot az allami bankok tartjak a kezukben,mert 
igy a kamat bent marad az orszagban,s ezt ujra visszalehet forditani 
gazdasagi fejlesztesre.
Jelenleg az orszag adossaga 28 milliard dollar.A deviza tartalek 7 
milliard,ami a MNB-nal van letetben.Az OTP es tobbi bankokban egyeni 
deviza betet 2.5-3 milliard dollar.Tehat beszelhetunk egy 10 milliardos 
dollar betetrol.Ha a 28 mill.dollarbol 10 milliardot kifizetne a MNB, s 
igy Ok tartanak a 10 milliard dollar adossagot,akkor az erre jaro 
kamatot is Ok kapnak meg,amit az egyszeruseg kedveert vegyunk 10%-nak,ez 
evi 1 milliard dollart jelentene.Vagyis 1 milliard dollar minden evben 
megmaradna a gazdasagi fejlesztesre az adossag torlesztesbol.
Persze most az otthoni kollegak ajuldoznak,hogy akkor kifogja 
finanszirozni az export/importot.Nagyon egyszeru a megoldas.
A nemetek varjak,hogy hogyan tudnak viszonozni az orszagnak a vasfuggony 
lebontasaban jatszott szerepet.Nem kerunk Tolluk pezt,ahoz tul buszke a 
magyar-lasd Balogh Eva vasarnapi leveleben-,viszont megkerjuk,hogy 
vegyek at az orszag export/import finanszirozasat,es az egyenek deviza 
tartalekanak garantalasat 5-evre.Ez kulonben a nemet bankoknak is egy jo 
uzlet.
Mivel Horn Gyula puszi pajtas viszonyban van a nemetekkel,es o maganak 
konyveli el a vasfuggony lebontasat,itt az ideje,hogy benyujtsa a 
nemeteknek a szamlat.
Udv.Toth Laci

Voros Miklos kerdezi:

> ... kivancsi volnek meg arra is, hogy leteznek-e akkuratus es friss
> adatok arrol, hogy az egyes ex-szocialista orszagokban mekkora a
> kommunistak (figyelem: nem szocialistak, nem szocialdemokratak, hanem
> kommunistak) mai tamogatasi aranya.  Arra is kivancsi lennek, hogy az
> egyes orszagokban ezek a kommunista partok milyen mas partokkal es
> szervezetekkel kepesek koaliciot kotni.

Szlovakiaban az un. Munkasszovetseg (ok kb. annyira kommunistak, mint
Thurmerek Magyarorszagon) 7.34 szazalek szavazatot kapott a tavalyi
valasztasokon, a Szlovak Kommunista Part pedig 2.72 szazalekot. A
Munkasszovetseg - Meciarekkal es a szlovak nacionalistakkal egyutt -
jelenleg kormanypart.

HT

P.S. A cseh helyzet egyebkent annyiban kulonleges, hogy ott a kommunista
part vegig megmaradt majdhogynem eredeti formajaban, es nem alakult at
szocialistava.

Szucs Istvan irja:
 
>Tapolyai Mihalynak:
>Az iraki atomeromubol Irak nuklearis fegyver keszitesere alkalmas 
>hasadoanyagot teritett el, ami kicsit kellemetlen lett volna a 
>vilag szamara az obolhaboruban (is).Szerinted milyen fegyvert 
>kutatnak/gyartanak a Bosi eromunel? Vizipisztoly?
 
Szerintem elsosorban NEM a hasadoanyagok TERMELESE hanem a 
(hasadoanyagok altali) veszelyeztetes miatt bombaztak le Irakot. Szerintem
joggal. A szlovak Duna-gat pedig veszelyezteti Magyarorszagot; annak 
kornyezetet, vizellatasat, TERULETI INTEGRITASAT (ezt mar meg is 
sertette!!!).
                                Mihaly

Szucs Istvan irja:
>Az iraki atomeromubol Irak nuklearis fegyver keszitesere alkalmas hasadoanyago
t
>teritett el, ami kicsit kellemetlen lett volna a vilag szamara az obolhaboruba
n
>(is).Szerinted milyen fegyvert kutatnak/gyartanak a Bosi eromunel?Vizipisztoly
?

Ez nem igaz, az eromu meg mukodeskeptelen volt, egy jo felevvel az uzembehelyez
es
elott bombaztak le.  Igy semmifele hasadoanyagot nem terithettek el.  A zsidok
kulonos nyomatekot helyeztek arra a pontra, a vilagot megnyugtatni kivanvan, 
hogy az eromu lebombazasa nem juttatott szennyezoanyagot a legkorbe.

Ez persze lenyegtelen, a lessz vagy az eggy elirasat kipecezo irasoknal csak 
egy szintel magasabb piszkalodas,  a vizipisztoly  poen viszont igen tetszett,
meg akkor is ha van valami abban amit Tapolyai Mihaly irt.  A magyar 
kulpolitika, honvedelem tulsagosan ovatos.  A kornyezo orszagok vadnacionalista
  
vezetoi ezt minden bizonnyal nyugtazzak es ez a jovoben meg nagy kellemet-
lensegekhez vezethet.  
**************

Mi a banat az a Hit gyulekezete?

Udvozlettel   Balazs Zoltan   :-{

NPA ezt irta:

>Belatom Magyarorszag a vilag elso helyen van az Ertelmezo
>Szotar kezeleseben, mert ugye a buzi szo ertelmetlen, ma mar azt senki
>sem erti. Kovetven a jol bevalt segedeszkoz hasznalatat, megprobaltam
>felkutatni Zsoter onnek irt leveleben a "$#$%#$%#" es a "&&$$$#$" ki-
>fejezeseket, de nem talaltam. Ez gond, mert azt hittem, hogy ertelmezo
>szotar nelkul is tudtam, hogy Zsoter mit akart irni, de tudja, jobb
>tisztaban
>lenni a pontos kifejezesekkel, nehogy eltantorodjak az uj nyelvi dogmak
>kotelezoszamba meno helyes hasznalatatol.

Franchet d'Esperay-vel egyutt en is kerdezhetnem: "Vous e'tes tombe's si
bas?"

Es egy kis helyreigazitas. Az alabbi eset nem igy tortent:

>Karolyi es a
>korulotte csoportosulok, mind Jaszi Oszkar, Hatvany Lajos, Csenyak Imre,
>Belgradba utazott Franchet d"Esperay tabornokhoz. A tabornok a kiralyi pa-
>lota lampaja ala allitja a kuldottseget es azt kerdi: Onok valamennyien
> ....?

Franchet d'Esperay akkor mondta, hogy "vous e'tes tombe's si bas?" amikor
Karolyi bemutatta neki Pogany Jozsefet mint a "Katonatanacs elnoket."

Balogh Eva

Tisztelt Pellionisz Andras!

  A 1603-as Forumban kozzetett levelelevel kapcsolatban szeretnek megjegyezni 
egy-ket dolgot.
  On irja:
"  Segedtetel 1: M.O. LEGROSSZABBUL JART avval, hogy egy katasztrofa idejen a
CSOCSELEK KORMANYZASARA HAGYTA a nemzet sorsat Kunbelaekkal, ahelyett, hogy 
helyette kiugrott volna.
   Segedtete 2: M.O. LEGROSSZABBUL JART avval, hogy egy katasztrofa idejen a
CSOCSELEK KORMANYZASARA HAGYTA a nemzet sorsat Szalasiekkal, ahelyett, hogy 
helyette kiugrott volna.
   Fotetel : M.O. LEGROSSZABBUL JAR most avval, hogy az adossagkatasztrofa
idejen a liberalbolsevik " SZAKERTO CSOCSELEK" " KORMANYZASARA" HAGYJA 
a nemzet sorsat,.... Ahelyett, hogy FELRESOPORNE egy konzervativ patriota 
kormanyzattal a sopredeket,..."
  Ezek szerint a demokracia csk addig jarhato politikai ut ameddig a 
konzervativ patiota erdekeket szolgalja? Az a teny, hogy a most mukodo 
kormany hivatalosan kiirt es megtartott valasztasokon gyozve torvenyesen
alakult, nem szolgaltat eleg alapot az orszag iranyitasara? Milyen erkolcsi,
jogi es tarsadalmi alapon soporne felre egy konzervativ patriota tomorules
a jelenlegi torvenyes iranyitast? Es ha mar itt tartunk, melyik konzervativ 
patiota tomorulesnek kellene ezt, a nemzet es akaratanak nyilvanos arculkopeset
,
vegrehajtania? Tudomasom (es a valasztasok tanulsaga) szerint egyetlen 
konzervativ patriota part vagy egylet sem kepvisel emlitesre melto tomegbazist.
Termeszetesen, ha Pellionisz Andras egy konzervativ patriota diktaturara 
gondolt az mas. Ebben az esetben viszont, mint a demokracia hivenek, nem lehet
tobb kerdesem, mivel szerintem ez az ut nem jarhato.
    Am a legfurcsabb ebben a fent olvashato bekezdesben az, ahogy Pellionisz
Andras a legnemesebb egyszeruseggel egyenlosegjelet rak ket fegyveres puccsbol
kinott verengzo diktatura es egy demokratikusan megvalasztott torvenyes  
kormany koze. Sokminden rosszat el lehet mondani a jelenlegi kormanyrol, de ez 
azert egy kicsit tulzas.
     Tisztelettel,         Korach Adam