Sziasztok !

Az utobbi napokban nagyon "leult" a lista, ezert gondolatebresztonek szanom
ezt a par sort.

A hetvegen tartottak az E,D,C osztalyos versenytancosok Budapest
Bajnoksagat. Az altalam
vezetett szakosztalybol is indult egy par. Toluk hallottam, hogy a versenyen
nagyon sok part kizartak lepeshatar miatt.(Lepeshatarnak nevezik, ha egy par
a kategoriajaban nem megengedett figurat tancol.)
A mi versenyzonket is kizartak, tehat biztos, hogy valamely szinten elfogult
vagyok, de...
A szabalyzat szerint ugyan jogosan jartak el, de szereny velemenyem szerint
nem igazan etikusan.
Tortent ugyanis, hogy az uj versenyszabalyzat meghirdetesekor drakoi szigort
igert a szovetseg.
Ez iden minimum a tizedik verseny volt E osztalyban,
(videki versenyeket nem szamolva) am idaig semmilyen kifogfas nem volt a
tancosok koreografiaival szemben, pedig beture ugyanazt tancoltak mint
hetvegen. Erre jon egy bajnoksag, a tancos eleteben az egyik legfontosabb
verseny, es itt egybol a legszigorubb buntetest alkalmazzak. Megvagyok rola
gyozodve, hogy a hetvegen videken tartott versenyen
semmilyen szankciot nem alkalmaztak. S ez itt a baj.
Ezert mondom,hogy etikatlan volt a dontes.
Ez inkabb hasonlit egy peldat statualo dontesre mint a szabalyzat szigoru
betartasabol fakado szankciora.
Hiszen hetvegen ujra lesz verseny, nem szovetseg altal
felugyelve, s valoszinu ugyaugy tultancoljak majd a
figurakatalogust mint eddig, kovetkezmenyek nelkul.
Ti mit gondoltok errol?

Udv :

Laja
:-)

Sziasztok !

Orulok, hogy sikerult felkeltenem az erdeklodest, igy folytatom.

Szeretnem ha nem ertene felre senki. En is szabalyok
betartasa mellett vagyok, s szerintem is kell a lepeshatar, de...
Csak akkor, ha azt mindenhol szamonkerik, s nem csak egy evben egyszer. Ma
m.o.-on akarki akarmit is mond a pontozok azt nezik mit tancolsz, s nem azt
hogyan tancolod amit tancolsz. Ez kulonosen alacsony osztalyokra
ervenyes.(sajnos) Mivel eddig a szabalyokat senki nem tartotta, tartatta be,
igy az a par
aki szabalyszeruen tancolt hatranyba kerult. Tudok
olyan klubrol, ahol ketfajta koreografiat tanitanak be.
Egyet olyan esetre, ha netan betartanak a lepeshatart,
egy masikat olyankorra, ha nem, s igy a par nem kerul hatranyba. Ez
nevetseges. A mai pontozoi gardat jellemzi, az a megfogalmazas a
szabalyzatban ami nem
kotelezi oket a lepeshatar  jelzesere. Mondvan nem varhato el toluk, hogy
ismerjek, melyik osztalyban mit,s hogyan lehet tancolni. Szomoru nem?
Magyarra forditva: ahol van szovetseg altal delegalt dontnok, ott betartjak
a lepeshatart, ( kiemelt versenyek, alacsony osztalyban egy eveben egy, jo
esetben ketto), a versenyek nagyobb hanyadanal nem. Jo nem?!
S ha be is tartjak a szabalyokat, nem egysegesen,
hanem pontokat kiragadva, annak megfeleloen kinek mi a jo, elonyos. Szamos
olyan szabalytalansag van amit
nem honoralnak szankcioval.
Vagy egysegesen, vagy sehogy. Kulonben nincs erkolcsi alap.
A turelmi idorol: a szabalyzat januar 1-tol van ervenyben, s a szigor
"beigerese" is e naptol datalodik.
Megsem volt semmilyen ellenorzes, szankcio, majd fel evig!Ezekutan mint
derult egbol a villamcsapas.
S vegul meg egy gondolat:
A verseny ket napos volt. Aki az elso napon indult, annak eselye sem volt
atalakitani a sorait, mig aki a masodik napon....?!
Nos mara ennyi.

Udv:

Laja
:-)

On Wed, 18 Mar 1998, Ifj. Danko Miklos wrote:

> - valami S3 Trio 64V+ (NEM UV+ !!!!) ez eleg olcso es elterjedt...
> - ha egy kicsit tobbet is tudsz aldozni ra (pontos arakat nem tudok)
> akkor egy Tseng ET6000 jo valasztas...
> 
Nekem a ET6100-st vett a tesom 12eFTert AFAstul. 6000-es mar nincs es az
hibas is volt. Az ilyen chipsetes kartyaknak sokkal gyorsabbak es szebb
kepuk van, mint az S3-osoknak. Jok a drivereik, hardware leirast is konnyu
szerezni hozzajuk stb. Birjak tartosan a 83MHz-es PCI bus sebesseget, amit
nem sok kartya tud elmodani magarol.

Az uj benti gepemben Permedia2-es chip van. A fonoknek tetszik... 4Mbs
valtozata (Hercules Dynamit 3D/GL) itt 360DM. Az uj modern kartyak (mint
ez is) OpenGL-t tamogatnak hardwarebol es AGP buszuk van.

Udv, Robi

=?ISO-8859-1?Q?Horv=E1th_Lajos?= wrote:
> 
> Sziasztok !
> 
> Az utobbi napokban nagyon "leult" a lista, ezert gondolatebresztonek szanom
> ezt a par sort.
> 
> A hetvegen tartottak az E,D,C osztalyos versenytancosok Budapest
> Bajnoksagat. Az altalam
> vezetett szakosztalybol is indult egy par. Toluk hallottam, hogy a versenyen
> nagyon sok part kizartak lepeshatar miatt.(Lepeshatarnak nevezik, ha egy par
> a kategoriajaban nem megengedett figurat tancol.)
> A mi versenyzonket is kizartak, tehat biztos, hogy valamely szinten elfogult
> vagyok, de...
> A szabalyzat szerint ugyan jogosan jartak el, de szereny velemenyem szerint
> nem igazan etikusan.


Na igen.
Jol ertesult hirforrasokbol errol tudtam, csak nem az en ingem, igy nem
veszem magamra...
Laja keresere, mit szolunk hozza, en leirom gondolataimat:

Szerintem mar epp ideje volt egy ilyen modszert alkalmazni.
Meg akkor is, ha szigoraban "etikatlan"-nak tunik. 
A szovetseg teljes jogkoreben helyesen jart el es egy ilyen botrany
kirobbantasaval egy precedenst, egy peldat es ezen keresztul az edzok
fele egy figyelmeztetest intezett.
Ennek epp ideje volt.

Visszapillantas:
En kozel ket evig tanitottam a Delfin TSE-ben (1990-91), az ott tancolo
parok mar akkor kifogasoltak, hogy a sorok, amelyeket "gyartottam" nekik
tul egyszeruek es *unalmasak*.
 ... mert a versenyeken a kollegak ugyanabban az osztalyban mennyire
latvanyos dolgokat csinalnak...(de hogy sajat labukba botlottak, azt mar
rendben volt :-) )

Hat igen, lattam en is, mi is az a latvany... csak ugy rangattak magukat
ki zenebol, csavartak ide-oda, ossze-vissza lepegettek es a pozoknak
remelt figurakat akombakom hadonaszassal mutattak be... arrol nem is
beszelve, hogy egy paron belul nem lattam a parharmoniat (szinte
senkinel). Nekem ez bikaviadalnak tunt egy nyusziseregben.

Az edzok, ugyebar, csemetejuk igenyeit kielegitve egyre komplikaltabb
figurakat, lepeskombinaciokat es zenei felbontasokat tanitanak es sajnos
nem veszik, vagy nem akarjak figyelembe venni, hogy alacsony
osztalyokban meg nem *erettek* a tancosok. Valoszinuleg egy bonyolult
koreografia alatamasztja az edto kompetenciajat... 
Azzal hogy bonyolult sort tanulnak meg es tancolnak, attol meg nem lesz
beloluk jo tancos.
Az alapok szinte elvesznek, mert hat minek is az, ugyse azt nezik...
Nem. Valoban nem. Nemely magyar pontozo szamara a klub-hovatartozas
fontosabb kriterium, mint a zene. A popsi sem elhanyagolhato, a mosoly
sem, meg a ruha. Es dijjazuk azt is, ha a heten tanitott sorombol akar
egy mozdulatot megcsinal. Azt mar jol kell ertekelni, ugyebar, hiszen
*en* tanitottam neki. En. 

brrr ... brrr... jaj, kapas van, a mobilom, ... jo napot Isten Ur, Mi?
Nem tudott elerni, ... igen, nagyon elfoglalt vagyok...

Aki alatt 10 m strucctoll libeg D-osztalyban, azt nem lehet
lepontozni...nem is, mert annyira hoszu a ruha, hogy a lany sarkat ugy
kell keresni...

Szerintem E-D osztalyban csak alapot szabadna egyaltalan tancolni.
Zenefelbontast nem szabadna nekik tanitani, mert meg forogni sem tudnak. 
A C-osztalyban alig akad olyan lany, fiu, aki forgas kozben nem inog meg
es valoban oda erkezik, ahova szeretne...
A csetles botlast es a velejaro thai-box eloadast jol megfigyelhetitek
mar a D-osztalyban, a c-rol nem is beszelve.

Csak egy pelda.
Amikor itt versenyeztem Nemetorszagban, kivancsisagbol a parommal
megegyeztunk, hogy a kovetkezo B-sztandard versenyen *csak* *Basic*
figurakat tancolunk es nezzuk meg, mi sul ki belole... Mondom B oszt.
verseny volt.
A mezony 20 par folott volt, mi az 5. helyen vegeztunk. 
Tehat 1/8 ford jobbra + hatra-oldalt-zar, ket kulso valtas, 1/4 ford
jobbra... stb.-vel sikerul a dontoig jutni.
Ez azt jelenti, hogy az alapokat es a zenet neztek a pontozok es az itt
elkovetett kevesebb hibapont jobb ertekelest jelentett, mint a
turning-lock, chasse role es tarsai - joval tobb hibalehetoseggel.


Most visszakanyarodok :


> Tortent ugyanis, hogy az uj versenyszabalyzat meghirdetesekor drakoi szigort
> igert a szovetseg.
> Ez iden minimum a tizedik verseny volt E osztalyban,
> (videki versenyeket nem szamolva) am idaig semmilyen kifogfas nem volt a
> tancosok koreografiaival szemben, pedig beture ugyanazt tancoltak mint
> hetvegen. 

Nyilvan megelegeltek.
Valamikor el kell kezdeni.


> Erre jon egy bajnoksag, a tancos eleteben az egyik legfontosabb
> verseny, es itt egybol a legszigorubb buntetest alkalmazzak. Megvagyok rola
> gyozodve, hogy a hetvegen videken tartott versenyen
> semmilyen szankciot nem alkalmaztak. S ez itt a baj.

A baj tenyleg itt van. Eddig nem volt szankcio. Most vegre volt egy.

Miert olyan gond ez?
Inkabb orulni kellene, nem felhaborodni. Vegre tortenik valami. A helyes
iranyba.

Itt a nemet versenyeken, E-D-C osztalyban, aki atlepi a lepeshatarokat,
egybol kizarjak. Magyarazat nelkul.
Sot, ha a ruhad szine, diszitese nem felel meg az eloirtaknak, nem is
engednek tancolni.

Es ez nagyon helyes.
Miert koltekezzen egy csalad, miert adjon ki rengeteg penzt szep ruhara,
ha E-D osztalyban csak kostolgatjak az emberek a tancot... nem biztos,
hogy marad a mufajnal.


> Ez inkabb hasonlit egy peldat statualo dontesre mint a szabalyzat szigoru
> betartasabol fakado szankciora.

Precedens, valoban. Masreszt ervenyt akartak egyszer szerezni a
leirtaknak.
Akar igy. 

> Hiszen hetvegen ujra lesz verseny, nem szovetseg altal
> felugyelve, s valoszinu ugyaugy tultancoljak majd a
> figurakatalogust mint eddig, kovetkezmenyek nelkul.

A parok keptelenek ennyi ido alatt uj lepeskombinaciot elsajatitani (E-D
oszt).
Kivancsi vagyok en is, mi lesz hetvegen.
Marad a kemeny iranyvonal, vagy hirtelen lobbant a tuz, majd kialudt.

udv,

Csabika

ps: irjatok, ez egy jo tema es _versenytancos_ !

On 18 Mar 98 at 12:47, Balogh Csaba wrote:

>Szerintem mar epp ideje volt egy ilyen modszert alkalmazni.
>Meg akkor is, ha szigoraban "etikatlan"-nak tunik. 

Amennyiben meg is marad ez a drakoi szigor, nem is lesz semmi problema. 
Azonban, ha csak erre az egy versenyre szolt... 

>kirobbantasaval egy precedenst, egy peldat es ezen keresztul az edzok
>fele egy figyelmeztetest intezett.

Lehet esetleg ugy venni, hogy eddig tartott a turelmi ido, most mar teljes 
szigoraval betartjak, betartatjak szabalyokat.

>> Erre jon egy bajnoksag, a tancos eleteben az egyik legfontosabb
>> verseny, es itt egybol a legszigorubb buntetest alkalmazzak. Megvagyok rola
>> gyozodve, hogy a hetvegen videken tartott versenyen
>> semmilyen szankciot nem alkalmaztak. S ez itt a baj.

Bizonyos szempontbol igazad is van, meg nem is.
- a kizart parnak tenyleg nagy trauma, hogy egy ilyen fontos versenyen 
egyszeruen kihuzzak oket a listarol, azonban
- azok, akik a szabalyokat betartva tancoltak megerdemelten lettek elsok, 
masodikak. stb.

>A baj tenyleg itt van. Eddig nem volt szankcio. Most vegre volt egy.

>Miert olyan nagy baj ez?

Baj csak akkor van, ha ez tenyleg csak egy fellangolas. Akkor koznapian 
szolva: adtunk egy pofont a !

egy masik kerdes: ki tudja a Divattanc Szovetseg EMAIL cimet? Van nekik, 
csak en elgortam a papirt. Esetleg valaki megkerdezhetne, hogy a marc. 
21-i Mixing Blues EB-re kik utaznak, azok utan, hogy a debreceni valogato 
versenyen 2 par indult. 

Elore szolok, hogy aki rakerdez, lehet hogy  nyul! (megint csak a 
szabalyzatra, drakoi szigorra, stb gondolok)

Udv,

Z

"Kotelezo tancok"? :-\
Volt ido, mikor en is feltetlen csodalattal illettem a versenytancot, de amint 
belekerultem a versenyek "mindennapos forgatagaba", mar jocskan megvaltozott
a velemenyem. Igazabol nem sok illuziom lehetett volna, mivel a sokak altal ism
ert
Zsofianal kezdtem el tanulni, meg nagyon regen, kis naiv modjara. Aztan persze
az ember velemenye valtozik, ahogy sok dologhoz kozelebb kerul, sot, belulrol
van alkalma felmerni a dolgokat. Na jo, ez mar nekem is kezd bonyi lenni. Hol i
tt
a lenyeg? :)
Szoval...
En mar nem csodalkozom semmin, ami a magyar tanceletben megy. Nem tudom,
hogy hol a hatar a szolasszabadsag es a ragalmazas, becsuletsertes kozott, de 
de a velemenyem az, hogy amig nem tortenik generaciovaltas, addig nem lesz 
igazi valtozas. Kaosz, kovetkezetlenseg, ellentetek, stb., ugyanugy, mint a pol
itikaban.
Persze ez a generaciovaltas sem biztos, hogy meghozza a varva-vart kanaant,
mert azert a felnovekvok elott ott van a pelda, amibol tanulhat, de kovetheti i
s azt.
Szoval....
Illuzio a felso vezetestol kovetkezetesseget varni? Lepeshatarok, oltozkodes (m
ert
azert itt is vannak limitek :)))?
En mar tultettem magam a dolgokon, s azt hiszem "honvagyam" sincs mar. Persze
a tarsastancot tovabbra is szeretem, s rengeteg dolgot meg szeretnek meg tanuln
i,
s idovel talan fogok is, de a versenyektol a joszerencsem ovjon! :))

Gerzsonka sk.

>>> "Horváth_Lajos" > 98.03.18. 10:26 >>>
A hetvegen tartottak az E,D,C osztalyos versenytancosok Budapest
Bajnoksagat. Az altalam
vezetett szakosztalybol is indult egy par. Toluk hallottam, hogy a versenyen
nagyon sok part kizartak lepeshatar miatt.(Lepeshatarnak nevezik, ha egy par
a kategoriajaban nem megengedett figurat tancol.)