> -----Original Message-----
> From: Boros Zoltan [mailto:]
 
> > Ez egy igen sarkalatos pontja a problemanak, de szerintem 
> aki megbukik a
> > vizsgan az valoszinuleg a nemzetkozi vizeken sem rughat 
> labdaba akar meg
> van
> > a papirja akar nem. (Legalabb is remelem)
> 
> Ezt nem egeszen ertem.
> Valoban atgondoltad, hogy mit irtal?
> Idehaza barki barmit kitalalhat, de nem biralhatja felul a felettes
> nemzetkozi
> szervezet altal adott jogositvanyokat.
> 
> Ezexerint csak az az angol v. olasz profi trener (ill. 
> pontozo) pontoz majd
> a
> vilagversenyeken, aki eljon ide levizsgazni?
> 
> Avagy azt a kb 300 IDSF licenszel rendelkezo birot is 
> elismerjuk a vilagon,
> kiveve, ha magyar a szentem?????????
> 
> Kerlek fejtsd ki reszletesebben, h mire gondoltal, mert nekem 
> ez igy nem
> logikus.

A magyar vizsga szüksegessege, csak a magyar klubkozi versenyekre illetve a
magyar bajnoksag es ranglista versenyeire korlatozodna.
Itt jon az a problema, hogy mi van a kulfoldrol meghivott birokkal, akikkel
erositeni akarjak a magyar bajnoksag pontozoi gardajat?
A kerdes jogos, es igen nagy dilemmat okoz, mivel nem lehet semelyik mas
nemzetet kepviselo biraktol megkovetelni azt, hogy tegye le ezt a vizsgat,
mert a magyar szabalyzat szerint csak ezen papir birtokosa pontozhat a
magyar bajnoksagon. Bar egy kicsit modositanam az elobbi kijelentest arra
hogy "nem tehetjuk meg" mivel egy kis orszag vagyunk es a nemzetkozi vizeken
nem tartozunk versenytanc teren a vezeto orszagok koze. De egy Németorszag
vagy Nagy Britannia talan megtehetne, de lehet, hogy nekik ilyen szabalyra
nincs szukseguk. Tehat ezt a csak a magyar szineket kepviselo biraknak
kellene letenniuk, de az mar csak mereszseg kerdese, hogy mas nemzetek
birait is kotelezni kene erre a vizsgara, ha magyar bajnoksagon akarnak
pontozni. Hozzateszem, hogy erre meg nekuk szerintem nincs alapunk, mivel
meg a magyar versenytanc sport meg nem nevelt ki vilag  vagy europa
bajnokokok sokasagat. 

Egy megoldast latok egyedul, ha a vizsga csak egyszeri lenne mint az IDSF
vizsga. Es csak az mehet IDSF vizsgara akinek mar megvan ez a magyar
vizsgaja. Kulfoldrol pedig csak IDSF vizsgaval rendelkezok johetnek
magyarorszagra pontozni.

> 
> BoRoZo
> 

Magnum

Udv a tancosoknak!

Elnezest kerek azoktol akik szerint kicsit tul bonyolitottam elozo
levelemet. Csak azert irtam le a szorozeseknek latszo dolgokat, mert
szerettem volna Subi es BoRoZo meg fel nem tett kerdeseire is valaszolni.
Oszinten En is ennyit akartam csak irni amit Subi irt le:
> 

> nem is lesz. Ez a vizsga csak a magyar pontozok minositeserol 
> szolt, szol, es
> fog szolni (ha lesz).

Magnum

> -----Original Message-----
> From: Peter Suba [mailto:]

> Nos, eloszor is, amennyire latom, nagyon megoszlanak a velemenyek.
> Vannak, akik szerint minden biro rossz, akik nem nekik 
> pontoz. Ez sajna bizonyos
> magas szintu tancosoktol indult ki, akik pl. megsertodnek, ha nem oket
> pontozzak, kijelentik, hogy az illeto hulye, mert ok X orat 
> vettek kulfoldon Y
> trenertol, es az jobban tudja, meg egyebek. Hallottam 
> ilyenrol. Sajnos ez
> ragados, a tanitvanyokra elsosorban. En ezt a velemenyt nem osztom.
> Vannak, akik szerint az a biro rossz, aki papirforma szerint 
> pontoz, nem is
> igazan figyelve a verseny menetet. Ezzel a velemennyel 
> egyetertek. Ebbe kevesen
> gondolnak bele.
> Vannak, akik szerint az a biro, akinek a velemenye elter a 
> tobbiektol, nem ert
> hozza (pl. 33341 eseteben az "1"-et ado). Ezzel a velemennyel 
> nem tudok teljesen
> azonosulni, mert az esetek kb. feleben kimutathato ugyan, 
> hogy valamiert
> erdekelt az adott biro (akar azert, mert szereti, akar, mert 
> utalja az adott
> parost), a masik fele reszben nem ert hozza, reszben viszont 
> esetleg eszrevett
> olyasmit, amit a tobbiek nem, es eppen ezert JOBB biro, mint 
> a tobbiek. Szoval
> szerintem ez alapjan nem lehet megitelni egy birot.
> Aztan vannak olyan birok, akik kiszurnak egy-egy dolgot, es 
> emiatt lehuznak vagy
> feldobnak egy-egy parost - evvel altalaban nem tudok 
> egyeterteni, mert (es ez
> nem altalanos ervenyu igazsag, csak az en velemenyem) egy 
> paros teljesitmenye
> nagyon sok dologbol tevodik ossze, es a bironak valamennyi 
> szempontot figyelembe
> veve kell merlegelnie (egy nezo megteheti, hogy csak az 
> eloadast nezi, a biro
> nem). Az erdekes dolog az, hogy neha ezeket a birokat nagyon 
> istenitik, mert "XY
> nagyon ert hozza, hogy kiszurta ezt-meg azt". Hat, nem tudom.
> 
> Subi

Nagyreszt szerintem is ezek a velemenyek alakultak ki a tancosok
tobbsegeben.
En egy kicsit masik oldalrol kozelitem meg a temat es nagyon kivancsi vagyok
BoRoZo velemenyere, es ha nincs igazam akor cafolja meg amit most leirok. 

Regen amikor elkeztem versenyezni az egyik budapesti klubban (neveket nem
irok nehogy valaki is megsertodjon), ott az volt a modi, hogy az edzom
mondta meg nekunk, hogy hol lesznek versenyek es hogy ra erunk e. Eddig
tiszta sor ezzel semmi bajom sincs. Mentunk versenyrol versenyre altalaban
mindig dontoben voltunk sot sok eremszerzo helyunk is akadt. Ami nekem egy
ido utan feltunt az az volt, hogy egyik heten mi nyerunk meg egy versenyt a
kovetkezo heten, vagy nap pedig az a par, aki az elozo versenyen 3-6
helyezest erte el. Voltam E osztalyban Budapest bajnok is standard
tancokban, viszont a mai napig nem tudom, hogy miert, mert szerintem volt
egy par aki nalunk jobb volt. Sot meg azt sem mondhatom hogy egyertelmu 1-es
tobbseggel nyerem meg a versenyt, hanem egyertelmu 2-es tobbseggel. Mert
volt egy par rajtunk kivul akiket a pontozok egyik fele rendszeresen le a
masik fele fel  pontoztak, es egy masik par aki pont az elozo ellenkezojet
kapta. Akkor ott ez nem is fogant meg bennem, csak kesobb amikor a gyozelmi
mamor alabb hagyott. Es sokszor voltam en is le maskor pedig fel pontozva.
Nem kellet nagy tudas ahhoz, hogy d osztalyban mar a pontozokbol tudtam,
hogy kb milyen helyen fogunk vegezni. Ez volt az a pont, ahonnan nem
erdekelt, hogy hanyadik leszek egy versenyen, mert tudtam, hogy jol vagy
rosszul tancolok, illetve visszaneztuk videon.
Hallotam egy kezdo pontozotol, hogy amikor meghivtak egy versenyre pontozni,
akkor a zsuriszobaban olyan celozgatasok hangzottak el, hogy melyik parnak
kell gyoznie. Bar o csakazert sem ugy pontozott, ahogy az "oregek"
megmondtak, de mint tudjuk egy fecske nem csinal nyarat.
Tudom ezek ellen semmilyen vizsga nem megoldas, de hatha megvaltozik a birak
hozzaallasa.

Masik oldalrol hallottam olyan mgyarorszagon elismert profi trener illetve
pontozotol olyat is, hogy bizonyos birak azt sem tudjak, hogy mik azok a
szempontok, amiket figyelembe kell venni ahhoz, hogy eldontsek melyik par a
jobb.

Tehat ezek utan, hogy bizzon meg az ember a pontozokban?????????????

Magnum

> Ez egy igen sarkalatos pontja a problemanak, de szerintem aki megbukik a
> vizsgan az valoszinuleg a nemzetkozi vizeken sem rughat labdaba akar meg
van
> a papirja akar nem. (Legalabb is remelem)

Ezt nem egeszen ertem.
Valoban atgondoltad, hogy mit irtal?
Idehaza barki barmit kitalalhat, de nem biralhatja felul a felettes
nemzetkozi
szervezet altal adott jogositvanyokat.

Ezexerint csak az az angol v. olasz profi trener (ill. pontozo) pontoz majd
a
vilagversenyeken, aki eljon ide levizsgazni?

Avagy azt a kb 300 IDSF licenszel rendelkezo birot is elismerjuk a vilagon,
kiveve, ha magyar a szentem?????????

Kerlek fejtsd ki reszletesebben, h mire gondoltal, mert nekem ez igy nem
logikus.

Egyebkent Te elkepzelhetonek tartod, hogy valakitol elvennek pl
az oxford-i diplomajat, mert egy hazai szervezetecske tanfolyafocskajanak
vizsgacskajan nem felel meg??????

>
> Magnum

BoRoZo

> Az attol fugg, mert ha masmilyen jellegu kovetelmenyek vannak, akkor
> elkepzelheto egy ilyen szitu. Jelenleg ha jol tudom, az IDSF B licenc
feltetele
> az, hogy adott orszag jelolje a pontozot IDSF tovabbkepzesre, azon az
illeto
> resztvegyen. Az A licenc feltetele is ilyen tovabbkepzesen valo reszvetel,
tehat
> ha jol tudom vizsga az IDSF reszerol nincs. Jol tudom, BoRoZo? Ezt most
csak
> fejbol mondom, ugyhogy nem vagyok teljesen biztos benne.
>
> Subi

Igen jol tudod!!! Igy van valoban es ennek megvan az oka is.

Ugyanis a nemzetkozi (tanc-)szakmai korokben nem a kulonfele papirok,
vizsgak es vegzettsegek mutogatasaval lehet a kollegak es a szakma
elismereset kivivni, hanem a vegzett munka MINOSEGEVEL!!!!

Hadd maradjak a magam peldajanal (mivel nem akarok senki mast nevesiteni):

- iden felkerest kaptam az IDSF Tiztanc Europa Kupara (Savaria). Azt hiszem,
az ott vegzett munkam elerte a szukseges szinvonalat es szakertelmet
(pl R. Hubert es tobb hazai kollega is megdicserte munkamat), pedig nem
kerdeztek meg, hogy hanyasra erettsegiztem, vagy hany diplomam van, de
azt sem, hogy honnan a turobol tanultam a szakmat. Bizalmat szavaztak nekem
es en vegeztem a dolgom.

Ugyanigy nem igazan ertem a hazai tancos koroket, hogy kit neveznek jo
bironak???

Akinek elfogadjak a tancosok, trenerek a velemenyet???
Dehat azta velemenyet nem a papirjai, vizsgai alapjan alakitja ki!
Es egyaltalan letezik ilyen szemely ma Magyarorszagon a tancosok szerint?

BoRoZo

Magnucz Ferenc wrote:

> > Bocs, bocs. Felreertes van: Egy TRENER nem attol jo trener, hogy jo
> > (elismert...) PONTOZO.
> Ez igy igaz. De ha jol latom a mai magyar helyzetet, akkor a trenerek 99%-a
> pontoz is valamilyen szinten.
> Sot akadnak olyan tanctanarok akik egyaltalan nem tanitanak aktivan, es nem
> is kepzik magukat csak megvan a tanctanari diplomajuk amitol profinak
> szamitanak es igy pontozhatnak is. Na ezt nem lehet csak vizsga utjan
> kiszurni. Hozza teszem, hogy meg versenyzoi mult sem kell ilyen papir
> megszerzesere.

Ez lehet, de szerintem ez onmagaban nem jelenti, hogy ne lehetne jo pontozo,
vagy akar tanar. Angliaban tobb nagyon nagyra ertekelt trener van, aki 
sohasem
versenyzett, viszont mar evtizedek ota foglalkozik a tanccal, es nagyon jo 
szeme
van.

> > Jo. Elment valaki megszerezte az IDSF vizsgat. Utana egy ev
> > mulva a magyar
> > vizsgan meghuzzak. Merthogy ha jol tudom, a magyar vizsgat ismetlosre
> > (idoszakonkent kotelezove) tervezik! Az IDSF (es a legtobb
> > nemzetkozi) vizsga
> > viszont ha jol tudom, egyszer letetted, slussz passz megvan.
> > No, most akkor hogy
> > van?
> Ez egy igen sarkalatos pontja a problemanak, de szerintem aki megbukik a
> vizsgan az valoszinuleg a nemzetkozi vizeken sem rughat labdaba akar meg 
van
> a papirja akar nem. (Legalabb is remelem)

Az attol fugg, mert ha masmilyen jellegu kovetelmenyek vannak, akkor
elkepzelheto egy ilyen szitu. Jelenleg ha jol tudom, az IDSF B licenc 
feltetele
az, hogy adott orszag jelolje a pontozot IDSF tovabbkepzesre, azon az illeto
resztvegyen. Az A licenc feltetele is ilyen tovabbkepzesen valo reszvetel, 
tehat
ha jol tudom vizsga az IDSF reszerol nincs. Jol tudom, BoRoZo? Ezt most csak
fejbol mondom, ugyhogy nem vagyok teljesen biztos benne.

Subi

Boros Zoltan wrote:

>
> Ugyanigy nem igazan ertem a hazai tancos koroket, hogy kit neveznek jo
> bironak???
>
> Akinek elfogadjak a tancosok, trenerek a velemenyet???
> Dehat azta velemenyet nem a papirjai, vizsgai alapjan alakitja ki!
> Es egyaltalan letezik ilyen szemely ma Magyarorszagon a tancosok szerint?

Hat, behuzom fulemet-farkamat es vallalom a vesszofutast azzal, hogy leirom a
velemenyemet...

Nos, eloszor is, amennyire latom, nagyon megoszlanak a velemenyek.
Vannak, akik szerint minden biro rossz, akik nem nekik pontoz. Ez sajna 
bizonyos
magas szintu tancosoktol indult ki, akik pl. megsertodnek, ha nem oket
pontozzak, kijelentik, hogy az illeto hulye, mert ok X orat vettek kulfoldon 
Y
trenertol, es az jobban tudja, meg egyebek. Hallottam ilyenrol. Sajnos ez
ragados, a tanitvanyokra elsosorban. En ezt a velemenyt nem osztom.
Vannak, akik szerint az a biro rossz, aki papirforma szerint pontoz, nem is
igazan figyelve a verseny menetet. Ezzel a velemennyel egyetertek. Ebbe 
kevesen
gondolnak bele.
Vannak, akik szerint az a biro, akinek a velemenye elter a tobbiektol, nem 
ert
hozza (pl. 33341 eseteben az "1"-et ado). Ezzel a velemennyel nem tudok 
teljesen
azonosulni, mert az esetek kb. feleben kimutathato ugyan, hogy valamiert
erdekelt az adott biro (akar azert, mert szereti, akar, mert utalja az adott
parost), a masik fele reszben nem ert hozza, reszben viszont esetleg 
eszrevett
olyasmit, amit a tobbiek nem, es eppen ezert JOBB biro, mint a tobbiek. 
Szoval
szerintem ez alapjan nem lehet megitelni egy birot.
Aztan vannak olyan birok, akik kiszurnak egy-egy dolgot, es emiatt lehuznak 
vagy
feldobnak egy-egy parost - evvel altalaban nem tudok egyeterteni, mert (es ez
nem altalanos ervenyu igazsag, csak az en velemenyem) egy paros teljesitmenye
nagyon sok dologbol tevodik ossze, es a bironak valamennyi szempontot 
figyelembe
veve kell merlegelnie (egy nezo megteheti, hogy csak az eloadast nezi, a biro
nem). Az erdekes dolog az, hogy neha ezeket a birokat nagyon istenitik, mert 
"XY
nagyon ert hozza, hogy kiszurta ezt-meg azt". Hat, nem tudom.

Roviden: a TANCOSOK szerint, altalaban, nem letezik elfogadott biro. Azt 
hiszem
mindenkinek vannak olyan birok, akiket elfogad - nekem peldaul eleg sok - bar
 ez
nem azt jelenti, hogy orat venni is mennek mindegyikukhuz. Mint korabban
mondtam, szerintem a pontozas es a tanitas ket kulon dolog.

Pl. az egyik tanarom, ha pontozna (nem pontoz), nem orulnek neki, mert 
szerintem
elegge szelektiven nezi a dolgokat.

Ugye nem baj, ha nem sorolom fel, kik azok, akiket _en_ elfogadok (a 
nagyobbik
resze a pontozoknak egyebkent), vagy nem fogadok el (elenyeszo kissebbseg)? 
Meg
veletlenul kihagyok valakit, aztan sertodes, miegyebek :-)

Subi