Kedves Kollegak!

Ma reggel Tokes Laszlo puspok Ur faxon megkert, hogy hozzuk koztudomasra
Iliescu elnok urhoz irt levelet, mely felvazolja a roman-magyar kiegyezes
alapelemeit. A Puspok Ur ezt a tervet penteken, november 3-an reggel
10:45-kor ismerteti a washingtoni Rayborn House Office Building-ben a 2172
szam alatt.

A mi dolgunk maximalis nyilvnossagot adni addig tervenek, hogy igy
biztositsuk a vilagsajto jelenletet.

On kedves kollegam, Faxon megkaphatja a terv angol vagy magyar valtozatat Dr.
Bollyky Laszlotol, amennyiben a terjesztesi munkaban reszt kivan vallalni.
Mivel a sok fax draga, s Laci nem gazdag, kerem csak akkor kerje, ha
terjeszteni is fogja, s jelolje meg, hogy magyar vagy angol valtozatot kivan.
Bollyky Laszlo Fax: 203-967-4845.

Amennyiben On a sajto/media teruleten kivanja terjeszteni az anyagot, ugy a
128 legnagyobb USA lap cimet/fax/fenyposta szamat megkaphatja a Hungarian
Anti-Defamation League elnoketol, Dr. Simon Andrastol:


Ha a politikusokra kivan befolyast gyakorolni, ugy a Kepviselohaz/Szenatus
teljes cimlistajat megadja onnek Sandor Odon, POB 750068, Forest Hills, NY
11375-0068 

Csak osszefogva leszunk eredmenyesek. Koszonom, hogy On is bekapcsolodik es
tettekkel segiti a magyar lobby munkajat.

Oszinte tisztelettel: Liptak Bela

Tisztelt Szalon,

A konzervatak es a liberalisok kozott allando vita tragyat kepezi, hogy mi
a jobb: rovidebb porazon tartani a tarsadalmat, cserebe igazsagosabb (nem
"egyenlosdire" gondolok) elosztast es fokozottabb kozbiztonsagot nyujtani,
vagy nagyobb szabadsagot adni a nepnek, viszont ennek az ara altalaban rosz-
szabb kozbiztonsag. Hogy ezen megallapitasaim szo szerint pontosan megfelel-
nek-e a konzervativ ill. liberalis allaspontoknak, lehet mazsolazni, de most
nem erre szeretnek kiterni. (Egymondatos moka shell: konzervativnak azt a
liberalist nevezzuk, akit egyszer mar kiraboltak.)

Definialjunk eloszor egy tarsadalmi elegedettseget. Ez lehet egy meroszam,
ami a tarsadalom kulonbozo retegeinek elegedettseget mutatja, mondjuk egy
sulyozott atlag formajaban. A konkret megvalositas pl. a Maslow-fele igeny-
hierarchiajan is alapulhat, ez egy ragcsalhato reszlet.

Abrazoljuk ezt a tarsadalmi elegedettseget a torvenyekkelszabalyozott enge-
delyezett szabadsag fuggvenyeben. A kapott gorbenek lesz valahol egy eleg
alacsony erteke a skala "abszolut mindent szabad" vegen (ez a rossz erte-
lemben vett anarchia), es egy masik eleg alacsony ertek a skala "minden
szigoruan szabalyozva" vegen (olyan orwell-i hangulatra gondolok). A skala
kozepe tajan ennel magasabb ertekeket fogunk talalni.

Hol van az elegedettseg maximuma? A kerdes nem trivialis -- a politikai
partok es az emberek is tobbe-kevesbe erzelmi alapon ezen vitaznak legalabb
evtizedek ota. Az un. demokratikus tarsadalmakban az iranyito hatalom akkor
maradhat a helyen, ha ezt az "elegedettsegi" mutatot novelnie sikerult,
vagy szavahiheto igereteket ad arra, hogy majd novelni fogja.

Az elegedettseg szubjektiv megfogalmazasaval nem nagyon lehet elorejutni,
mert egy masik szubjektiv velemeny fog vele szembenallni, ami becsuletes
jatekosoknal patthelyzetet eredmenyez. Az en szubjektiv velemenyem szerint
a jelenleg megcelzottnal kevesbe liberalis tarsadalmi berendezkedes a tar-
sadalom szamara nagyobb eredo elegedettseget hozna, mar csak az alacsonyabb
bunozesnek koszonhetoen is (a Kadar-rendszert visszakivanok egyik fo erve a
nagyobb kozbiztonsag). De ez is egy *szubjektiv* velemeny (es tavol alljon
tolem pl. a Kadar-rendszer visszakivanasa).

		* Kerdesem: lehet-e ilyen ultraracionalista *
		* (tarsadalmi atlag) optimumra torekedni?   *

Udv: Meszaros Laci

P.S: Ezt a gondolatgombolyagot meg csak felig emesztettem meg
      -- ha nem ertheto, a hiba NEM az On keszulekeben van :)

Paller Gabor kerdezi:

>Nos, tisztelt Szalon, kell-e nekunk a NATO ?

Bizony nagyon kell. A ket vilaghaboru kozotti 20 valahany evet torteneszek
altalaban nem a beke hanem mindossze egy fegyverszunet eveinek nevezik. Es
miert? Mivel a masodik vilaghaboru csirai mar az elso vilaghaboru
befejezesekor megtalalhatok voltak. Az elso vilaghaboru igen erdekesen
fejezodott be: a ket kontinentalis ellenseg--Nemetorszag es
Oroszorszag--mindketten vesztetten kerultek ki a haborubol. Ez adott a
kelet-europai kis orszagoknak egy uj lehetoseget. Es lett hirtelen
Finnorszag, Esztorszag, Litvania, Lettorszag, Lengyelorszag, Nagy-Romania,
Csehszlovakia es igy tovabb. Ezek az orszagok nem johettek volna letre, ha
vagy az egyik, vagy a masik nagyhatalom gyoztesen kerul ki a haborubol.
Anglia es az Egyesult Allamok nem voltak hajlandok felelosseget vallalni
ezekert az orszagokert es ezert a kelet-europai kisorszagok ott maradtak
teljesen vedtelenul, egymassal hadakozva, ket nagyhatalom koze ekelve. A
kerdes csak az volt, hogy mikor fog a ket orias--Nemetorszag es Szovjet
Oroszorszag--ujra feltamadni. Es persze mindketto feltamadt es a
kelet-europai kisorszagok ott alltak, mint szamar a hegyen kozottuk.

Ma persze egy kicsit mas a helyzet. Elkepzelhetetlen egyelore, hogy
Nemetorszagban egy masodik Hitler jelenjen meg. Az ellenben egyaltalan nem
elkepzelhetetlen, hogy Oroszorszagban a demokracia vajudasabol semmi sem lesz
es vagy a jobb- vagy a baloldal gyozedelmeskedik Moszkvaban. Es akkor az uj
kis orszagok megint ott allnanak mint szamar a hegyen. Ezert kell ezeket az
orszagokat bevonni a NATO-ba. Remeljuk, hogy sohasem kerul sor arra, hogy
ezek az orszagok csataterek legyenek--de ugyanakkor Oroszorszag tudomasara
kell hozni, hogy birodalmuknak vege van, megpedig visszavonhatatlanul vege
van.

Balogh Eva

Emlekeztek meg a juliusi modernizacio vitara ? Nos, letezik egy 
modernizacios program, milyen erdekes lenne azt is go'rcso~ ala 
venni. Egy a baj, sehonnan sem tudom elokeriteni, mi tobb, szokasos 
"informed source"-aim se tudnak semmit rola. Hasonlokepp az 
allamhaztartasi reform programjarol sem. Leteznek ezek valamilyen 
nyilvanosan hozzaferheto formaban, vagy csak affele 
"szellemprogramok" ? Barmifele TIPP-et koszonettel vennek a Szalonon 
is ... ;-)))

Udv, Gabor

Tisztelt Szalon !

Itt az 1000. szam, termeszetesen magunkkal foglalkozunk.

Balogh Eva irja a jubileumi Szalonban:
> ... csak ugy omlenek jobboldali ertelmisegeink szajabol
> ertelmes politikai vita helyett. Bizony, politikai kulturank igen alacsony
> fokon all es miert is allna magasabb fokon.
    Nem hiszem, hogy ennek koze volna a jobboldalisaghoz-
baloldalisaghoz. Nagy hiba lenne altalanos kovetkezteteseket levonni 
nehany orokos Forum-szerzo akciozasa alapjan.
    Cser Ferenc irasahoz kapcsolodva talan erdekes lehet a kivulallo 
velemenye is. A Nagy Forum-Szalon Elszakadasi Csata idejen en csak 
nagyon ritkan olvastam HIX-et, akkor se a Forumot, de utolag bizonyos 
korulmenyek hatasara ;-)))) a Forum-archivumot meglehetosen alaposan
attanulmanyoztam. Megismetelni tudom csak a kozhelyet: a HIX Forum a 
magyar politikai valosag (gorbe)tukre volt, az ottani "nagy 
elszakadas" egy idoben zajlott a hangulatok hazai 
felkorbacsolodasaval, a magyar ertelmiseg megosztodasaval. A magyar 
valasztok kifejeztek mar velemenyuket, mit gondolnak errol az egesz 
"libi-konzi" csatarozasrol. Erdektelen. Erdekes azert a szocsatakat 
vegigolvasni, hogyan lehetett egy eletre meggyulolni egymast 
embereknek olyan kerdeseken, hogy imperialista-e Izrael vagy Horthy 
hazaarulo-e vagy sem ? Mennyi indulat halmozodott fel emberekben 
elfojtva a kommunista eraban ?
    Cser Ferenc azt is megkerdezi: merre megyunk most. Egy biztos: ez 
a kerdes nem a "jobboldal-baloldal" perspektivajabol nezendo, hanem 
unalmas gazdasagi kerdesek, adoszazalekok, koltsegvetesi rubrikak, 
kedvezmenyezett es leepitendo agazatok lesznek most fontosak. Bokros 
azt mondja most a Duna TV-n: ha 20 even keresztul 6-7%-os novekedest 
produkalunk es Ausztria marad a maga 2-3%-anal, utolerjuk oket. 
Amikor kanaant igertek a nepnek 1989-ben, senki nem tudta ezt 
kiszamolni ? Csoda-e, ha az embereknek irrealis varakozasaik vannak ? 
Az uj elit a hatalom kommunistak kezebol valo kiragadasanak 
buvoleteben nem kabitotta-e el a tarsadalmat ? Bod Peter Akos azt 
nyilatkozza ugyancsak egy TV-s vitamusorban: nagy pech, hogy 1992-93-
ban pont a nemet recesszio idejen kellett vegigcsinalni a gazdasag 
atalakitasat, nem is csoda a bukasuk. Amikor a felzarkozasnal 
*evtizedekrol* beszelunk, hogy lehet valaki ilyen vak ? Nem ugyanaz 
az amitas ez megint ?
    Cser Ferenc "magyar betegsegrol" ir a sogor-komasag kapcsan. 
Franciaorszagban meg magyar viszonylatban is zaftos botranyok vannak, 
teljesen termeszetes, hogy az Alcatel vagy a Renault vezeto 
garnituraja a partok klienturajabol kerul ki, a dolgok megis jobban 
mennek, mint nalunk. Persze egyszeru volna "megtalalni a felelost"
(kommunistak, (*)-k, nemet recesszio, mifene), sokkal szurkebb es 
unalmasabb a gazdasag eredmenyessegerol vagy hatekonyabban dolgozo, 
jobban kepzett emberekrol beszelni, amikhez evek, evtizedek, 
generaciok kellenek.
    Vegul is a "nagy szetszakadas" eredmenyekeppen megis csak a HIX 
gazdagodott termeszetes folyamat reven: ahelyett, hogy a Forum a 
"konzervativoke", a Szalon meg a "liberalisoke" lett volna, az 
ujsagok hangneme igazodott a nevukhoz. A Forum a harsany, idonkent 
eroszakos ujsag, aminek "lelke van", a Szalon pedig a 
visszafogottabb, elgondolkodobb. Mindket stilusnak vannak kedveloi, 
mindenki megtalalja a magaet. Az, hogy a Szalon fut eppen azt 
bizonyitja, hogy a csendesebb "kozeleti vitaforumnak" is vannak 
kedveloi.

Udv, Gabor

Tisztelt Szalon!

Cser Ferencnek es Balogh S. Evanak a SZALON #999. ill. #1000. szamaba 
irt, meglehetosen pesszimista kicsengesu velemenynyilvanitasa arra 
sarkalt, hogy a "nagy magyar busongas" kozepette - itthonrol - 
hozzaszoljak.

Balogh S. Eva irja:

> Haromszor is elolvastam Cser Feri irasat es minden ujraolvasas utan szomorubb
> lettem--mert annyira igaza van. Egyre szomorubb lettem mivel itt lattam
> leirva mindazokat a temakat, amik engem is allandoan foglalkoztatnak. Gyakran
> pontosan ugy gondolkodom, mint Feri. Marmint itt soha semmi sem fog
> megvaltozni. Minden marad a regiben, kulonosen ertelmisegunk
> gondolkodasmodja. 

Ez igy tul altalanos es kisse banto olyan ertelmisegi szamara, aki 
ugy erzi, "gondolkodasmodja" elter a fent emlitetteketol. Szeretnem, ha senki
nem ertene felre, kulonosen nem B.S.E. ill. Cs. F., ha azt mondom, hogy egy oce
annyi tavolsagbol egy 10,3 millios 
kis orszag valoszinuleg homogenebbnek hat, mint belulrol nezve. A mai 
magyar kozeletben mukodok (vagy akiknek a kepe/hangja/irasa eljut az 
egyszeru honpolgarhoz es kulfoldihez) EGY RESZE szerintem is 
erdemtelenul kerult poziciojaba, sajat vagy partja erdekeit messze a 
koz erdeke ele helyezi, gatlastalanul es erkolcstelenul tapos el 
barkit, aki utjaba kerul. Ezek kozott vannak eleg uresfejuek is, de 
akadnak ravaszak is. Ezt a kort lehet talan SOPREDEKNEK (vagy 
"politikai Mikiegereknek") nevezni. Egy MASIK RESZE joindulatu, 
kevesbe agressziv, mint az elso kor, politikai hibaik 
ugyetlenseguk,  esetleges mellefogasuk kovetkezmenye. Ez mindenkivel 
elofordul, csakhogy az o bakijuk hamarabb eszrevevodik vagy nagyobb 
hordereju, mint a kisembere. Ok a SZELID MOTOROSOK. Es van egy HARMADIK RESZ is
, akik jol 
felkeszult, tehetseges emberek, akik - szamomra kevesse ertheto modon 
- egyeni boldogulasukat a politikaval kotottek ossze. Van koztuk 
hatarozott es visszahuzodo, piros, rozsaszinu, feher es zold - s hogy 
melyikuk milyen magasra kerul, az tobbnyire szinuktol fugg. Talan 
oket lehetne a SZAKERTO nevvel illetni. Tevedesek elkerulese vegett: 
aki egy allamapparatusban funkciot vallal, az belep a politikaba s 
akarhogy is vesszuk, fuggetlen szakerto ilyenkor mar nem lehet.

Nyilvan lehetne meditalni azon, hogy az ELOZO kormanyzati ciklusban 
ill. MOST a fenti harom csoport milyen aranyban kepviselte a legfelso 
allamapparatust: 4-2-1 esetleg 0-1-1, de ez nem erdekes. Az erdekes 
az, hogy a fent emlitett reteg alatt (folott?) van meg kb. 10 millio 
ember. Mint affele egyszeru allampolgar,  a nagypolitikaban resztvevok 
kozul jo, ha egyet ismerek szemelyesen (azt is veletlenul), viszont 
vannak rokonaim, barataim, ismeroseim. Hatarozottan allitom: koztuk 
nagy szazalekban talalhatok olyanok, akik, ha ellenvelemenyuk van, ertelmesen e
s higgadtan fejtik ki s talan nem 
mindegyikuk gyozheto meg, azonban kenyertores emiatt nem fordulhat 
elo. Nem kerkedni szeretnek veluk, eppen ellenkezoleg, biztos vagyok 
benne, hogy van ma Magyarorszagon nem keves olyan ertelmisegi es nem 
ertelmisegi, CSAK ertelmes ember, aki hasonloan viselkedik...

> Legoptimistabb pillanataimban azt mondogatom, hogy tiz even
> belul, amikor a piacgazdasag szilardan megalapozott mar, a gondolkodasmod is
> meg fog valtozni, mivel akkor erthetobbek lesznek a tarsadalmi es gazdasagi
> viselkedes szabalyai. 

Vitatom, hogy az emberek gondolkodasmodja a piacgazdasag (esetleges) 
kiepulesetol megvaltozna. Masrol van itt szo. Nehez higgadtnak es visszafogottn
ak maradni 
meg tisztessegesnek is, amikor a csapbol is a PENZ folyik. A reklamok 
azt sulykoljak, hogy koltsem el a penzem, a napi politikai hirekbol 
soha nem hianyozhat, hogy: " az IMF..., a Vilagbank..., a hitel..., a 
kamatok..., az ado...," stb. Lesz szep hazam, ha van sok penzem. 
Kepezzem magam, mert akkor jol fizeto allast szerezhetek. Ha nincs 
eleg penzem, lemaradok. Ha lemaradok, kevesbe tudok penzt szerezni. 
Hogy ez a dolgok leegyszerusitese lenne? Tevedes: ez a valosag.

> Bizony, politikai kulturank igen alacsony  fokon all es miert is allna magasa
bb fokon. Hiszen, valljuk be oszinten
> Magyarorszagon sohasem volt igazi demokracia; sot, a lakossag nem is biztos
> benne, hogy egy demokratikus allamforma olyan fontos, mint ahogy azt a
> nyugatiak allandoan hangoztatjak.

Kerdes, ki mit ert demokracia alatt. Nekem peldaul borsodzik a hatan, 
ha az USA-ra gondolok, ahol mar DEMOKRACIA van ugyan, de felmentik 
O.J-t. Eleg-e, ha sajnalkozunk a politikai kultura hianyan? Szerintem 
nem. Az "irastudok felelossege" itt is meg kell jelenjen: ha ugy 
erzitek, Ti tudjatok, hogy kell kulturaltan politizalni, ne adjatok fel, 
politizaljatok!

Cs.F.

> >Egyetertek a gazdasag rendbetetelenek szuksegessegevel, de nem latom, hogy a
z orszag vegulis
>> nyugathoz, vagy kelethez fog-e tartozni, egyaltalan, akar-e valahova tartozn
i