Alcomax-os tortenet es egyeb botlasaim Zozonak,
avagy egy kezdo amator probalkozasai

Kb. 3 eve epitettem egy reflex allodobozt
VIFA P17WJ-00-08 voofer es D19TD-05-06 tweeter-el.
(A dobozt  tervezte.)
Olcson sikerult venni melysugarzokat Kobanyan
a regi Orion mellett, de raktarban allhattak sokaig,
mert a gumi szeleknel engedett a ragasztas.
Az Alcomaxnal ujra ragasztottak es impregnaltak a
hangszorokat, es azota is jol szolgalnak.
Teljesen ujszeru allapotba hoztak oket.
Ha most is vallalnak ilyet, melegen tudom ajanlani
barkinek. Akkor azert vallaltak el, mert a magas
sugarzokat is ott vettem (akkor ilyenre futotta).
Egy idosebb ur, az elado, arrol probalt gyozkodni,
hogy ehhez a megoldashoz eleg valtoszuronek
1 db 3.3mF jo minosegu polipropilen kondenzator,
oszt en balga ezt meg is fogadtam, bar erzekenysegben
sem passzolt a ket hangszoro egymashoz.
Nala MKP-s Wima-t lehetett kapni, a LOMEX-es ar
tobbszoroseert. Azt mondta, hogy azert dragabb, mert
ezek "impulzus uzemre" vannak tervezve,
szerintem meg azonos volt a LOMEX-ben kaphato
valtozattal.
Az Alcomaxnal zenet is hallgattam fenn az emeleten, de
imho cspnivalo volt a hang.
Otthon kiprobalva a dolgot, a magas sugarzo
szintillesztese utan, akkor tetszett a hang, a
Mission 762i utan. Ekkor barati koromben is tartotta
magat a nezet, miszerint egy kondi eleg.
Jo nehany honapig hallgattam, aztan csinaltam egy
6db/oktavos valtoszurot hozza. Hat ettol sokkal jobb
lett a dolog. Ma mar biztosan nem hasznalnam egy szal
kondenzatorral. Most VIFA D25AG-35-06 aluminium
tweeterrel hasznalom a dobozt, A valtoszuro
6db/oktavos, a magas sugarzo szintillesztesevel,
es Viletel Pista altal a HANG-ban is ismertetett
Zobel korrekcioval a mely sugarzon.
Az alkatreszeket illetoen Pistatol igen jo tippeket
kaptam. Imho dobozkam most kategoriajahoz
kepest igen szepen muzsikal.
Egyebkent ez a tweeter a www.madisound.com -nal
29 USD es en 15000HUF-ert vettem darabjat az
Alcomaxnál, es varnom kellett ra jo sokat.
Selyem domot szerettem volna, de az elado
szerint arra Magyarorszagon nincs igeny, es O a
Vifa kizarolagos inportore, nekem legalabb
40 db-ot kell rendelnem tole, hogy
behozassa. Kesobb aztan lehetett kapni selyem
domot is, azt hiszem, hogy D27TG-45-06-ot,
az arany: 24USD - 18000HUF.
Imho sajatos arkepzes, es uzleti filozofia,
no comment. A Hang&Technikaban Huszti Zsolt
is cikkezett a Vifa hangszorok
beszerzesenek aldatlan allapotarol.
Velemenyem szerint valtoszuronek egy kondenzator
csak akkor felel meg, ha a hangszorok szintben
illeszkednek egymashoz, es a melysugarzo a sav
felso reszen kelloen csillapitott.
Gyanitom, hogy ilyen eset ritkan fordul elo,
egy ket kiveteltol eltekintve.
A Triangle-nak biztosan van olyan doboza,
melynek csak 1 kondi a keresztvaltoja.
ScanSpeak-kel meg nem probalkoztam,
nekem egyenlore draga mulatsag.

Konkluzio (minden imho):
1. Az Alcomaxnal jol javitanak Vifa
   hangszorot.
2. Az oregur sok suletlenseget mondott.
3. Egy eve mikor legutobb ott jartam, dobo-
   zaik hangja csapnivalo volt.
4. Vifa hangszorot mas cegeknel, csak veletlenul,
   az Alcomax-nal pedig csak a "sajatos"
   valasztekbol lehet venni.

Mas: A MediaMarkt-ban ma is lehetett a
990HUF-os Vivaldi: Negy Evszakbol
leemelni a polcrol egy utolso
darabot.

Mindenkinek jo zenehallgatast

Tisztelettel: Csuvarszki Pal

Hello!

Ajanlanek midenkinek a figyelmebe egy konyvet.

Szoke Lajos-Toth Tamas:
Berlet a III. evezredhez

Kulon fejezetek foglalkoznak a hi-end temaval
radieszteziai szempontbol.

Üdv, Felix ( Hi-Fi árus )

Bese  Attila kollegank megkert, hogy mivel valami hiba miatt
   nem eri el a HIX-et, kuldjem el cikket. Keresenek mar csak azert
   is orommel teszek eleget, mert bizonyitja, hogy a velemeny-
   kulonbsegunk  ellenere a kolcsonos tisztelet egy pillanatra sem
   szenvedett csorbat.

  (Az idezetek az en hozzaszolasombol valok)

> Ez bizony nagy igazsag, amit sajat tapasztalataimmal messzemenoen
> igazolni tudok. Nagytudasu kollegaink altal keszitett keszulekeket,
> kiegeszitoket hallgatva (nemelyiket hasznalva) magam is arra a
> kovetkeztetesre jutottam, hogy egyeni hangzas-izlesuket bizony
> rendesen "becsempeszik" a termekukbe, es ez adott esetben a
> ketsegkivul szep  hangzas es remek muszaki parameterek ellenere
> azt eredmenyezte, hogy "igen, tenyleg jol szol, de..... ".

Lenne egy kerdesem. Pl a CD ratetunknek milyen remek muszaki parameterei
vannak?

   *** Attila megkert, hogy ehhez fuzzek megjegyzest.  A muszaki 
       parametereket en az erosito(k)re, kabelekre ertettem. A CD-ratet 
       eseteben nyilvan nem a _merheto_ dolgokrol van szo, bar ugy gondolom, 
       azert az _anyaga_  donto lehet, es mint ilyen, valszeg  parameterezheto 
       is (pl. merevseg). Abban azonban igaza van  Attilanak, hogy a CD ratet 
       megalkotasakor valoban nem az egyeni hangzas-izles "becsempeszese"
       dominalt, hanem az a belathato  teny, hogy ha csillapodik a CD-lemez 
       forgas kozbeni remegese, akkor pontosabb a kiolvas.(Hozzatennem:
       az olcsobb - kommersz - futomuveknel....) *****

A termekeink hangzasat nem befolyasolja semmilyen izles. Az, hogy
szamodra ez megis ugy tunik az csak amiatt van, hogy termeszetes modon
minden mastol eltero hangzast produkal. De ez meg nem bizonyitja a
szubjektivitast.

> Egyet kell ertenem Peterrel abban, hogy egy ilyen velemenybol
> a keszito nem vonhatja le azt a kovetkeztetest, hogy "pedig  az
> egyedul udvozito elmelet alapjan keszult, tetszik-nem tetszik,
> bizony ez a jo...". Igy valoban nem lehet es nem szabad.

Egy kivetel azert van. Ha barki elott tudom bizonyitani az igazamat.
Minden gyokeresen uj igy szuletik. Ehhez viszont a bizonyitas nehezkessege
miatt nektek kellene tobb tolerenciat mutatni. Nagyon sokat segitene ha
sokkal alaposabb kritikakat hallhatnek a termekeinkrol, bar tudom, hogy
milyen faradtsagos dolog ez. Minden esetre a K. Peter modszeret edeskevesnek
tartom arra, hogy elfogadhato kritika legyen.

> Tisztelek mindenkit, aki penzt, idot, faradsagot nem kimelve alkot
> ezen a nem konnyu palyan, de anno magam is "kardot rantottam"
> Attila enyhen szolva homalyba veszo elmeleti fejtegetesein.

Csak azt nem ertem a nagy tobbseg szamara ez miert nem ennyire homalyos.
Nem inkabb arrol lehet szo, hogy a tema altalaban homalyos es kivezeto ut
nagyon nehezen kovetheto?

> Ami szamomra azert is furcsa, mert ugyanakkor kaptam tole
> megszivlelendo, bevalt tanacsot, korrekt, "alany-allitmany" tipusu, tehat
> ertheto magyarazattal. (Igaz, nem a kabelek kristalyszerkezeterol volt
> szo....). Ugyanigy nem ertem a HES-rol valo tavolmaradasait sem - ott
> valoban osszemerhetne magat a tobbiekkel. (Igazan nem banto szandekkal,
> de nem tudom kihagyni: a HES-en  nem az elmeletek vivjak a csatat....)

Eppen azert maradtunk ki, a 98-as nagy siker ellenere, mert nem ertunk egyet
azzal, hogy elsosorban uzleti motivaciora epul az egesz HE. A
megmerettetesre pedig teljesen alkalmatlanna valt ez a forum.

Udvozlettel: Bese Attila

Hallo hallo !
Raeneklesnel szoktam meha hasznalni limitert. Az enekhang
elkepesztoen nagy dinamikatartomanyt fog at. Az alatta jatszo
zenekar ritkan kepes jol lekovetni. Kulonosen akkor nem, ha
zenei alaphoz enekel valaki. Megjegyzem erre elore is lehet
gondolni, tehat a zenei alap rogzitesekor. 
Sok nepdal kezdodik magas hangon es vegzodik melyhangon.
A melyhang eleve halkabb a magasnal. Raadasul addig elfogy
a beszivott leveego, tehat ertheto, hogy miert halkabbak az
utolso hangok. A limitert ugy kell beallítani, hogy ne lehessen
hallani a mukodeset. Nagyongyors behuzas es kozepes
elengedes. Nem szabad tul nagyra hagyni a limitalas merteket.
Nalam ez valt be eneknel. Ha ismerem a szamot, akkor pedig
szigoruan kezzel limitalok. Azt tartom a legjobb megoldasnak.
Kezemben a poti es azt finoman tekergetem. Az embernel nincs
jobb limiter, mert elore tud gondolkodni. Gyakorlat kell hozza,
de megeri. Kerülendő az a megoldas, hogy az enekes kozel es
tavolletevel jatszik a hangerovel, mert mas a kozelteri spektrum
mint a tavolleti.    


A talaloskerdest nem nagyon oldottatok meg.

Mi az ? Vizszintes idotengelyen diszkret frekvenciaertekek
abrazolasa ?    Haat a KOTTA !       Udv, Agoston

Attila irta:
>>"abszolut ertekiteletnek", "korrektnek" es "foleg igaznak" a masik
>>"rossz uton jar", "hibazik", "azt is pontosan tudod, hogy miert".
>teljesen felreertesz. Nem relativan eltero velemenyt  irok, hanem
>olyan meggyozodest, ami altalaban teljesen elter a megszokottol.
>Ugyanakkor >pontosan latom ...

Attilam! Mikor veszed eszre, hogy en is pont igy vagyok vele. Mikor
fogadod el, hogy ugyanarrol masnak mas lehet a velemenye anelkul,
hogy feltetlen a masik legyen a hulye?

>joindulatu, bar szigoru megfogalmazasaim nem lehetnek sertoek,

Ennek elbiralasat inkabb bizd a sertettre. Szep dolog az onbizalom,
magam sem vagyok nelkule, de az a szelsoseges formaja, amivel Te
rendelkezel mar tul sok. Ha a Te minden megnyilatkozasodat lepten-
nyomon "abszolut ertekiteletnek", ha tesztmodszeredet "objektivnek"
minosited, az mar tullepi a masokra nem serto hatart. Csak ez ellen
van kifogasom. Joindulatodat nem vonom ketsegbe. Es ennek ellenere is.

>Nem tartom szerencsesnek ezt a kiindulopontodat az eltero hallasrol.
>Ez a sok szempont kozul nagyon hatul kullog. Eppen az a sarkalatos
>pontja a munkanknak, hogy kizarjuk az ilyen jellegu szubjektivitast.

A szandek nalam is a szubjektivitas kizarasa. En is objektivnek tartom
a velemenyemet. Messzemenoen. Nos ekkor mi van?

>Ezt is teljesen felreertetted,

Hat hogy a banatba lehet erteni azt a mitagadas eleg pimaszhangu
szoveget, hogy "Mi orulnenk legjobban, ha abban a helyzetben lennel,
hogy biralhatnad tevekenysegunket." Nyilvan, akik "abban a helyzetben
vannak", azok messzemenoen egyetertenek Veled, es igy biralatukat
orommel veszed. Mert egy az Isten [Besefizika] es Allah az o profetaja.

>Akinek nem tetszik az amit kinalunk, az nem szamit biralatnak.
Sajatos felfogas.

>Ennek is nagyon ertheto okai vannak amit pontosan tudunk.
Hat persze. Van egyaltalan valami, amit nem "pontosan tudtok"?

>az egy Darvas Laci idezet  volt. Es teljes keptelensegnek tartom az
>idezetet a kabelrol... Hogyan szepitsem ezt?  Ez neked altalanossag
>vagy szemelyeskedes?
Ez egy velemeny. Es minden rendben is van vele. Csak hat eredetileg nem
ezt irtad. Hanem ezt: "Ez a szemlelet nelkuloz minden racionalis alapot.

Egyszeruen a tesztelesi metodusban van a hiba. Ezt vagy elhiszed vagy
nem nekem mindegy, mert szamunkra teljesen egyertelmu hol kovettek/
kovetik el ilyenkor a hibat." Ezt kifogasoltam. Ez mar ex chatedra.

De ha mar itt tartunk, en nem tartom "teljesen keptelesegnek". Peldaul
a Pista altal felhozott effektussal kapcsolatban sem. A koboraramok is
atmennek az interconnecten. Nyilvan nem mindegy a koboraramut hossza,
ellenallasa, kapacitasa, stb. amibe az interconnect hosszaval
aranyosan belejatszik. Es jelentosen. Hosszabb interconnect, nagyobb
ellenallas, kisebb koboraram, kisebb zur.

>Meg emlekszem amikor kategorikusan kijelentetted, hogy nem vagy
>hajlando arra, hogy az altalam javasolt modon mutassam meg a mar
>altalad is ismert termekeinket.
En erre nem emlekszem. Beidezned, mikor irtam ilyent?
Egyes egyedul az ellen tiltakozom, hogy Te add a lemezeket.
Mert az csalas.

>Nagyon jol tudod a kiallitasok nem szerencsesek a bemutatasra.
Csontosnal, Pennanal szerencsesebbek a korulmenyek?
[mikor meg a Penna is kis szobaban volt]

>Ennek ellenere a 98-as HE-Show-n nekunk volt a legnagyobb sikerunk.
Hany dBt vertetek ra a mezonyre? Miben mered a legnagyobb sikert?
[Nota bene a Dunaudio is aradozott mennyire felvitte forgalmukat a so]

>Ez csak annyit mutat, hogy a rendszeredbe nem illenek ezek a termekek.
>Viszont ha en meg tudom mutatni, hogy ugyanezekkel a termekkel no a
>felbontas egy mas rendszerben (ugyanakkor zeneibb lesz), meg igy is
>csak otven szazalekig jutottunk. Valahol ott kezdodhetne a dolog ha
>vegigvizsgalnad statisztikusan, eltero rendszerekben, milyen aranyban
>es hogyan vizsgaznanak a termekek, akkor valamit mar mondhatnal roluk.
>Es ez meg csak a kezdet lenne...

Nem kezdet. Otven szazalekon tul mar nem kezdet van. :-)))))) [humor!]
Sose vontam ketsegbe, amit itt irsz. Meg azt is elfogadom, hogy a
tobbsegeben hasznal. Csak azt allitom, hogy a _jo_ rendszerben ront.
Tehat hibat kompenzal. Az se semmi!!!!! Imho a csillapitasnak van egy
optimalis foka. Addig hasznal, azontul art. Csillapitatlan rendszerben
nagyon jot tehet pl. a lemezcsillapitod. De elegge csillapitott
rendszerben ugyanez mar art. Elso levelemben is jeleztem ezt.

>> Csupan annyit tudok, hogy a hiendsokon nem
>> hallottam nalatok szekhezszogezo muzsikat. [Mig Csontosnal, de meg
>> inkabb Pennanal napokat hallgattam zenet. Nem hifit! Zenet!]
>Ez egy nagy csapda. Azert mert egy rendszer nagyon jol hallgathato
>hosszu tavon, nem eleg a reprodukcio korrektsegehez.
Valoban! Jol hallgathato sokaig pl. a televiziom is, es messze van a
korrektsegtol. De en nem errol irtam. Szekhezszogezo muzsikarol,
_Zenerol_.

>Ha lehet hallani a felvetel osszes tokeletlenseget es kulon (es ez
>nagyon lenyeges) a zenet!!! az mar kezd jo lenni.

Egyeteretek. Egeszen addig, amig nem a cucc hibait fogjak a felvetelre.
Mert azert jellemzoen ez is sokszor megtortenik. Es nagyon konnyu
eljaras, t.i. ki tudja pontosan, hogy milyen hibak vannak a lemezen?

>> Egyszer mar volt egy nagy vitank, amiben megprobaltad bizonyitani,
>> hogy a Ti tesztmodszeretek tokeletes, hibatlan, es tuti eredmenyre
>> vezet. Emlekszem ra. De egyaltalan nem gyozott meg. Elvileg sem.
>Bocs, de nekem az a gyanum elvileg sem ertetted meg. Persze ez lehet
>az en hibam is - nagyon nehez ugy megfogalmazni ezeket a dolgokat,
>hogy teljesen vilagos legyen.

Hiaba! En semmit sem ertek meg, mindent felre szoktam erteni. :-))
De ez sokkal erdekesebb tema, mint a jelenlegi. Fejtsd ki reszletesen.
Ha kell iszonyu reszletesen. Magyarazd meg mitol objektiv. Mindenkit
erdekel az objektiv tesztelesi modszer a hifiben. Bar ervelesedet
eleve gyengiti, hogy ilyeneket is irsz: "Nem az a kerdes mit ertunk
teszteles alatt, hanem a hallottak ertelmezese jo vagy sem."[hang#676]
ami nagyon kozel all az en allaspontomhoz.

>Soha nem irtam, hogy elethu lenne a mienk, sot azt allitottam a
>masoke sem lehet az, a felveteli tokeletlensegek miatt. Celunk a
>reprodukcio teljessege, a konzervalt musorforrashoz valo huseg. Ez
>nagy kulonbseg.

Ez imho abszurdum. A lemezen levo infot nem lehet meghallgatni. Ugy,
hogy biztosak legyunk annak husegeben. Azt "le kell onnan szedni", at
kell alakitani. Ha csak ki nem kialtunk egy Alisca lancot eleve
tokeletesnek, es axiomatikusan el nem fogadjuk, hogy az tokeletesen
visszaadja a lemezen levo infot. Aztan a tobbi ennel csak rosszabb
lehet, hiszen barmilyen iranyban is ter el, a tokeletestol ter el. Az
Aliscanak meg tokeletesnek kell lennie, mert az Besefizika szerint
keszult. Punktum. Minden esetre felhivom figyelmedet, hogy a lemezen
jo 30dB magasemeles van, en ezt inkabb korrigalnam a huseghez
valo mindenaron ragaszkodas helyett. :-))))))))) [humor!]

>Valoszinuleg ezert tartod a te rendszeredet zeneibbnek. Csakhogy ez
>mar kompromisszum, mert elvileg kizart az elohoz hasonlitani, ha a
>felvetelt nem te keszitetted.

Bar csak ott tartana a hifi, hogy az elbiralasahoz mar ott kelljen
lenni a felvetelkeszites helyszinen. Egyelore az a gond, hogy a
klarinet mennyire klarinet? Nem azt kell kihallgatni a hifin, hogy
milyen gyartmanyu klarinet, es melyik nadat fogtak bele. :-) En ugye
"feluletesen" megelegszem azzal, ha akusztikai tapasztalatomnak
megfelelo klarinethangot hallok. Az is nagy ritkasag. Ugyhogy nekem
untig eleg az elo koncertekhez hasonlitani. Nem is varok tobbet a
hifitol. Foleg nem azt, hogy az ellenorizhetetlen lemezhez
hasonlitson. Hasonlitson csak az elo hanghoz. Elvegre azt potolja.

>>... a Dunaudio szerint az Alisca rossz, az Alisca
>> szerint a Dunaudio.
>Nos, ezzel szemben az az igazsag, hogy teljesen felhotlen a
>kapcsolat koztunk. Pl a Dunaudio vasarol tolunk...

Ez a ket dolog egyaltalan nem all "szemben" egymassal, nem zarja ki
egymast.

>> De egeszen mas dolog a meghallgatoszobaban negyszemkozt tomni a
>> potencialis vevok fejet a konkurrenciat leszolo, onmagasztalo
>> szovegekkel, es egeszen mas dolog ugyanezt nyilvanosan tenni.
>Ma mar Peter ennek a feltetelezesed nyoma sincs... mar reg
>rajottek arra, hogy ezzel a modszerrel csak a vevoket lehet
>elriasztani.

Nem feltetelezes. Eleg a hixhangot olvasni.
Te nem szoktad olvasni, amit irtal? :-)))))

> Felado :  [International] irta:
>Azert felsorolok egy par dobozt aminel alapertelmezesben is jobban
>tetszett: Dali Grand, Sonus Faber Concerto Grand Piano, Dynaudio
>Contour 3.3, Linn Isobarik, az uj Ensemble kisdoboz...
Ugyebar meg a "katasztrofalis" hangvaltoval.

>A javitas utan "megvertek" koze tartoznak (figyelem! itt az en
>izlesemrol es lakoteruletemrol van szo!) a Sonus Faber Electa
>Amator, ProAc 3-ig minden, B&W Nautilus 801 (basszust es dinamikat
>kiveve), Audio Physic Virgo & Libra, Martin Logan SL3. ...horribile
>dictu meg Kovary mester is jonak tartana.

Mint ismeretes en a pilotanal Martin Logan Sequel-lel [az SL3 elodje]
sokkal jobbnak itelt hangokrol irtam annyiszor, hogy mar Zozo agyara
megyek vele. Mi tagadas valszeg erosen elterhet az "izlesunk".
Azert kar, hogy a nagy Wilsonnal, az Apogeekkal, es a Martin Logan
Monolithtal nem tudtad osszehasonlitani. Akkor szebb lenne a lista. :-)
Udv, Peter.

Hello

Hol lehet ilyet Magyarorszagon tanulni es foleg milyen szinten?
Mennyiert?
Tudtok segiteni?

Kosz, Janu

Kedves HANGosok!

Nehany hete erdeklodtem egy egyuttes irant, akiket a TV-ben lattam, de ne
tudtam, hogy kicsodak. Itt nem kaptam valaszt, ezert megkerdeztem az MTV
honlapjan.
A kapott valasz:
>Az együttes neve : Hevia. Spanyol zenekar, gall dudán >játszottak

Nekem "vilagzenenek" tunt a jatekuk.

Ismeri itt valaki oket?
erdemes foglalkozni veluk?

Mas...
Tibor ajanlotta:
>Immaron negyedik hete nem csokken a rajongasom Lipatti felvetele irant.
>Egy uj Bartok hangot ismertem meg altala.
>
>Sajnalom, de az adatokat muszaj leirni.
>Bartok: 3. zongoraverseny (karmester: Paul Sacher)-1948
>Liszt: 1. zongoraverseny (karmester: Ernest Ansermet)-1947
>Grieg: Zongoraverseny (karmester:Alceo Galliera)-1947.
>Urania 22.122.

Nem talaltam ezt a lemezt a Zenebonaban. Kerlek ird meg a kiadot. Vagy
esetleg ez az Urania maga a kiado?

Mas...
Bese Attila fele vitahoz annyit tennek hozza eloljaroan, hogy ez - az en
olvasatomban - nem arrol szolt, hogy kinek jobb, vagy rosszabb a rendszere!
Hanem arrol, hogy Bese Attila eddig egyetlen konkretumot meg nem volt
hajlando leirni.
Attila! Innen uzenem, hogy ez lassan teljesen alaassa a tekintelyedet! Ha
peldaul tudod, hogy Peter hol kovette el a "hibat" akkor ird le!!! Hasonloan
a technikai reszletekrol. stb. stb. stb.

>> Ennek a vezeteknek mennyi a minimalis es a maximalis hossza, amely alatt
>> es folott mar nem valtozik (szamottevoen) a hatasa?
>>   Ha megvan a maximalis hossza a kabelnek, akkor azt kompakt kivitelben
be
>> lehet epiteni a tapegysegbe... ezzel a tapegyseg barhonnan, barmilyen
>> vezeteken kaphatja a halozati feszultseget...
>
>A kabel is egy alkatresz a keszulekek felepiteseben. Bizonyos okok miatt
>teljesen mindegy, hogy az alkatresz kivul vagy belul van. Tehat, mint
minden
>alkatresz szukseges rossz. A legjobb alkatresz ebben az esetben a nulla
>kiterjedesu kabel. De mivel megis kell hasznalni, ugy arra kell figyelni
>milyen felepitesu kabel ront a legkevesebbet.

Szerintem egy nagyon ertelmes, konkret kerdes volt a fenti. Viszont a
valaszod nem igazan tudom, hogy mire vonatkozott, a kerdesre nem, az biztos.

>>Lehet, hogy a kvantummechanika nem tokeletes leirasa az
>>anyagnak, de mindeddig nem talaltak jobbat. Olyan kiserleti eredmenyrol
>>sem tudok  (persze ettol meg letezhet ilyen) amely ellent mondana neki. A
>>tudomanyos paradigmavaltas meg felo, hogy varat magara. Minden 100 >evben
>jo ha egyszer tortenik  ilyesmi: az is vilag raszolo komedia lenne, ha >sok
>fizikus altal lesajnalt hifi-hajend vilaga  stimulalna a rendszervaltast a
>>fizikaban.
>
>Nemcsak a kvantumfizika tokeletlen leirasa az anyagnag, hanem az egesz
>fizika. Ezzel egyaltalan nem akarom kisebbitem a fizika tudomanyos erteket.
>Csupan arrol van szo, hogy rendkivul megdobbento az a teny, hogy hf.
terulet
>alaposabb felterkepezesehez is alapveto fizikai problemakba utkozunk. A
>paradigmavaltasrol csak annyit, eppen most telik le az kb. szaz ev. Az
Alpha
>csoportnak is a meggyozodese, hogy ez hamarosan be fog kovetkezni.

Erdekes modon az egesz tudomanyt egy legyintessel elintezed, de az "Alfa
csoport"-tol mindent kritika nelkul elfogadsz. Csak azert, mert a a mai
tudomanyos allaspontoktol elteroeket allitanak. Ha megeroltetem a
fantaziamat, akkor en is tudok ilyen "forradalmi" kijelenteseket tenni.
Akkor engem elfogadsz "Beta csoportnak"? :))

Az egyik magantanitvanyom is allandoan "fizika problemakba" utkozik
feladatmegoldas kozben. Megsem akarja "megreformalni" a mechanikat! A
kvantumechanikaval sokaknak problemaja van, foleg ha meg kell tanulni. :))
(Egy szintig.)

Nagy tevedes, hogy a kvantumelmelet "tokeletlen leirasa" az anyagnak. Miutan
_EGYETLEN EGY_ kiserleti eredmeny sem mond ellen neki!!! Eloszor egy ilyent
kellene talalni. Tudnod kellene azt is, hogy a  kvantumelmeletet nem lehet
kozvetlenul alkalmazni az anyag leirasaban, miutan az egyenletek nagyon
bonyolultakka valnak.  Csak kozelito modszereket es elmeleteket
alkalmazhatunk. A kvantumelmelet egzakt megoldasa csak a hidrogen atomra
lehetseges. (Papiron, ceruzaval.) Ennel bonyolultabb rendszerekre kozelito
eljarasokkal kell elni. Egyetlen, de nagyobb tomagszamu atom leirasa is csak
numerikus eljarassal lehetseges. De ez meg megoldhato tetszoleges
pontossaggal. Viszont egy - gyakorlatilag vegtelen szamu reszecskebol allo -
anyag leirasara kulonfele furmanyos kozeliteseket kell alkalmazni, miutan a
kvantumechanika egzakt egyenleteinek a megoldasa meg szamitogeppel is
"vegtelen" ideig tartana. Az egesz szilardtestfizika nem szol masrol, mint a
kulonbozo kozelitesekrol.
Tehat itt a kvantumechanikat "hibaztatni" enyhen szolva nevetseges.
Konnyu egy mozdulattal felrelokni a tudomany rogos utjat. Konnyu, mert
rengeteget kell ahhoz tanulni, hogy akar csak egyetlen szuk teruletet is
atlassunk. Egy audiofejlesztonek nem is lehet ez cel, mert ez gyakorlatilag
lehetetlen.
Minden reformernek adhatok egy "tanacsot": "Aki arabusul akar beszelni, az
elobb tanuljon meg arabusul."

Udv, Gruiz Marton.

Kedves HANGosok!

Egyik nap volt nalam egy Svajcbol eladasra behozott regi kis csoves
integralt erosito (amerikai). A markaja: Bell. Szerintem az otvenes evegben
keszulhetett. Eleg kicsi volt, de meglehetosen sulyos. Termezetesen zart
doboz, csak a hatulja hianyzott a szellozes erdekeben. Jopofa volt a regi
stilust latni. Rengeteg szolgaltatas volt rajta, meg ludness is.

Bekotottem. Nagyon torz hang, elvezhetetlen. Raadasul az egyik oldal
erosebben szolt.
Vartam egy orat es megdobbentem a valtozason. Mar egyforman szol a ket
oldal, a Hang pedig sokkal jobb mint amit eredetileg vartam. Nagyon kellemes
hang, meglepoen jo melyekkel (nem tul puhak). A magasok es a kozepek
gyonyoruek.  Talan a konturokat egy picit elmossa, de tenyleg nem kirivoan.

Ez az erosito nem is tartozott a "sztarok" koze (szerintem ez akkor egy
kommersz erosito lehetett), akkor milyen lehet egy regi "nagysag"? Eddig is
tudtam, hogy jo, jo, de azert megse... Most minden ketsegem elmult a regi
cuccok minosegevel kapcsolatban. Valoszinuleg majd (a tavoli jovoben) valami
ilyesmit (mondjuk egy AR-t) fogok beszerezni, es ezek talan sokkal
elerhetobb aron futnak, mint egy mai High End cuccok.

Volt nalam a napokban egy regi Revox tuner is. Tipusa: A-76. Vagy 25 eves.
(Nem csoves) Mar sok jot hallottam rola, egyik ismerosom eskuszik ra. Nekem
egy Technics-em van, amirol eddig is tudtam, hogy melybe szinez. A Revox
hangja teljesen magavalragadott! Nem tudom, hogy hogyan csinalja, de
egyszerre transzparens, levegos es mellette hihetetlenul baratsagos a
hangja. Ismerosom azt mondta: "olyan mint a makony". Talalo hasonlat! Vonzza
az embert, allandoan hallgatna. Lehet, hogy csal, de azt ugyesen teszi.
Mindenesere az enekhangok egeszen kitunoek. A bemondo hangja is sokkal
termeszetesebb, sokkal hihetobb, hogy ott beszel elottem.
Mar el is dontottem, hogy egy ilyen keszulek kell nekem!

Ilyenkor mindig eszembe jut, hogy milyen nevetseges egyes cegek fejleztesei
(visszafejlesztesei?). Peldaul sokaknak vesszoparipaja a nem hallhato
magashangok (pl a Sony-nak), vagy az extrem alacsony zajszint. Ezeknek semmi
kozuk a "jo" hanghoz. De hat mar tudhatjuk, hogy azt kapjuk amire igenyunk
van.... :)))

Apropo regi sztarok...
A regi Quad elektrosztatikusoknak hogyan potoljak a foliajat? Hiszen az tobb
evtized alatt teljesen tonkremehet. A muanyag talan magatol is szetesik.
Gyartanak ilyen alkatreszt?

Udv, Gruiz Marton.

> Felado :  [Hungary]
> Tegnap betertem a Somogyi Bela utcai
> Alcomax boltba egy kis bongeszesre.

Ha mar szoba kerult: decemberben vasaroltam a
fenti helyen egy Alcomax Beta hangfalpart (Vifa
hangszorokkal). Mivel a meghallgatas naluk nagyon
tetszett, igy toluk vasaroltam erositot (AMC 3025a)
es CD lejatszot (AMC CD8a) is.
Mind a mai napig elmeny, ha hallgathatom a
lancomat. Egyetlen aprosagon szeretnek csak javitani:
neha ugy erzem, hogy kisse tul hangsulyosak a melyek.
 Panel lakasban, atlagos meretu szobaban hallgatom a
lancot.
 Persze, ha azt is elarulom, hogy kozonseges hangfalkabelt
(150 Ft/m) es interconnect kabelt hasznalok, biztosan ezt
fogjatok gyenge pontnak megnevezni. Esetleg egyeb
tippeket tudtok adni?

Koszonom!
Laca a kezdo

Az Eurovizios Dalfesztival gyozteseinek a nevsorat keresem.
P.S.: Aki hallja,adja at :-)

Haliho!

----- Original Message -----
"Mas: tegnap me'g volt a vesztendes mediamarktban az I
Musici/Philips-fele
Negy Evszakbol 990-ert. Igaz, az utolsot vettem le a polcrol, de talan
van
meg a raktarban."

Ez a lemez:
Vivaldi - Federico Agostini, I Musici
Négy Évszak, Concerti, Op. 8 Nos.5 & 6
CD rend. sz: 22527-1 ár: 4080 Ft

az a lemez?
Ha igen, akkor bomba uzlet volt!

Pa:Magic/the phantom

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: X valto ( 25 sor )
> Idopont: Thu Feb  3 06:11:27 EST 2000 HANG #684

Kedves Zozo!

Fazislinearis es konstans csoportfutasi ideju hangvaltot kizarolag  6dB/okt
meredekseggel, ohmos lezarassal lehet kesziteni. Ehhez legalabb ket passziv
elem szukseges. (LC -tagok) A gyakorlatban persze sokkal nehezebb a helyzet,
mert a hangszorok nem tisztan rezisztivek es a fazismenetuk a geometriai
mertuktol is fugg. Ezek utan erdekes lehet az egyetlen kondenzatort
tartalmazo hangvaltoval epitett doboz korrektsege. Ezzel egyutt nem ez a
konfiguracio adja a legrosszbb hangzast.

> Felado :  [Austria]
> Temakor: Martin Logan/koncertre jaras ( 30 sor )
> Idopont: Thu Feb  3 04:47:11 EST 2000 HANG #684

Kedves Durbints Sogor!

>  Az alisca fan klub tagjait azert nem kellene annyira lehuzni.
> Vegul is ez lenn e minden magyar hifi-ceg celja, begyujteni a sajat
>"sleppjet".

Igazan megtisztelo, hogy a vedelmedbe probalsz venni. De konyorgom, hanyszor
es milyen modom irjam le, nekem soha nem volt az uzlet elsodleges celom.
Amiert a hixen irok az is csak azert van, hogy a lehetseges tesztelok
taborat tovabb bovitsem. Egyre inkabb ugy erzem nehanyan el sem tudjatok
kepzelni azt az indittatast es foleg azt az elkepesztoen kiterjedt munkat
ami ezek mogott van. Egyaltalan nem egy belterjes dologrol van szo, hiszen
abbol eredmenyt soha sem lehetne elerni. (mar az en leptekem szerint) Az
Alisca Fan klub ma mar akkora, hogy akar minden nap megjelenhetne egy
hozsannazo iras. Ertsetek meg vegre nem a celom, hogy reklamot csinaljunk
,annak megvannak a lenyegesen hatasosabb helyei.

> Persze minden korben mashogy hallanak az audiofulek. En magam
> leginkabb azok velemenyet tudom csak elfogadni, akik nem csak >technokrata
modon aramkoreikkel vannak elfoglava, hanem zenet is >hallgatnak legalabb
napi 1-2 oraban.  Csak az tud fejleszteni,
> aki tudja, hogy mi a jo hang. Ehhez persze elo koncertekre is el
> kellene jarni.
Remelem nem nekem celoztad ezeket a sorokat. Mar vedekezni sincs kedvem,
hogy arra hivatkozzam hanyszor, mikor, milyen mufaju elo zenet hallgattam.
Nem elegseges bizonyitek, ha azt mondom a teljes fejlesztoi miunka  a
felveteleknel kezdodik?

> Kivancsi lennek, hogy a hifi guruk kozul hanyan jarnak klasszikus
> koncertekre. Ezzel nem akarok senkit se megserteni. Valszeg koncertre jaro
>fejlesztok  eseten sokkal kevesebbszer fordulna elo a kulonbozo modon
>hallas esete, ti. mindenki az elo  hangzast tartana szigoruan
> referencianak, es nem a fejlesztoi "muhely hangzast".

Nem serto, inkabb trivialisak ezek a sorok. Raadasul edeskeves a fejlszto
munkahoz...
>

MEISHU Phono erosito,
SILVER J hangfal (natur szinu),
4*3 meter L hangfalkabel,
MANA reference asztal,
NAD 5120 lemezjatszo elado.
Erdeklodni: (309) 840-270, (26) 555-080 telefonon.