Udv mindenkinek!

Regen voltam a randin, de most elolvastam az utobbi leveleket.

Olyan sokan irtatok a burokrol, hogy javaslom a tema irant erdeklodoknek
nezzek meg a Pink Floyd: The Wall (A fal) cimu muvet. Bar igen
bonyolult, es elsore talan nem emesztheto, de pontosan errol szol.
(Aki nagyon nem tud hozzajutni, felajanlom, hogy kolcsonzom
videokazettan.)

Mas: Sor csokkentes. Szerintem aki sokat ir, annak mondanivaloja van.
Aki nem er ra, az atugorhatja a cikkek veget... Masreszrol akkor sokkal
tobb folytatasos cikk lenne, igy szerintem maradjon igy, ahogy van.

Ismet mas: A homosexualitashoz egy erdekesseg.
Nem tudom, hogy ez mennyire valtoztatja meg a vita menetet, de vannak
olyan elolenyek, akik egyszerre ketnemuek. Ilyenek a csigak is. Igyhat
ha ok egyszer "csinaljak" rogton "ket" csiga lesz a vegeredmeny. Aztan
vannak halak, melyek ha keves az ellenkezo nemu, nemet tudnak valtani.
Ezek csak erdekessegek. De az ehhez hasonlok miatt eleg nehez
megmondani, hogy mi a termeszetes jelenseg -a termeszetben. Ha a
termeszet oldalarol kozelitem meg a kerdest, a homosexualisok ki fognak
halni a tudomany mai allasa szerint, mivel nem kepesek utodot nemzeni.
Mar csak az a genetikai idovel mert ropke nehany szazezer evet kell
kivarni, mig ez megtortenik.
En azon a velemenyen vagyok, amig nem bantanak, en sem bantom oket.

Sziasztok:

Nem ertem a problemadat. 
Ha hianyzik egy jo szex akkor miert gondolkodsz a dolgon? 
Ha meg nem hianyzik akkor megint ugyanez a kerdes merul fel. 
Egy 30-as no valoszinuleg tobbet nyujt neked, a 20 evesnek, 
az agyban mint egy 18 eves csaj.
 
> Helyszin: cset.
> Szitu: XY elkezd velem beszelgetni (o kezdte). Csa mi ketten latjuk, mas nem.
> Bemutatkozik: 30 eves (egyel korabbi korosztaly, mint en), ferjezett, gyereke
 v
> an (4 eves, mint utobb megtudtam).
> Ezek utan megkerdezi, lenne-e kedvem egy kis szexhez vele.

 
> Roviden, tomoren ennyi. A kerdes: Ti mit csinalnatok ilyen helyzetben? Egyalt
al
> an, mekkora az eselye annak, hogy nem bloff?
> Ti elmennetek? Es meg: ilyenkor hogy is van ez "a masik noje szent dolog" (bo
lt
> on!)?
> 
> NeTuddKi

netuddki

Vigyazz!
Kovacsne var majd a megadott cimen!

Komolyra forditva: szal en nem foglalkozom ilyennel.
En csak hulyeskedesbol szoktam ilyet jatszani,
hogy elhitetem, eljatszom, hogy
szexehes fiu, lany, transzvesztita, kutya, orangutan vagyok.
Volt egyszer hogy fiukent probalkoztam, hat megmondta,
hogy melyik kollegium hanyas szobajaban keressem.
Ennyi nekem eleg volt. A cel ennyi volt. A tobbi erdektelen...

Sziasztok!
3 eve van baratom, akirol par honappal megismerkedesunk utan 
kiderult, hogy talalkozgat a volt (4 evet jartak) baratnojevel. 
Persze, amikor megtudtam ezt, kiakadtam, a baratom azt felelte erre, 
hogy nincs okom felni, csak szeret vele beszelgetni. Ugy ahogy 
megnyugodtam. Ket eve azonban megjelent Reka, akivel a korabbi 
baratnojet 4-5szor megcsalta. Rekaval is talalkozott mellettem, azt 
mondta nekem, hogy csak haverno. Kezdtem gyanakodni, mert Reka egy 
olyan lany, aki angol tolmacskent utazgat, es sokan tudjak rola, hogy 
jo par helyen van baratja (neger srac Hollandiaban, szormekereskedo 
Pesten...) szoval o egy leder nocske. Kezdtem felni es kutatgattam 
bizonyitek utan. Talaltam egy 96-os levelet, amit Reka irt a 
baratomnak. Megkoszonte benne a telefonhivast, es leirta, hogy 
mennyire imadott vele szeretkezni es, hogy (bar tudja hogy en 
letezem) neha azert puszilgathatna es maszirozhatna a baratom. 
Termeszetesen kiakadtam ezen. Elkezdtem hisztizni, sirni, konyorogni, 
hogy valasszon. De o mindig azt mondta, hogy ertsem meg, csak szeret 
a Rekaval beszelgetni. Ettol kezdve retteges volt az eletem. Tavaly 
nyaron viszont megtortent amitol feltem. Bejelentette a Zoli, hogy 
este kanbuli lesz, nem talalkozunk. Oke. De feltem es elsetaltam este 
hozzajuk. Az anyukajaek nyaraltak, hat persze, hogy ott volt a Reka! 
Felcsengettem, ajtot nyitott, veszekedes, kiborultam. Persze, csak 
beszelgettek. Kertem Zolit, hogy hagyja abba, megigerte, hogy fel sem 
fogja hivni telefonon. Erre egy hetre ra lebukott, amint epp neki 
telefonalt. Otthagytam. Masnap nem birtam tovabb es felejuk setaltam, 
azzal az okkal, hogy beszeljuk meg a dolgot. Epp keszult otthonrol 
elmenni. Utana mentem es a Rekaval talalkozott egy cukraszdaban. 
Utana hazavitte es beszelgettek. Ott kuksoltam az ajto elott, 
kihallatszott minden szo (ez a panel atka). imadkoztam, hogy ne 
legyen igaz. Hallottam minden szavat, aztan csend lett, es a lany 
elkezdett nyogni. Nem tudtam magamon uralkodni, bekopogtam, csend, 
nem nyitottak ajtot. Kiborultam es hazakullogtam. Masnap megkerestem 
Zolit, azt allitotta, hogy menstrual a lany, csak kezzel probalt 
valamit csinalni. Egyebkent azert tette, hogy engem elfelejtsen, mert 
elege lett a szinte mindennapos hisztieimbol. Elmentem Rekahoz is, 
teljesen zavart voltam, eloszor nem engedett be, ott rohogott az ajto 
mogott, de aztan csak beengedett. Latogatasom utan felhivta Zolit, 
hogy hagyjak abba, mert nem eri meg neki igy, hogy en zaklatom. 
Zolival egyutt vagyok, azota nem tudtam meg uj dolgot. Megigerte, 
hogy vege. De felek es allandoan remegek, ha Pestre megy, mert feljar 
Pestre gitarozni. Korabban ott is talakoztak, raadasul a volt baratno 
is Pesten lakik azota. Nem tudtam megbocsatani amit tett, teljesen ki 
vagyok keszulve miatta. Otthagyni nem merem, mert szeretem es 
mindenkiben ot keresem. Megaztan maganyos lennek, egyedul lakom egy 
harom szobas lakasban, ez is kikeszit. Gondolkodtam az 
ongyilkossagon, mert nem birom elviselni ezt a terhet. Szeretem, de 
fajnak a sebek. Duhos vagyok es merhetetlenul csalodott. Mar 
elajultam parszor, remegek es sirogorcseim vannak, persze elotte 
probalok viselkedni. Ugy erzem ellep az ingovany. Miert kell, hogy 
ilyenek megtortenjenek, egyebkent is erzekeny vagyok. Miert 
kellcvsalodnunk es hova lett az oszinte, tiszta erzelem?!! Senki nem 
valaszol, csak ulok itt es irkalok mindenfelet. Azt tudom, hogy soha 
senki sem lehet eleg biztonsagban, barkit megcsalhatnak, es meg is 
teszik, mert ilyen ez a vilag. Egyszeruen le kellene loni a csapodar 
embereket! Talan orokke nem tarthat ez igy, de egy biztos kezdek 
megorulni es szep lassan fogy az erom, elofordul, hogy mar nem tudok 
magamrol, masok mondjak, hogy mit tettem. Rettegek magamtol, mi van 
ha nem tudok viselkedni es egyszercsak csunya dolgot teszek. 
Megertene akkor ezt barki is? Nem vagyok mar gyerek, csak bohoc, egy 
hulye bohoc. Mindig a szemet, ribanc emberek gyoznek, nekik van 
bolond szerencsejuk. Idonkent megfizettetnek az engem bantottakkal, 
de a vegen szembesulok onmagammal es a vaggyal, hogy egyszerubb, ha 
EN nem elek tovabb, elvegre en vagyok az aldozat. Hat ennyi az en kis 
sztorim. Remelem lesz valaki aki valaszol nekem, megha lehulyez is, 
csak valaszoljon valaki!

Ugy latom, ez a tema huzodik, mint a retesteszta... En is jobban orulnek   
neki, ha nem kellene foglalkoznom vele. Nem is teszem, ha lehet. Nem   
erdekel, ki meleg es ki nem a barataim vagy ismeroseim kozul. Ahogy az   
sem, ki zsido, cigany, muzulman... A lenyeg, hogy _ember_ legyen; a tobbi   
reszletkerdes. Aki ezeken fennakad, az, attol tartok, magat az embert nem   
veszi eszre.

Szuszi irta:

> Folyik a vita a homoszexualitas termeszetes vagy termeszetellenes volta
> korul, ehhez szolgalnek nehany adalekkal:
> A dolog megitelese minden korban kulonbozott, de ugy tudom, hogy
> altalaban nem szerettek. Aki annyira termeszetesnek gondolja: mit
> csinalsz, ha netan a fiad bejelenti, hogy osszekoltozik a Belaval?

Megmondom oszinten: fingom nincs... es amig nem lesz fiam, es nem all oda   
elem ezt bejelenteni, addig nem is fogok rajta ragodni.

> Nem hiszem, hogy a tobbseg orulne ennek, ugy gondolom, hogy sokan
> probalnanak harcolni a helyzet ellen, de mindenki feltenne maganak a
> kerdest, hogy esetleg o rontott-e el
> valamit, hogy igy alakultak a dolgok.

A kerdest ugyan feltennek, csak sajnos sokan igen hamar megallapitanak,   
hogy ok aztan mindent megtettek... Sokkal kenyelmesebb a 'buzikat'   
szidni, meg rendszabalyokat kovetelni ellenuk.

> A masik a termeszetesseg hivoinek: biologusok kiserleteztek
> muslincakon, es nemi UV sugarzas hatasara a tisztan himekbol allo
> muslinca-csapat "nasztancot" jart, es kozosultek egymassal. Tehat a
> homoszexualitasnak ( a neveles es a kornyezet hatasai mellett)
> _genetikai defektus_ az alapja.

Teves kovetkeztetes!
Matematikailag megfogalmazva: abbol, hogy egy bizonyos A esemenyt egy B   
esemeny _kepes_ eloidezni, semmikeppen sem kovetkezik, hogy _mindig_ ez a   
B esemeny idezi elo A-t!
Mutatok egy a te kovetkeztetesedhez hasonlo gondolatmenetet:
Egy ficko berug a kocsmaban, majd utban hazafele gondol egyet es   
felmaszik a Szabadsag-hid tetejere. Kovetkeztetes: aki felmaszik a   
Szabadsag-hid tetejere, az reszeg.

Arrol nem is beszelve, hogy a muslicakon vegzett kiserletek eredmenyeibol   
levont kovetkeztetesek mennyire alkalmazhatok kozvetlenul az emberre...

Meg egy apro megjegyzes: a 'genetikai defektus' erve nekem azert is   
buzlik, mert a homoszexualitas kifejlett formajaban azt eredmenyezi, hogy   
az embernek nem lesznek ver szerinti utodai: tehat a 'meleg' gen   
egyaltalan nem oroklodik! Mondhatod erre, hogy a latens homoszexualisok   
atorokitik. Na de akkor ezekbol mennyi kell legyen? Nem tudok utana   
szamolni, de ebbol az ervbol erzesem szerint az kovetkezne, hogy az   
emberek jelentos resze (20-30%-a) latens homoszexualis...

> Az persze mar egy egeszen mas kerdes, hogy a melegek altalaban nem
> akartak ilyenek lenni, es nem tehetnek arrol, hogy olyanok, amilyenek,
> tehat nem is szabad oket elitelni azert, amiert nem ok a felelosek.

En azt hiszem, a melegeknek az ilyen szovegekkel is tele van a hocipojuk.   
Ok szerintem nem akarnak mast, mint hogy fogadjak el oket eppolyan   
embernek, mint barki mast, es hagyjak oket bekeben elni az eletuket.

Probaljatok ki valamit: a fenti szoveget mondjatok el ugy, hogy a 'meleg'   
szo helyebe behelyettesititek azt, hogy '... haju' (a sajat   
hajszinetektol fuggoen), es ezt elmondjatok parszor. Kellemes erzes? Na   
ettol megprobalhatnatok megkimelni oket is.

Peter

>Segitsetek. Kerlek. 
>Hivjatok csak "Ongyilok"-nak 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 
Draga Ongyilok! :-( 

Eloszor is, ez a "nev" nekem nem tetszik, ezert 
inkabb nem szolitanalak igy a tovabbiakban. 
Mint ez leveledbol vilagosan kiderul, ez a nev egyaltalan 
nem vonatkozik rad. Legyszives valtosztasd meg. :-) 

Eszrevetelem szerint az atlagosnal ertelmesebb vagy, 
de sajnos joval elkeseredettebb. 
Figyelj ram. A problemad sokkal kozelebb 
all hozzam, mint hinned. 
Az ocsem, akit nagyon szeretek, Botondnak hivjak 
es veled kb. egyidos, szorol szora ugyanilyen helyzetben van, 
mint Te. Soha nem volt meg noje, es ezugyben o is 
teljesen el van keseredve, bar az elet mas teruletein 
nincsenek gondjai. /Eros gyanum tamadt, hogy o irta ezt 
a levelet, de egy kulonbseg azert van kettotok kozott: 
o soha nem gondolt meg az ongyilkossagra/. 
Mivel nagyon remelem, 
hogy ezt az onkinyirosdi dolgot te sem gondolod komolyan, 
koncentraljunk inkabb a nokkel kapcsolatos problema 
megoldasara. Azt hiszem, a legjobb helyre kerultel. 
Eloszor is biztos vagyok abban, 
hogy nagyon sok jobbnal jobb embertol fogsz jobbnal 
jobb szavakat, tanacsokat, segitseget kapni ezen a 
rovaton keresztul. :-) 

Hidd el, a problemad nem olyan sulyos, semmikepp 
ne lasd borusan a vilagot. Tudom, hogy nagyon vagysz 
egy baratnore es nem is akarlak arrol meggyozni, hogy 
jo a magany, mert nem az. Az a baj, hogy nagyreszt 
kozhelyekkel lehetne kifejezni batoritasaimat a helyzetedre 
vonatkozoan, de azert remelem tudok segiteni. Soha 
nem tudhatod mit hoz a holnap es a veletlen. Lehet, hogy 
egy evtizede nem tortent semmi valtozas a nok teren az 
eletedben, de mi van, ha eppen holnap, vagy egy ev 
mulva, vagy a jovo heten talalkozol azzal, aki majd 
eszrevesz, viszont szeret es boldogga tesz. Az elet 
kiszamithatatlan (hivoknek: Isten utjai kifurkeszhetetlenek). 

De elni mindenkepp erdemes es kell, mert maskulonben 
hogy adnal eselyt magadnak es annak a lanynak aki teged 
keres, rad var? Mert mint no, a noi gondolkodas es 
erzelemvilag jo ismeroje mondom: biztos, hogy van 
ilyen lany, nem is egy, sot, rengeteg! Megtalalod az egyiket, 
(vagy tobbet is) hidd el! Azt tanacsolom, hogy tedd, 
amit eddig tettel, elj, 
ahogy eddig eltel, legyel kedves, nyitott, apolt, figyelmes. 
Az izgatottsag termeszetes a nokkel valo beszelgetes 
soran, de azert probalj meg ne nagyon gorcsolni, es 
ne feledd soha: nincs vesztenivalod! Csak nyerhetsz! 
Orulok, hogy a munkadban sikeres vagy, koncentralj 
tovabbra is arra, es ne vedd a szivedre, hogy egyenlore 
nem a megfelelo noszemelyekkel hozott ossze a veletlen. 
Mert hidd el, csak a veletlen muve, hogy azok a lanyok, 
akiknel eddig probalkoztal, barmilyen okbol eppen nemet 
mondtak. Egyaltalan nem biztos, hogy azert, mert ellened 
volt kifogasuk, ezer es ezer rajtad kivul allo 
oka lehet egy nemleges valasznak. Benned nincs semmi 
hiba! Mindenkepp vard ki az igazit, nincs mar messze, 
csak legyel meg egy kicsit turelmes! 

Erdemes varni, mert ha az a lany majd viszontszeret, 
nagyon boldog leszel, es csak nevetni fogsz majd, ha 
visszanezel a mostani elkeseredettsegedre. 
Nagyon kerlek, valtoztasd meg az e-mail cimedet, 
ird meg az igazi neved, vagy egy szebb becenevet,
mert ha "ongyilok" -nak szolitunk, biztosan nem tesz
jot a lelkednek, marpedig neked most nem erre van
szukseged. 
Idefigyelj, mindenkepp beszelni akarok veled, irj 
egy par sort vagy telefonszamot maganba. 
Mindenkepp adj visszajelzest! 

Fel a fejjel! Pusszantas: Boka. 

____________________________________________________________
EGON - az ingyenes levelezorendszer  http://egon.gyaloglo.hu