Kedves Andrea, Tisztelt FORUM!
	Szabad legyen ketsegeim kifejezni atekintetben, hogy a szocialis 
ujraelosztas ilyen kardinalis problemat jelente akar az ipari orszagok, 
akar a mi esetunkben. Az egyszeruseg okan, Andreaval kozos szakmank 
terminologijat alkalmazva, azt kell mondanom, hogy az ujraelosztas zavara 
csak a gazdasag betegsegenek tunete, de semmikepen sem oka a kornak. A 
hatvanas evekben a fejlett orszagok a mostani ket haromszor meghalado 
gazdasagi novekedesi utemet produkaltak. A gazdasagi novekedes es a 
szegnyseg kozott kisse bonyolultan ugyan, de statisztikai korrelaci van. 
A fokozott novekedesi utem, onmagaban is csokkentette a szegenyseget. A 
szocialis eloszto rendszeren at bejutatatott osszegek viszont a vasarlo 
erot noveltek, ami tovabb stimulalta a gazdasagot. Az olajarrobbanas utan 
ezek az osszefuggesek visszajiukra fordultak. A nyersanyag arak 
emelkedese megfogta a gazdasagi novekedest, ami novelni kezdte a 
szegenyseget, ez pedig tulterhelte a szocialis ellato rendszert. Ahol 
vegul az ellatorendszer leepitese mellett dontottek, ott a kereslett 
csokkenes megallitotta a belso tokefelhalmozodast es ez tovabb 
csokkentette a gazdasagi novekedest. A del-amerikai orszagokban ez 
negativ gazdasagi novekedeshez vezetett, ami enormisan megnovelte a 
szegenyseget. Magyarorszagot, most ez a fajta del-amerikanizalodas 
fenyegeti. Nem segit sokat az ellato rendszer fentartasa sem (mar a 
gazdasagon nem, a tarsadalmon igen, mert nem alakulnak drasztikus 
konfliktusok), mivel a kivalto ok a gazdasagok lecsekkent novekedesi 
keszsege valtozatlanul fennall.

Bathori Gyorgy

(Piroscsikos sajtotorveny)

	Vendegem volt a mult heten, Tibor, az uszoedzo, aki haromeves szer-
zodessel dolgozott a polineziai Yo-ZanAce szigeteken.  A szigetcsoport
brit protektoratus, de a London nem sokat torodik a nem-oszt-nem-szoroz
(szazalekot se szamit!...) szigetekkel.  Olyan jelentektelen, hogy csak a
legjobb terkepek tuntetik fel.  (Probakent megkerdeztem nehany igen muvelt
"liberalis" baratomat: letezeserol fogalmuk sem volt, pedig egyikuk fold-
rajz-tortenelem szakon vegzett.)

	A nyugati civilizaciotol egeszseges tavolsagban a szigetlakok ked-
vukre rendezik be eletuket.  A tomegtajekoztatassal, a mediak szinvonalaval
es partossagaval elegedetlen kormanyzo tavaly szeptemberben hirdette ki
az un. "piroscsikos sajtotorvenyt".

	A torveny bevezetojeben leszogezi, hogy az emberek a szuk szakteru-
letukon kivul eso temakkal kapcsolatos velemenyuket a mediakbol szerzett
informaciokra alapozzak.  Kivanatosnak, a demokracia zaloganak tartja, hogy
a polgaroknak a legkulonbozobb kerdesekrol legyen sajat maguk altal kiala-
kitott, nem masok altal szuggeralt velemenyuk.  Masreszt  -- helyesloen --
rogziti a tenyt, hogy a mediaknak az informaciokozlesen kivul meg legalabb
ket mas funkcioja is van: *masok* nezeteinek ismertetese es a szorakoztatas,
es e tekintetben a legkemenyebb szavakkal utasitja el a szolasszabadsag
barmifele korlatozasat.  Bobeszeduen ujra leszogezi, hogy a demokracia sine 
qua non-ja a jol tajekozott, es a pontos informaciok alapjan onalloan  gon-
dolkodo polgarsag.  Vegul a hosszura nyult preambulumban a torvenyhozo cso-
dalkozasat fejezi ki, hogy mig egy orvos a beteg egeszsegere kihato tevede-
seert anyagi (es adott esetben buntetojogi) felelosseggel tartozik, mig a
rosszul dolgozo autoszerelo karteritesre kotelezheto, addig az ujsagiro, a
demokraciaban betoltott fontos szerepe ellenere korlatlanul es buntetlenul
keverheti az igaz, teves, szandekosan hamisitott informaciokat es a sajat
velemenyet.  (Erdekessegkent megemlitem, hogy Magyarorszag szinvonalara meg
nem sullyedtek le, igy a "csusztatas" szonak egyelore meg nincs is megfele-
loje a sziget nyelven.)

	Ezekutan a teljes szolasszabadsag megorzeseert, de *egyidejuleg* az
informacio tisztasaganak vedelmeben a torveny a kovetkezokepp rendelkezik.
A mediakban kozolt informaciok pontossagaert a riporter/ujsagiro es a szer-
keszto kulon-kulon, szemelyeben *anyagilag* felelos, espedig nem egy fix
osszeg, hanem mindenkori teljes vagyona 2 szazalekanak erejeig.  Az anyagi
felelosseg alol azonban automatikusan teljes felmentest kap a kozreado, ha
1/ forrasa elo, beazonosithato szemely, akinek nevet megadja, es aki bar-
mely szigetlako szamara *realisan* elerheto (ez gyakorlatilag a sajat pol-
garaikra szukiti a kort), 2/ (pontosan megjelolt) forrasa irott vagy elek- 
tronikus publikacio, amely a sziget legalabb harom konyvtaraban a kozonseg
szamara szabadon hozzaferheto.  --  Az olyan cikk, cikkreszlet, bekez-
des, idezet, adat, stb., ahol a kozreado a fenti anyagi felelosseget nem
vallalja, nem tekintheto informacionak, es a hasab mellett vegigfuto vastag
piros csikkal jelolendo (a TV-ben a kepernyo szelen van a csik, a radioban
jellegzetes szaggatott hang jelzi).  Ha a szerzo nem biztos valamiben, for-
rasat nem akarja megnevezni, csak ugy gondolja, hogy valami igaz, nem volt
ideje, modja utananezni, stb.  --  termeszetesen leirhatja, csak oda kell
tennie melle a piros csikot, hogy az olvaso szamara azonnal vilagos legyen:
itt most nem megbizhato informaciorol van szo.

	Tibor szerint az elso nehany, gondosan nagydobra vert itelet utan
voltak ujsagok (pl. a sziget legnagyobb peldanyszamu lapja is!), amelyekben
hetszamra a datum es az ujsag ara volt az egyetlen, csikkal meg nem jelolt
sor...  Ezzel egyutt az emberek megvettek, mert jo, elvezetes, olvasmanyos
cikkek voltak benne  --  de azt mindeki tudta, hogy az ott irtak politikai
velemenyformalas alapanyagakent nem hasznalhatok.  (Ettol az ujsag meg betolt-
heti velemeny-kozlo vagy epp szorakoztato funkciojat.)  A polgarok hamar
megkedveltek a rendszert, csak a riporterek, szerkesztok hozongtek eleinte,
amig a kormanyzo eleg hatarozottan rajuk nem dorrentett, hogy forditva ulnek
a lovon: nem a polgar es a demokracia van a sajtoert, epp ellenkezoleg.
Meg hogy ujsagironak lenni nem csak privilegium, de legalabb annyira kote-
lezettseg es *szolgalat*.

	A "pontosan megjelolt forrasbol buntetlenul lehet idezni" klauzula
persze teljesen hatastalanitotta volna a torvenyt, hiszen a hirek oriasi
tobbsege a torveny hatalyanak ala nem vetett nemzetkozi hirugynoksegektol,
kulfoldi lapokbol szarmazik.  Ezert a kormanyzo allamkoltsegen bizottsagot
verbuvalt a szigetcsoport valamennyi politikai es szellemi iranyzatanak
kepviseloibol, akik rendszeresen nyomon kisertek ezeket az idezeteket, es
*temakorok es forrasok szerint* negyedevenkent "megbizhatosagi listat"
allitottak ossze (a kulonben eleg megbizhato ankarai Turkut Umguru peldaul
a kurd kerdesekben megbizhatatlannak nyilvanittatott).  A listakat kozkolt-
segen kinyomtattak es haromhavonta minden polgar megkapta, hasznalja, ha
akarja.

	A duhos media vegul is kicsinyes bosszut allt: megirtak, hogy a
magat erenyesnek feltunteto kormanyzo felesege mellett harom szeretot tart,
akikkel kulonbozo abszurd szexualis preferenciainak hodol, amellett pedig
egy posztjara alkalmatlan, harmincas IQ-ju luke fantaszta.  Termeszetesen
ott volt mellette a piros csik, igy az ugynek semmi kovetkezmenye nem lett.
Kulonben is, nyilvan igazuk volt, foleg ami a "fantasztat" illeti.

	Vagy megsem?

	Toth Tamas

Udv!

 parlamenti stilusban valaszol Madai Krisztiannak
> (FORUM #2193):
>
>>Remelem tisztaban vagy azzal,hogy amikor ilyet irsz akkor tobbszaz kulfoldon
>>elo magyar szemebe HAZUDSZ.Ahogy a Demokrata is probal hazudni nekunk.
>>A Szonda-Ipsos adatait egyebkent a Median is igazolja.Ugy latszik ok is
>>"iranyitottak".A ket ceg erdekes modon a 90-es es 94-es parlamenti es
>>onkormanyzati valasztasokat is 1-3% elteressel elorejelezte.De ezt te is
>>tudod,csak faj az igazsag.
>
>Mire is jott ez a valasz? Krisztian ezt irta:
>
>>>Szo esett meg a MIEP ternyereserol a kozeletben/A MIEP egyeni
>>>jeloltje,Nickl doktorno a XVII.keruleti idokozi onkormanyzati
>>>valasztasokon 11%-ot ert el,csak 3
>>>szavazattal "lemaradva" az SZDSZ-etol/,amelyrol persze nem a Sonda Ipsos
>>>iranyitott tomegtajekoztatasa alapjan lehet beszelni,hanem peldaul a
>>>Demokrata cimu hetilap kozvelemenykutatasa segitsegevel.
>>>/A legutobbi felmeresek szerint a Magyar Igazsag es Elet Partja kb.8%-os
>>>tamogatottsagot elvez-igy az orszag 5. legnepszerubb partja- az
>>>MDF 3,es a KDNP 6%-a elott./
>>
>Komolyan felvetodik a kerdes: mi annak az oka, hogy a Szonda vagy a Median
>ugyanakkora mintan (1000 fo) homlokegyenest ellenkezo eredmenyekre jut mint
>a Demokrata kerdezoi? Ez talan a fo partpreferenciakban nem is mutatkozik
>meg, mostanaban az osszes vizsgalat szerint (a Demokrataet is beleertve) a
>FIDESz, az FKGP es az MSZP fej-fej mellett allnak. A nepszerusegben utanuk
>kovetkezo parlamenti partok (MDF, KDNP, SZDSZ) megiteleseben sincs sok vita. 
>
>A fo elteresek az MDF-bol kivalt ket  part (MIEP, Neppart) minositeseben
>talalhatok. Ennek az elemzese valoban "megerne egy miset": a MIEP-nel
>erzelmi tenyezok (szelsosegeskent hiresultek el a mediaban), a Neppartnal
>pedig az ismertseg hianya (sok kituno politikusarol meg mindig azt hiszik,
>az MDF-hez tartoznak) lehet a fo faktor a felmeresek soran kapott csekely
>nepszerusegben. Amikor azonban valasztason "meretenek meg" ezek a partok,
>mas a helyzet: az adott jeloltrol kiderul, hogy nem is olyan szelsoseges,
>vagy nem is olyan ismeretlen, mint azt partjarol hiszik.
>
>Ami viszont gyokeresen elter a "hivatalos" kozvelemenykutatasok es a
>Demokrata felmeresei kozott, az a szemelyek megitelese. Mint tudjuk, az
>elobbiek szerint Goncz Arpad utcahosszal vezet, utana (ha jol emlekszem)
>Kovacs Laszlo kulugyminiszter kovetkezik, majd Demszky, akit a FIDESZ a'szai
>(Deutsch, Orban) kovetnek. Horn Gyula es Torgyan a sereghajtok kozott
kullognak.
>
>A Demokrata nepszerusegi listajat viszont eppen Torgyan es Horn vezeti,
>Goncz Arpad csak utanuk kovetkezik, Petorol es Kunczerol meg tortenik
>esetleg emlites, mig Demszky, Kovacs es a tobbiek  a "futottak me'g"
>kategoriaba sem kerulnek be. 
>
>Aligha valoszinu, hogy a Demokrata hazudni probal nekunk. Mint ahogy
>Krisztian sem HAZUDIK, amikor a Demokrata felmeresere hivatkozik. Biztos
>vagyok benne, hogy a Demokrata - hasonloan a Szondahoz vagy a Medianhoz -
>dokumentalni tudja eredmenyeit.
>
>Valamit hallottam viszont szakertoktol arrol, hogy az egyikfajta felmeresnel
>a politikusok elore megadott, "zart" listajara kell szavazni, es meg kell
>mondani, hogy az illeto ismeri-e a politikust, es ha igen, szivesen latna-e
>ot a jovoben is politikai szerepben. A masik felmeresnel egyszeruen azt
>kerdezik meg, ki az illeto szamara a legnepszerubb politikus (tehat
>"nyitott" kerdest tesznek fel). Ha vegiggondoljuk a lehetseges emberi
>reakciokat, elkepzelheto, hogy a ketfele kerdesfelteves meroben eltero
>eredmenyre vezet egy 1000-fos mintan.

Ez a modszer elteres-amennyiben tenyleg igy folynak a felmeresek-akkor
magyarazza a szemelyek nepszerusegi listajan valo eltereseket.Hiszen nagyon
sokan elnek ugy,hogy Torgyanon es Hornon kivul szinte egy politikust sem
ismernek.Igy aztan nem is csoda,hogy a "On szamara ki a legszimpatikusabb
politikus?"kerdesre rengeteg ember a ket partvezetot valasztja.De ez a
modszer-elteres nem ad okot arra,hogy a Demokratanak kisse gyanus,4X
eredmeny jon ki a MIEP-re mint a Szondanak es a Mediannak.

Teljesen igaz,hogy "parlamenti stilusban" valaszoltam Krisztiannak.Ezert
elnezest is kerenek tole.Valoszinu,hogy o maga nem hazudott mikor azt
irta,hogy a MIEP-nek 8%-os a tamogatottsaga,hanem elhitte amit a
Demokrataban irtak.Azt a velemenyemet viszont tovabbra is fenntartom,hogy a
Demokrata nem valos adatokat kozol.Meglepodnek,ha a Demokrata dokumentalni
tudna eredmenyeit.

Krisztinanak:A Szonda-ipsosnak nem az a dolga,hogy velemenyezze a kormanyt.

Czoma Balazs:Teljesen igazad van.

Monokil.:Kosz.A szambol vetted ki a szot.

Balazs

A minap megakadt (fennakadt) a szemem egy hiren. Januar 1.-tol a
kepviseloi fizetesek 30%-kal emelkednek.
Nem ertem! Lehet, hogy ok tudjak, hogy mennyi az inflacio? Ez az a
kerdes (marmint az emeles), melyben minden frakcio biztosan egyetert.
Egyszeruen nem megy a fejembe (lehet, hogy nincs sok fantaziam), hogy
ebben a temaban miert nincs onmerseklet. Gondoljunk csak arra, hogy a
nyudijasok "bere" csak 19,5 %-kal fog emelkedni. Erdekes modon ezellen
egyik nagyhangu kepviselo sem emeli fel a hangjat. Gondoljuk csak el,
hogy mondjuk a Torgyan ur kiall egy nagy gyulesen, es azt mondja, hogy
"Ne buslakodjatok, nekem most 30%-kal ment fel a fizetesem, de majd
nehany ev mulva Ti is fogtok kapni legalabb 20% emelest" :-)

Legyen az b_rmilyen part, frakcio, ki a franc fogja elhinni, hogy
aterzik a nemzet gazdasagi helyzetet, az altalanos elszegenyesedest, es
mindent megtesznek a javulasert. Meg is fognak tenni (marmint a sajat
elszegenyedesuk ellen).

Kozben elvegeztem egy kis szamolast. Egy kepviselo, ha nem vesz reszt
semmilyen bizottsagban min. 140eFt-ot fog kapni havonta. Aki ilyen-olyan
bizottsagban reszt vesz (es meg a kulonbozo igazgato tanacsokat nem is
szamoltam),cca 300-350 eFt-ot markolhat fel! Merje valaki azt mondani,
hogy itt az altalanos elszegenyedes!

Udv! 

U.I. Jobb ma 19,5% mint holnap 30%
-- 
Groszman Andras  (Hungary,Budapest)
MobilPhone: (06) (30) 487 077

TV Het cimu musor.
Szocialis otthon, Puspokladany, Magyarorszag.
Falak, berendezes kopott, lehangolo latvany az egesz.
Talan a bortonok sokszemelyes cellai lehetnek hasonloak.
Azzal az elteressel, hogy a bortonbol az ott lakok elobb - utobb
kijuthatnak, de akik a ladanyi otthonban vannak, azoknak
nincs hova menniuk.
Az intezetnek elfogyott a penze.
Elhataroztak a letesitmeny bezarasat, de arrol nincs szo, hogy
hova tennek a lakokat.
Decemberben megtakaritanak 1 millio forintot:
Csokkentik a futest - 20 fok alatt lehet csak a homerseklet.
Csokkentik az eteladagokat - kevesebb jut a tanyerba.
Ezzel elobb - utobb megoldodik a problema: a lakok elobb - utobb
legyengulnek, vegelgyengulest kapnak.
Igy elobb - utobb tenyleg be lehet zarni.
Atvesszuk az amerikai szocialis rendszert.
Meneteles Europaba.

pasztor