Paller Gabornak igaza van abban, hogy az általa
,, ideiglenességnek" nevezett jelenség szaporítja
a bűnözések számát. Több mint fél évszázaddal
ezelött Spranger nevű német (?) filozófus aki társadalom
tudománnyal foglalkozott, megalkotta a ,,Szomszédsági
Ellenőrzés" elméletét, ami végeredményében Paller
meglátásaival azonos. Az oroszok bejövetele elött
Horváth Sándor professzor a Közgázon maga is taní-
totta ( 1943! ...) és az elmélet lényege az, hogy  a hosszabb
ideig egymás szomszédságában élők egymás szemelött
tartása révén kialakítanak egy megfogalmazhatatlan, de
minden ízében jelenlévő és működő  társadalmi erkölcsi
rendszert.

   - pagony -

Kedves Teddy!

>Ahol altalanos a fegyver tartas vagy viseles ott lenyegesen jobb a
>kozbiztonsag, mert a halalos buntetes a buncselekmeny helyen kirohato.
Akkor valaki magyarazza mar meg nekem, hogy a fraszba lehet lefegyverezni
a postan szolgalatot teljesito FEGYVERES ORT, akinek ez (lenne) a dolga
es kiramolni az egesz kocerajt???

>ott nem jellemzo a fegyvertartas, hanem tekintetedet szegezd pl az amerikai
>kisvarosokra, ahol mindenkinek van fegyvere, s a behatolasok szama nulla.)
Messzemenoen egyetertek azzal, amit Paller Gabor irt erre a #900-ban.
En Budapest egy peremkeruletenek szelen lakom, a "faluban". Azt hiszem, a
fovarosi bunugyi statisztikaknak mi eleg a vegen kullogunk, mivel itt
azert az emberek elegge figyelnek egymasra. Pl. ha en egve hagyom a kocsim
lampajat, vagy letekerve felejtem az ablakot, akkor jon a szomszed, es
kicsenget miatta. Evidens, hogy en is kinezek, hogy miert orjong kint az
a rakas kutya. Allitom, hogy a kornyeken en vagyok a legjobban
felfegyverkezve, mert van par kardom, egy ijam es egy kis szamszerijam is.
Tobb vadasz-, rugos-, es zsebkesrol mar nem is beszelve.
(Apropo, nem tud nekem valaki egy MP40-es Schmeissert elfogadhato aron?
Lehet rozsdas is. Halal komolyan gyerekkorom ota szeretnek egy ilyet.)
Az is termeszetes, hogy -mivel ismerem a szomszedot-, ha valaki idegen
maszik be a keritesen, mire kijon onnet, mar kihivtam a rendor-jarort
telefonon. Az elmult egy evben osszesen egy betoresrol hallottunk a
kornyeken, szornyulkodtunk is miatta rendesen.
Ehhez kepest a baratnomek lepcsohazaban!!! volt egy betores es meg ket
kiserlet, amikor szetbarmoltak a zarakat.

>A politikai hatter az, hogy le akarjak fegyverezni az amerikai nepet is,
>hogy ott is eredmenyesebben lehessen diktaturikusan uralkodni.
Ehhez nem tudok hozzaszolni. Lehet, hogy igazad van, lehet, hogy nincs.

>Egy majd 300millios orszagban igenis, hogy idonkent elofordulhat fegyveres
>merenylet..
Egy 10,5 millios orszagban meg lehet raketat loni az autokra ugyebar...

>Ha el tudod kepzelni a regi magyar helyzetet, akkor megerted, hogy soha nem
>lehetett volna kommunista diktatura, csengofrasz, ha mindenkinek lett volna
>fegyvere. Par AVO-s nem tudta volna terrorben tartani az egesz nepet, ha
>tudatukban lett volna, hogy barki visszalohet, es szamuk fogyatkozhat.
Ezert azutan nem csak nagy lefuggonyzott autoval mentek volna "begyujteni",
hanem nehany T34-est is vittek volna magukkal. Hogy a fel epulet ledol?
Ki a francot erdekel az olyankor, amikor a munkashatalom kepviseloit
gyilkoljak halomra holmi rekcios, burzsuj, kulak elemek egy TT pisztollyal?!

>Ha ram hallgatsz, legyen fegyvered, de ne hasznald! Az szabadsagod zaloga.
Nem hiszem, hogy barmi koze lenne a szabadsagomhoz, mint a fenti pelda is
mutatja. Egyebkent mifelenk nem a pisztoly, hanem a kezigranat, pokolgep
(ami egy 126-os Polskit athajitott a ketsavos uton, jo igaz, az csak 600 kg)
es vallrol indithato raketak hasznalata divik. Ezeket en, mint maganember
hogyan ubereljem? Jarjak A10-essel?

>Van egy amerikai mondas erre:
>God created man, but winchester made them equal.
Great! En -amikor utoljara probaltam valami puskaszeruseggel loni- 15-20
meterrol eltalaltam egy tizfillerest legpuskaval. Ez eleg jo loeredmeny?
Ha Te csak nyolc meterrol tudod ugyanezt a "kunsztot", akkor en egyenlobb
vagyok nalad! Felteve, ha te nem vagy gyorsabb... Tiszta vadnyugat.
Pisztollyal egyebkent meglehetosen pocsekul lovok. Meg lezer-iranyzekkal is,
mert valahogy "felrehord" a szemem. Na persze, ha gyakorolnek...


Kedves MaXX!

>HA jobban belegondolok, tulajdonkeppen mar egy gazpisztoly is eleg egy
>tamado leallitasara. Es azzal nem lehet olni... vannak a kiskaliberu
>fegyverek, amik szinten nem annyira veszelyesek.

Erre szeretnek egy peldat felhozni. Regebben volt egy gazpisztolyom,
pedig akkor meg sokkal jobb volt a kozbiztonsag. Mindegy, a fegyver ugyebar
sikkes, tehat hoztam egyet magamnak Becsbol. 8mm-est, mert az erosebb.

Nezegettem a koruton egy kirakatot (makettek), megall mellettem egy ficko,
elkezdunk beszelgetni. Kisvartatva benyult a zsebebe, elohuzott egy
_pisztolyt_. Ez volt az a pillanat, amikor majdnem elorantottam az enyemet,
hogy lovok. Vegigfutott azonban az agyamon, hogy mire eloveszem, mar
mindegy, hiszen neki a kezeben van. Ekkor a ficko a masik kezevel elohuzott
egy cigarettat es ragyujtott azzal a rohadt nagy pisztoly alaku
ongyujtojaval. Ez elmondva hosszu, de kb. ket masodpercet vett igenybe.

Kerdesem: mi van, ha en akkor ugy kb. fel meterrol pofanlovom gazzal?
Leeg a haja, esetleg megvakul, sot, mintha valami olyat is olvastam volna,
hogy agykarosodast is lehet ilyen tavolsagrol okozni. En meg ugye fizethetek,
meg van egy csomo hercehurca az egesszel, ha ugyan le nem csuknak.

Masreszrol ugye, a fenti esetben egy ongyujto allt szemben a gazpisztollyal.
Nyilvan a gazpisztoly erosebb. Mi van akkor, amikor a gazpisztoly vagy egy
Flobert all szemben egy 44-es Magnummal (9mm-es Parabellummal)?
Nem jo uzlet ez, hidd el. Aki ellen vedekezni akarsz, minimum egy 7,65-os
Browninggal van felfegyverkezve a gazod ellen, bar komoly alvilagi figura
szerintem ilyen 'meggymag po:ko:do"t' nem hasznal.

>De az mindenkeppen tragikus, hogy legalisan meg kest sem lehet
>kozteruleten magunknal tartani (akkor hogy visszuk haza a boltbol?),
Ez valoban rohejes, de ha nagyon akarsz, akkor a Florianban a meregdraga
koszorusnel mindig lehet rugos-kest kapni es altalaban a military uzletekben
is 4-5000 Ft kozott. Mar gondoltam ra, hogy jol el kene kobozni toluk.
Ugy olcsobb :-))).

Masik cikkedhez:

>Termeszetesen. Tehat sokkal jobb eselyed van atlagos fegyveres kikepzessel
>egy atlagos bunozo ellen, mint fegyver nelkul egy atlagos bunozo ellen...
Ne felejtsuk ki az atlagos FEGYVERES bunozot sem, es akkor megint ugyan
ott tartunk.


Udvozlettel

Hopocky Gabor

Kedves Teddy!

>A politikai hatter az, hogy le akarjak fegyverezni az amerikai nepet is,
>hogy ott is eredmenyesebben lehessen diktaturikusan uralkodni.
Ehhez nem tudok hozzaszolni. Lehet, hogy igazad van, lehet, hogy nincs.

Ezt kiegeszitenem annyival, hogy eszembe jutott varkonyi Matyas-Miklos Tibor:
Sztarcsinalok c. rockoperajanak "Tortenelmi lecke csaszarfiuknak" c. szamanak
eleje. Azt hiszem, jol illik ide. Ebben Seneca (S) oktatja Nerot (N):

S: Csak egy-ket kerdes vanm hatra meg.
   Alurol kezdjuk: mit er a nep?
N: Nagy szaju bunkok, ez nem vitas.
   Bevesznek mindent, hogyha formas,
   Ha inycsiklandozo a talalas.

S: Felettebb frappans konkluzio.
   A masik kerdes beugrato:
   A penz vagy fegyver a fontosabb?
N: Kapasbol vagom ra a valaszt:
   A fegyver az, hiszen hatalmat ad!

S: Egy nagy-nagy turot, kisfiam!
   A penz az elso, te oktalan!
   Elmondom ujbol, hogy megjegyezd:
   Ameddig ertek lesz a penzed,
   A szeltol is megov a hadsereg!

Udvozlettel

Hopocky Gabor

Sziasztok!

Mar megint en vagyok az.
Amint latom, a szo a teljes elet korul forog mostanaban. Ennek nagyon
orulok. Fontos kerdes. Eppen ezert most en is megfogalmaznek egy
"definiciot".
Az en hitvallasom szerint minden ember cellal szuletik a Foldre. Ez lehet
barmi. Az, hogy orvos legyen, ugyved, apolono, gyogypedagogus, es
(akarmilyen fura) utcasepro, stb.
Ha az elete folyaman az ember megtalalja a celjat (es a cel itt most nem
az, hogy holnap mit vegyek fel, meg ilyesmi, lasd fentieket), amit eszre
fog venni, akkor teljesse valik az elete. Ebbol a szemszogbol nezve, barki
(aki fogyatekos, az is) tud teljes eletet elni, barkinek megadatik a teljes
elet lehetosege. Ha viszont nem talalja meg a celjat, akkor feleslegesen
elte le az eletet.
Varom a reakciokat erre is.

Udv

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
  "Sose keresd a földön a következő lépést.
    A nagyság azoké, akik a horizontot figyelik."
ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Ymee

 wrote:
>> >Szerintem nem a "vendetta" itt a lenyeg, hanem TELE van az emberek cipoje
>> >azzal, hogy komoly balhékért (pl.emberoles es ezek minositett esetei)
>> >"ropke" 10-25 evet kell csucsulni.
>> Mi ez, ha nem vendetta?
>Nem vendetta, mert nem onbiraskodva, szubjektiv szempontokkal elontve
>hajtjak vegre egyeni emberek, hanem kifejezetten erre tartott, egesz
>eletukben ezzel foglalkozo birok.

Attol vendetta, hogy a bosszuvagy all mogotte. Az nem igazan tud meghatni,
hogy ki csinalja.

>Miert, szerinted mit kell csinalni mondjuk egy tomeggyilkossal?

Hany emberre jut egy tomeggyilkos?

>Vegynk mindjart egy igen szelsoseges esetet, mondjuk egy olyan embert,
>aki bemegy az oviba es legeppuskazza a kiscsoportot? Csak nem
>'eletfogytiglan'ra kell itelni 25 evre, ahonnan kijon 10 ev mulva
>jo magaviselet miatt?

Azert akarod kivegezni, mert orult? (ki mas akarna tomeggyilkolni?)
Es nem jon ki mindenki 10 ev utan az eletfogytiglanbol sem...

Th(A)n

 wrote:
>A politikai hatter az, hogy le akarjak fegyverezni az amerikai nepet is,
>hogy ott is eredmenyesebben lehessen diktaturikusan uralkodni.

Nagyon jol lehet diktatorikusan uralkodni nehany jol felheccelt,
puskaval rohangalo "redneck" segitsegevel is... A gondolkodo
emberek sokkal veszelyesebbek barmely hatalomra, mint egy
akarmilyen eros hadsereg.

Th(A)n
--
"The gray race shrivels trapped inside the world it creates
It's black and white"   -- Bad Religion

Sziasztok,


Adam:
>Mindezt latva erzekelheti csak igazan az ember, hogy milyen erzes
>lehet bizonyos orszagokban nonek lenni a XX. szazadban. Sokhelyutt maga
>a vallas teremti meg es teszi "torvenyesse" ezt a felfogast, marmint,
>hogy a ferfi felsobbrendu lenne, es ezaltal az egesz bebetonozodik
>evszazadokra.
Igazad is van meg nem is. Ezekben az orszagokban, (s itt gondolok
elsosorban az iszlam orszagokra) a no tenyleg alacsonyabbrendu -
EUROPAI szemmel. De miert europai szemmel nezzuk a dolgot?
Sok szempontbol a noknek nagyon jo dolguk van. Abszolut nem
kell dolgozniuk. A ferfinak TELJES mertekben el kell tartania, meg
egy esetleges valas utan is. A nonek csak azzal kell foglalkoznia, hogy
a gyerekeket nevelje, s a keresett penzt elkoltse. Hidd el, sok magyar
no szivesen vallalna azt az "elnyomatast" a pozitiv dolgokert cserebe.
(Tobben mondtak mar nekem).
Az egeszben az is egy nagy erv, hogy mukodo rendszerrol van szo, tehat
valamifelekepp mindket felnek jo. (Es lehet, hogy mindket felnek rossz.)

Egyebkent pedig nincs, es nem is lehet teljes egyenjogusag. Jelen
pillanatban - foleg Amerikaban es a nyugati allamokban - a nok tobbsege
valamilyen ertelemben kihasznalja a ferfiakat.
Last Esther Vilar konyvei, melyrol epp most folyik vita a Randi-ban.


Sziasztok
Juan

 irta:

>A lofegyverek hasznalata olyan, mint az agyu es a pancel,
>ha a lakossagnak van lofegyvere, akkor a bunozoknek is lesz.

Nos itt tul jol sikerult a kocsit a lovak ele kotni.
Pont forditva!! A gazembereknek mar van fegyveruk. Olvasd a
rendorsegi statisztikakat. Sokkal tobb illegelis fegyver van a
lakossagnal, mint engedelyezett. Mit gondolsz ez a sok fegyver melyik
lakossagi retegnel van jellemzoen? Talan a pedagogusoknal?

>Ez csak azt eredmenyezi, hogy a betoro-tulajdonos osszeutkozesek
>nem verekedessel, hanem lovoldozessel jarnak, es ilyenkor sokkal
>valoszinubb, hogy valaki sulyosan megsebesul vagy meghal.

Hat a betorot nem igazan sajnalnam. Itt irta valaki, megismetlem:
"Az embereket Isten teremtette, de a Winchester tette oket
egyenlove!" A mondat masodik felevel egyetertek.

>Ez nem megoldas.

De bizony az! Sokkal kevesebb betores lenne, ha ez jelentosen
nagyobb, eletveszelyes kockazatot jelentene a betoroknek.
Semmi kockazata nincs jelenleg egy szervezett betorobandanak. A
helyszint az okosak elhagyjak, mire a Yard kierne, ha meg valaki
"okoskodik", hat leutik, ha sokan vannak a szomszedok, hat elokerul a
fekete stukker. Ez igy jo?
Az USA-ban minden 13. percben fegyverrel akadalyoznak meg egy
buncselekmenyt a [fegyveres] polgarok. Ezt nem sulykolja a media,
csak azt, hogy ott sok a buncselekmeny. Hat mar itt is annyi. Es meg
tobb lesz, ha fegyvertelenek maradunk.

Udv, Peter

Ha meg nem irta volna mas - a vitat eleg rendszertelenul kapom, ki tudja
miert? - erdemes az ez irant erdeklodoknek elolvasni az internetto
fegyvervitajanak osszefoglalojat. Fenn van a neten

http://www.idg.hu/cgi-bin/shownew.pl?971110.inc

cimen. Erdemes elolvasni, eleg jol kitargyaltak.

Udv, Peter.