------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu, 25 Jul 91 23:54:03 CDT Date: Thu Jul 25 22:48:36 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #295 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Gyongyos az a kikoto ( 19 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Cafolat Findler Miklosnak ( 13 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Koszonet ( 10 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Egyed nincs egyedul ( 34 sor ) Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: ucla ( 14 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Nagyjaink= Simonyi Karolyok emlekezetere ( 58 sor ) Felado : voros@argon.berkeley.edu Temakor: Media Fund report ( 34 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Az Aranyhegy befejezesei ( 52 sor ) Felado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de Temakor: Parttag= KISZ-tag termeszetrajza ( 20 sor ) Felado : voros@argon.berkeley.edu Temakor: szines irasok ( 4 sor ) Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: ismetles es proba ( 59 sor ) Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: ajanlas ( 5 sor ) =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Gyongyos az a kikoto ( 19 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^L Gyongyos az a kikoto Kedves FORUMozok, Ha angolok voltak a pilotak, akkor sohasem talaltak volna a cel helyere, ha nem brit ortografiaval lett volna irva a Gyongyos Kikoto (ahogy az oslako magyarok mondtak...) Egyebkent nem AmerikabA, hanem AmerikabAN, nem mondjak, hanem irjak Harbor-nak a kikotot. Mivel pedig egy helyseg neve az USA-ban, azert nem lehet brit modon betuzni a szot. Kulonben EZ meg van bocsajtva. Fejezzuk be 1959-et!!! (Akkor lett Hawaii allam.) Egyelore ennyit, Findler Miklos =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Cafolat Findler Miklosnak ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Miklos, MEGBIZHATO cafolatokat kertel, ime egy, viszzhangul a Te (1)-es cafolatodra (1') Nem ifj. hanem id. Antall Jozsefet tuntette ki Izrael a kulfoldieknek adhato legnagyobb "Righteous among the nations" kituntetesel, de a kituntetest az ifjabbik kezebe adta at. [Ez nem vicc] A tobbi urral kapcsolatos cafolataidhoz nincs mit hozzatennem. Veluk kapcso- latban felolem azt cafolsz amit akarsz. Udvozlettel Hetyei Gabor =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Koszonet ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gabor (Hetyei), Koszi szepen az engedelyt. Masreszrol, sem az id. sem az ifj. Antall Jozsefet nem ismerem es soha nem lattam oket. Viszont gondolom, az id. megerdemelte a kituntetest, mert az ilyesmit alaposan leellenorzik. Apropos, mint szolt Csurka es Csoori az ifj. hazaterte utan? (Talan ugyan- azt amit Walesa hazaterte utan kanadai-lengyel honfitarsa...) Findler Miklos =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Egyed nincs egyedul ( 34 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Egyed Zoli: ^LAzt kerdezed hogy: >Miert faj az az embereknek, ha negy evtized tespedes utan, az utan, >hogy azt igyekeztek elhitetni az emberekkel, hogy ami magyar, az mind rossz, >az orosz az igazi, aki magyarsagot emleget, az nacionalista, stb, >ezek utan valaki arra emlekeztet, hogy azok, akik ezt tettek, meg mindig >felelos poziciokban vannak. EZ AZ EMLEKEZTETES UGYAN MIERT NEM TETSZIK ? Ez a kerdes bennem is felotlott, s csak arra a kovetkeztetesre tudtam jutni hogy nyilvan azert faj az egyeseknek mivel talalva erzik vagy magukat vagy pedig csaladjukat vele. Azutan a minap tudtam meg pl., hogy Berend T. Ivan, akire meg en is jol emlekszem a 60-as evek vegerol, s aki azota nem csak egy nagy tudomanyos, hanem Part karriert is futott be odahaza, a mult ev oktobere ota a kaliforniai egyetem (UCLA) tortenelem professzora Los Angelesben. Szoval amikor a Part hatalma odahaza osszeomlott o most itt veszeli at az atmeneti idoszakot a kapitalizmus fellegvaraban. Gondolhatod mifele szinezetu tortenelemszemleletet tanithat idekinnt. Ezt csak azert hoztam fel, mivel gondolom Berend Ivan nem az egyetlen olyan a Kadar rendszerben nagyon futott "tudos", csak talan az egyik legprominensebb aki most ideat sutogeti a pecsenyejet. Nem csodalkoznek ha a Kadar rendszerben meg csak afele "kezdo" berendivanok (PhD-k) bizonyos szamban itt a FORUMon is aktivak lennenek, s talan ez is sok mindent megmagyarazna. Termeszetesen akinek az amit mondtam nem inge, ne vegye magara. Neveket nem emlitettem, tehat csak az olyanoknak lehet okuk ebbe belekotni akik valoban talalva erzik magukat. Pannon Jozsef =============================================== Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: ucla ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves (Pannon) Jozsi ! Ha Berend Ivan csak partkarrierhez ert, szakmajahoz pedig nem, es a UCLA megis meghivja es fizeti, akkor az talan leginkabb a ucla-t minositene. Mindezt csak elvben es elvontan! Ha valakinek a szakmai hitelere vagyunk/lennenk kivancsiak, akkor ne a partoldalrol induljunk. Most ne, vagy most se, kinek hogyan tetszik. Az nem jo erv, hogy ez a rossz mar masik iranyban elofordult. udvozlettel kota jozsef =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Nagyjaink= Simonyi Karolyok emlekezetere ( 58 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Findler Miklos! "Fako minden teoria, am a let aranylo faja zold". Ez Goethe Faust- jabol vett forditas-idezet, amely minden magamfajta elmeleti kutatonak iranytuje lehet - mint ahogy nekem mindig is az volt. ^LLehet, bar nem emlekszem, hogy az idezetet Simonyi Karolytol hallottam eloszor. (Nem, ezt me'g az Apaczaiban firkaltam mottokent fizika-szakkor fuzetemre, mig Holics Tanar Ur trivialis elmeletek brillirozasaval farasztotta az ude szepsegu gimnazista- lanyokat). Hol lenne a Muegyetem, hol lenne a KFKI, hol lenne a Magyar Tudomanyos Akademia, hol lenne a mai magyar ertelmiseg ha az otthoni szellemi-tarsadalmi elet Simonyi Karolyhoz foghato gigaszai nem lettek volna kontraszelekcio rekorddontoen sokszoros aldozatai midon otthon "perc emberkek daridoja tartott", oly hevvel, oly sokaig! Tiszelt Olvaso ! Emlits Vele egy lapon munkasor-intezetigazgatot, ha nem szegyelled magad ! Ha szellemi eletunk es az egyenes gerincu, vezetesre teremtettek szemelyes vesztesegeiben (nem legepfegyverezett iskolatarsainkban es munkaversenyekben megroskadt anyaink nyugdijabol visszafizetendo eldaridozott dollarhuszonotmilliardokban) akarod merni a zsakutca merleget, gondolj csak a Simonyi Karoly(ok)nak kijutott megalazo sors(ok)ra szegyenerzet es harminc ev utan is szempillantas alatt felforro ver nelkul ! Vagy ha Te is mindenaron el akarod kerulni a szemelyeskedest, gondolj azon szurkek TOMEGERE, akik (me'g mindig) a Simonyi- Herkulesekre meretezett helyeket bitoroljak. Kedves Findler Miklos, SimonyiKaroly nevenek megpenditesevel erzekeny hurra tapintottal, ami azt hiszem nem csak nekem az. Aki azt latolgatja "fejezzuk be 56-ot" erre is gondolhat, hiszen azt talan kevesen vitatjak hogy a forradalom 56-ban befejezetlen maradt es kesei befejezese frocskolobb szittyakurtos proklamacioktol ARANYLAG mentesen most folyik, illetve mar lefolyt - anelkul hogy ez uttal egy csepp ver folyt volna le! Gepfegyverek akkor szitava szaggattak a legfobb koveteleseket es koveteloket hogy Magyarorszag kilepjen a Varsoi Szerzodesbol, megszallo csapatok kivonuljanak, a hatalommonopolium megszunjek. Lam, e fobb celok csodaszeru megvalosulasat mind megertuk, befejezettetett. Isten tudja azt is megerjuk-e (ha talan ez soha nem is befejezheto) hogy a legmeltatlanabb "hig feju torpek" es szurkepufajkas poffeteg (ex)munkasorok helyett Nagyjaink, Simonyi Karolyaink, szelektalodnak az O meretukre szabott oltonyok melto viselesere. Uzvozlettel: Pellionisz, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : voros@argon.berkeley.edu Temakor: Media Fund report ( 34 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mielott az egyes orszagokat targyalna, az Introduction reszben a kovetkezo olvashato: "A definition of 'independent' is necessary. 'Independent' does not always mean 'private.' Nevertheless, experience has shown, that 'private' media, ^Lsupported by a broad and diverse base, are the best insurance for the survival of democracy. As such, independent media -- public or private -- are essential to the development of democratic societies in Central and Eastern Europe: They serve as 'watch-dogs' to discourage malfeasance in office of elected officials. They provide information for people to use to make decisions on central issues. They provide a commercial forum that will support consumer awareness and encourage free markets." . . . "We recognize that European perspectives on the nature of broadcast media are not identical to our own. We do not require that the American model be used, but we must remember that even the 'European' model is undergoing a transition to privatization." A Report nagyon erdekes; megallapitasai, amik nagyjabol altalanosak mind az ot vizsgalt orszagra, jol ismertek a FORUM olvasoi szamara: "lack of legal status, lack of money, lack of equipment, lack of expertise, lack of a decent distribution system and lack of business know-how." Tenymegallapitasokat es javaslatokat kozol, nem rangsorol. Ennek ellenere, nyilvanvalo, hogy Romaniaban messze legrosszabb a helyzet. Az is, hogy Cs-Sz-ban es Jugo.-ban a nemzetisegi problemak uraljak a ke'pet. Ha valaki tobbet szeretne tudni, javaslom, kerje meg a fuzetet a Fund-tol. Ingyenes es hallasra roppant udvariasak. Udvozlettel Voros Katalin =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Az Aranyhegy befejezesei ( 52 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nehany napja kozzetettem egy befejezetlen meset. Egy zsarnokrol szolt, aki egy aranyhegy kincsebol zsoldosokat fogadva tartott hatalma alatt egy szegeny orszagot. A katonai altal elkoltott penzt a lakossag sulyos megadoz- tatasaval sikerult kincstaraba visszaforgatnia, igy a kezdeti idok utan mar nem is igen kellett az aranyhegyhez hozzanyulnia. Mig aztan egy napon... Ket levelet kaptam, amely befejezi a tortenetet. Kuldoik hozzajatultak, hogy kozzetegyem oket. Vegul elmondom a sajat befejezesemet is. Ime Cser Ferenc (MTE210A@vaxc.cc.monash.edu.au) ezt irja: "... ra kellett jonnie, hogy a hozza visszagorgo ermecskek hamisak! Legjobb haverja, munkatarsa a penzverde fonoke becsapta es az aranyat rezzel kicserelte. Most mar az o kezeben volt az osszes arany, a zsoldosok .... folytassam meg?" Talan mi is ki tudjuk talalni a folytatast. Erdekes befejezes. Nem vagyok pszichologus, de szerintem -helyzetunket ismerve- a teny, hogy nem egybol forradalomra asszocialtal, eros egyenisegre, fuggetlen gondolkodasra vall. Koszi szepen az eredeti otletet! Korosi Gabor (ECOGK@lure.latrobe.edu.au) igy fejezi be a tortenetet [Epp egy masik tanmeserol maganleveleztunk] "Egye'bke'nt ez a tanmese'd jobban tetszett, mint az aranyhegyes. Ott elso"re az jutott eszembe, hogy mi'g azta'n egyszer csak ve'letlenu~l me'gis fella'zadt a ne'p, e's mindenki mindenkit halomra gyilkolt. (Fontos elem a spontaneita'sa, ^Lszervezetlense'ge a la'zada'snak. Azellen ve'dtelenek a dikta'torok.)" Ez lenne a mese realista befejezese? Kalandos elem nincs sok benne, helyette szinte tudomanyos precizitassal jelzed elore, mi fog tortenni. Kosz a pontos jovendolest. Vegul, igeretemhez hiven, ime sajat befejezesem: ... a nyomor es az igazsagtalansag olyan merteket ert el, hogy lazadas utott ki, es elkergettek a zsarnokot. Elhataroztak, hogy a zsarnoksag lehetosegenek elkerulesere szetosztjak a kincstar aranyat. Hatalmas tempoban elkezdtek az aranyhegyet is szethordani. Mindenkinek aranyelete volt, palotak epultek, selymekben jart a koldus is. Az egesz kincset, mely zsarnoksag eseten evszaza- dokig tartott volna, sikerult egyetlen nemzedek alatt elherdalni. Az orszag hamarosan ugyanolyan szegeny es nyomorult volt mint azelott. Csak a regi szep idok emleke maradt meg, amikor meg zsarnok ult ugyan a nyakukban, de megvolt az Aranyhegy ... Magamat nem fogom lelekelemezni. Ezt, mikent a tovabbi mesebefejezeseket a kedves Olvasotol varom. Figyelemre melto azert, hogy a klasszikus "es boldogan eltek, amig meg nem haltak" befejezest egyikunk verzioja se tartalmazza. Ennyire pesszimistak lennenk? Udvozlettel Hetyei Gabor =============================================== Felado : denes.l.nagy@cnve.rrze.uni-erlangen.de Temakor: Parttag= KISZ-tag termeszetrajza ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tapasztalatom szerint viszonylag egyszeru kideriteni, hogy valakit - kenyszeritettek, - karrierista, vagy - idealista volt-e. 1. Kenyszeriteni csak azt lehetett, aki mar az elso lepest karrieriz- musbol vagy idealizmusbol megtette. (A kenyszerites egyebkent nem volt jellemzo.) 2. Hogy valaki karrierista vagy idealista volt-e, az ugy dontheto el, hogy megkerdezzuk. Az idealista azt fogja mondani, hogy idealista volt. A karrierista, hogy kenyszeritettek. Az o szamara ugyanis olyan bonyolult (nem szurke, hanem szines) dolog, mint egy eszmeben, vagy abban valo hit, hogy egy rossz rendszer belulrol is megrefor- malhato, felfoghatatlan, ezert eszebe sem jut. Nagy Denes Lajos =============================================== Felado : voros@argon.berkeley.edu Temakor: szines irasok ( 4 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Koszonet Pellionisz Andrasnak a lirai hangu irasert. Mar igazan rank fert egy kis szellemi felemelkedes. Udvozlettel Voros Katalin =============================================== Felado : stefan@ucsfvm.bitnet ^LTemakor: ismetles es proba ( 59 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A "szelsoseges javaslat" temakor alatt irott levelem hibainak javitasa es egy kiegesztes. 1. Javitas: alpveto = alapveto az tesz = azt tesz szabaldalmazott= szabadalmazott A hibakert elnezest kerek, a 0 soros uzenetek miatt az elso(hibas) file-t kuldtem be. 2. Kiegeszites: A kovetkezo egyike a torteneteknek amit nagymama meselt nekem mikor kicsi voltam (bar ma is meselne). Adatok eletebol (Isten nyugosztalja): 1917 menekules Erdelybol a szekely hadosztalyba tartozo ferjjel 1924 orokbe fogad (nevtelenul) egy zsido gyereket 1944 elszallasolnak nala egy nemet szazadost (szerinte uri ember volt) 1944 elszallasolnak nala egy orosz szazadosnot (szerinte rendes no volt) 1945 az oroszok, egy "vendegseget" kovetoen, ragyujtjak a hazat (oket nem minositette elottem). Az ezutan kovetkezo nyomorban mindenkin (foleg rajtam) segitett onzetlenul. 1967 repatrialt Erdelybe (ott akart meghalni ahol szuletett) 1973 visszakoltozott Magyarorszagra (nem volt kepes elviselni azt hogy Caucescu es mai is elo tettestarsai megfosztottak attol ami a legjobban igenyelt, nem jarhatott naponta a helyi katolikus templomba). Amikor meghalt bekes volt, 90 eves es megkapta az utolso kenetet. Ezek alapjan -velemenyem szerint- meg kellene kapnia a "modernkori magyar tortenelem tudomanyok doktora" cimet (post humus). Osszesen negy elemit vegzett. Ez a tortenete a tolvaj bankar birosagi szerepleserol szol, az illetot nagy osszegu lopassal vadoljak es szot kap. "Igen kerem tisztelettel en loptam, igen sokat loptam es nem szegyelem . Mert ugye tisztelettel, en szandekosan loptam es tiszta lelkiismerettel. Ugyanis tisztelettel, a bank szakmaban mindannyian tudtuk -ertem ezalatt a bennfenteseket ugye- hogy a penzt (igyis- ugyis; elobb- utobb), ellopjak. Hogy mifele emberek lopnak manapsag, (Hum) azt nem is hiszem hogy eppen a tisztelt birosagnak kellene nekem elmagyarazni. -Na de mar most akkor hat- mit tehetek en a koztiszteletben allo, rendes, becsuletes, torvenytisztelo polgar abban, hogy ezen a lehetetlen allapoton valahogy segitsek. Mindenki javara es termeszetesen anelkul hogy barkinek artanek, hat ellopom en. Igy kerem az amugyis ellopando penz nem kerulhet egy mindenfele (ilyen-olyan, hadd ne mondjam) ember kezebe, hanem hozzam kerul. Rolam pedig mindenki tudja, hogy koztiszteletben allo, rendes, becsuletes es torvenytisztelo ember vagyok (aki veletlenul nem tudta az az elozoekbek hallhatta)." A vonatkozo birosag iteleterol a nagymama tortenete nem szol, vagy en aludtam el kozben. Szep almokat Nektek is gyerekek. San Francisco 1991. jul. 22. Udvozlettel: Papp Sandor FORUM ismetles es proba ^L=============================================== Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: ajanlas ( 5 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ajanlom elozo levelem (ami hosszu, tudatlansagomnak tulajdonithato, harc utan atjutott) minden forumot olvaso/iro es nem olvaso/nem iro honfitarsam kegyebe azzal a kivansaggal, hogy emlekezzenek meg BELULROL BONTO tevekenyseget vegzett minden honfitarsunrol mielott elalszunk. Udvozlettel: Papp Sandor =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=