Sziasztok!

Ugy tunik, nem akar egy no sem hozzaszolni a zeneszerzos vitahoz. Igy 
kenytelen vagyok en...mar csak azert is, mert tobben megemlekeztek rolam. :-)
Szoval, eloszor is, en egyaltalan nem vagyok hive a feminizmusnak, sot, 
talan inkabb ellene. Ez igen nagy meglepodest valt ki itt, mindenki 
elcsodalkozik, mikor kifejtem nezeteimet a ferfidominencia mellett. 
Szerintem nagyon jol van az, ami evszazadokon keresztul kialakult, hogy az 
igazan felelossegteljes es fontos, kreativsagot es batorsagot igenylo 
"poziciokat" ferfiak bitoroljak. Igy a nonek masok a feladatai, azonkivul 
a ferfivilag tiszteli a noben a not, a szepet, kedveset, gyengedet, stb. 
Ez termeszetesen nem zarja ki, hogy egy no pont olyan feladatokat, mint a 
ferfiak, ugyanolyan jol oldjon meg, es elerjen egy csomo mindent, ha 
megvan hozza a tehetsege. Az is igaz, amit elottem mar irtak, hogy meg ha 
megvan a tehetseg, akkor sem engedi a tarsadalom kibontakoztatni, bar ez 
valtozik, itt az USA-ban pl tulsagosan is - sokszor csak azert adnak egy 
nonek igazat, mert kulonben pert indit sexual discrimination jelszoval.
En annak a hive vagyok, hogy ha egy no ervenyesulni akar, igenis 
megteheti, legtobb ember nem fogja akadalyozni, sot, meg jol ki is 
hasznalhatja a noiseget... Ez nagyreszt tapasztalat egyebkent, en nem az 
a fajta otthonulo menyecske vagyok (ezt alatamaszthatjak azok, akik 
ismernek, pl jelen vita nemely hozzaszoloi), es bar a tae-kwon-do konyvet 
megneztem a megjelolt helyen, azert meg meggondolom, mikor fogom 
alkalmazni...:-)).
Visszaterve a noi alkotokra, azert megiscsak a tarsadalom ilyen-olyan ki- 
es behatasai miatt vannak kevesebben. Egyebkent eloadomuvesz osszesen 
sokkal tobb van, mint zeneszerzo, tahat az aranyossag, ha nem is egyenes, 
de nem teljesen forditott.

Harfasokrol - a harfa eleve egy noies hangszer, es szerintem nem sok 
ferfit vonz. Aki ferfi harfas, az nagyreszt "meleg" (elnezest a 
kiveteltol, ha van egyaltalan). En egy db himnemu harfast ismerek, a NY-i 
Harfa Egyuttes magyar vezetojet, de ot nem neveznem ferfinek...
Csak adalekkent, a Becsi Filharmonikusok egyetlen no tagja Lelkes Anna 
harfamuveszno, aki a zenekar tortenetenek elso holgy tagja. Elodje "ferfi 
bar, megis fiukkal jar" (az idezet helyes megfejtoi kozott egy szobeli 
vallveregetest sosolunk ki), a zenekar sok tagjahoz hasonloan csak 
elvileg volt himnemu.

Ennyit errol. Remelem, nem bantottam meg senki not, vagy urat, nezeteim 
valoszinuleg a kisebbseget jellemzik.

Udv
Stefi

Kedves Pal!

  Valaszkent lasd a fiadnak irt levelemet is. Most me'g az egyhaz es
tudomany temahoz nehany hangsulyosabb pont.
  Bruno elitelesevel kapcsolatban irod:
>Mert szerintem ez szintiszta sztalinizmus!
>Valakit a nezeteiert a maglyara kuldeni!
   A sztalinizmus mas. Ott az embereket nem kinyilvanitott nezeteik miatt
gyilkoltak. Azert pusztittak el legtobbjuket, mert esetleg lehettek vagy
valamikor kesobb lehettek volna ellenseges nezeteik. A sztalinizmus inkabb
a boszorkanyuldozesnek feleltetheto meg.
   Amiket irtam, ott csupan azzal foglalkoztam, hogy ha csak, a teologian
belul is, a dogmakat kikerulve, adva volt a vita lehetosege. Az
alapveto szabaly szerint: "A Biblia csalhatatlan, de a magyarazoi tevedhetnek"
szabad volt vitatkozni. Nem volt teljesen kotott kenyszerpalya, ami
csirajaban olhette volna meg az elorejutast. A kreacionistakkal pont az a
baj, hogy a ".., de a magyarazoi tevedhetnek" mellekmondat nem letezik
szamukra. A kulturat es muvelodest is
felugyelo egyhaz pezsgo szellemi legkore, Isten es vilaga torvenyeinek
allando keresese, ezek adtak lehetoseget a termeszettudomany fejlodesere.

  A kerdesedre, csalhatatlan-e a Biblia,  a benne hivo mai ember ezt
valaszolhatja. Mint isteni kinyilatkoztatas igen, viszont formajat emberi
kozvetitessel nyerte el. Igen gondos es alapos vizsgalatokkal akar a
leginkabb ellentmondasosnak tuno reszek igazsaga is feltarhato.

  Irod:
>A termeszettudomany csak azt allitja, hogy az altala vizsgalt jelensegek
>magyarazatahoz nincs szukseg a vilagon kivuli leny feltetelezesere,
>az anyagi vilag ontorvenyu.
  Valoban, ez alapveto felteves. Ennek ellenere az anyagi vilag nyitott,
ahogy torvenyeit ismerjuk, nem mondhatjuk, hogy azok teljesen meghatarozzak,
mi tortent es tortenik a vilagon. A materialista szamara ami van es lesz,
abban a nem meghatarozott elemek veletlenszeruek. Masok, peldaul a hivok
felteteleznek egy transzcendens valosagot is, ahonnan neha vagy gyakrabban
is, befolyasoljak a vilag folyasat. A termeszettudomany, korlatainal fogva,
egyiknek sem mondhat bizonyosat. Ezert is van helye a termeszettudomany es
a teologia parbeszedenek.

 Talan nem fogalmaztam eleg vilagosan, ezert irtad:
>'Magyaran, a vilaggepezet fogalmat felkaptak es harsogtak'... Igen, mert
>nem volt mas! Nem volt bizonytalansagi relacio, nem volt relativitas,
>nem volt kaosz. Azt pedig csak a teologia szeretne, hogy az integral-
>egyenlet 'teleologikus interpretaciot' tegyen lehetove.
  A teleologikus interpretaciot Leibnitz alkotta, a Newton - Leibnitz
formula masodikja. Nem teologus volt, hanem nagyon sokoldalu tudos es
filozofus. Legfobb filozofia munkaja, amit Voltaire a Candide-ben kigunyol,
1714-ben jelent meg. A multkor csak arrol irtam, hogy a mechanika
a vilaggepezet mellett ugyanolyan jogossaggal teleologikusan i s
interpretalhato. Ezert, hogy az elobbit egyeduralkodova tegyek, a deizmus es
ateizmus jeles kepviseloi amennyire csak lehetett, lejarattak Leibnitz
ertelmezeset. Azert, hogy a vilaggepezet es a mogottes filozofia tudomanyos
alapozottsagunak tunjon. Merthogy 300 eve sem volt az, de akkent adtak el.

  Az anyagforgalomrol irottakra holnap valaszolok.
    Mindenkinek minden jot kivan Laszlo

Kedves Pali!

Koszonom a leveledet, fontos dolgokra hivod fel a figyelmet. Az
eredeti szovegemben irtam:
> Ujra hangsulyoznam, amit nem tettetek kulon szova es ami a
> Szalon798 cikkem legfontosabb mondanivaloja, az a kovetkezo:
> Az egyistenhivo vallasok szerint a vilagot torvenyek vezerlik.
> Ezeknek
> tanulmanyozasa nem tiltott, sot javallott.  Ez tette lehetove az
> europai tudomany fejlodeset, ezert nem veletlen, hogy pont itt
> indult
> es teljesedett ki a termeszettudomanyok kaprazatos fejlodese.

 Ehhez a Szalon#806-ban a kovetkezo megjegyzeseket fuzod:
>     1.   A  lelekvandorlast  tanito  vallasok  szerint  a vilagot
>torvenyek  vezerlik.   Ezeknek  tanulmanyozasa  nem  tiltott,  sot
>javallott.  Ezek szerint  a keleti vallasokon  alapulo kulturaknak
>ugyanolyan messzire kellett volna  jutniuk a tudomany es  technika
>teren mint az europaiaknak.
>...  Az  egyistenhivo [..] mohamedan kulturaknak ugyanolyan messzire
>kellett  volna jutniuk a tudomany es technika teren mint az europaiaknak.
>  Az  europai  kultura  alapja [...] a sokistenhivo  vallason  alapulo
>gorog-romai  kultura  is   (amelyben)[...], a >sokistenhit dacara eleg
>magas szintre jutottak a korabeli termeszettudomanyok).

  Ha a keleti vallasokra gondolunk, mar amennyire vallasnak lehet oket
nevezni, azok elsosorban az egyen lelki-szellemi fejlodesere
osszpontositanak. Az egyen tokeletesedese vagy a vilag harmoniajahoz
valo illeszkedese all a kozeppontban. A vilagot inkabb mint ciklikus
folyamatok egymasutanjat szemlelik, a jelen, mult es jovo kozotti
kulonbseg nem tul izgalmas.
  Ezzel szemben a monoteista szemlelet a vilagot a kezdettol a vegpontig
tortenelmi folyamatkent szemleli. Isten es a vilag, Isten es az ember,
ember es vilag mindegyike erdekes es tanulmanyozasra erdemes szamara.
  A keresztenyseg eszmekore, a gorog orokseget magaba olvasztva, hozta
letre az Istenrol szolo tudomanyt, a teologiat. Ebbol fejlodhetett ki a
termeszettudomany. Hangsulyoznam, nem tette kotelezove. Ahogy fent is
irtam, csupan l e h e t o v e tette.
  A gorogok a regi vilag szellemi orokseget, tudasat rendszereztek es
adtak tovabb. Politeizmusuk ebben nem zavarta oket tulsagosan. Isteneik
sokszor mellefogo, esendo lenyek voltak, nem  szabtak merev hatarokat
az emberek gondolkodasa ele, nem is szoritottak arra oket, hogy a
keleti vallasokhoz hasonloan, egyeni letuk alapkerdeseivel foglalkozzanak.
Ez a peldatlan szabadsag es viszonylagos jolet szolgalhatott a gorog
tudomany es filozofia fejlodesenek alapjaul. Ez a keret joval kedvezobb
volt, mint az europai kozepkor legkore, ahol a szabadsag csak a teologian
belul letezett. Megis, Europaban volt jelen az igeny es a szabadsag olyan
egyuttese, amely vegul is lehetove tette a termeszettudomanyok kialakulasat.
  Ismereteim szerint a mohamedanok szamara a Koran mindent meghataroz.
A hagyomanyokhoz hiven, attol el nem te'rve, szo szerint veve. Nincs rajta
soktoprengeni valo, meg van irva es kesz. Nem ugy,
mint a zsidoknal, ahol a Tora es Talmud tanulmanyozasabol naponta ki kell
talalni, mi a helyes. Nincs teologia sem, amin allandoan vitatkozni
lehetne. Az iszlam szuletese utan friss, vilagot mozgato eszme volt, kesobb
megmerevedett. Ha valaki errol tajekozottabb, igazitson ki.

  Kerdezed:
>Vagy ezt csak mi, feher/europai/zsido-kereszteny kulturan
>nevelkedettek erezzuk [...], hogy  a sajat kulturank mennyivel
>magasabbrendu a tobbinel.
  Ezt szerintem csak a tudomanyos - muszaki kulturankban erezhetjuk.
Egyebekben, erkolcsi es mas szellemi teruleten alaposan mogottuk
kullogunk. Sajnos.
     Minden jot kivan Laszlo

Nos akkor kezdjuk.

Eloljaroban annyit, hogy az alabbi, a nepessegrobbanassal kapcsolatok
kovetkezteteseim levonasaban igen nagy segitseget jelentettek a kovetkezo
konyvek:

Al Gore: Merlegen a Fold. Okologia es az emberi lelek.
Daniel Quinn: Ismael (a HIX segitsegevel beszerezve)

Vala ugye a fejlett nyugat az Egyesult Allamokkal, mint a szabad vilag
vezeto hatalmaval az elen. Ezen gazdasagi tomb egy olyan ertekrenddel
bombazza a tobbi orszagot, amelyben a gazdasagi fejlodes az Isten es a
dollar az O profetaja. Az a penz, amely valaha az aruk cserejenek ESZKOZE volt,
de manapsag CELLA avanzsalt. Ez a gazdasagilag fejlett tomb az egyeb
orszagokat a megkulonboztetes vegett kulonfele jelzokkel illeti, ugymint
GAZDASAGILAG FEJLODO ovezet, FEJLETLEN ORSZAGOK, HARMADIK VILAG, ahol ugye
ELMARADOTT,  sot PRIMITIV (!!!!!) nepek laknak es elnek, ugymond KOKORSZAKI
KORULMENYEK KOZOTT. Namarmost ezen orszagok vezetoit megszediti a biznisz
hatalmassagainak rendelkezesre allo kenyelem, az "Amerikai Eletforma" a maga
csaladonkenti ketszintes hazzal, tobb kocsival, evi fizetett szabadsaggal,
betegbiztositassal, stb. Es itt kezdodik a problema. A hatranyos,
elmarasztalo jelzokkel illetett allapotot lekuzdendo a harmadik vilag
orszagai igyekeznek lakosaik szamara legalabb megkozelitoen kenyelmes
letfelteteleket biztositani, mint amit a gazdasagi vezeto allamok peldakent
elebuk allitanak. 

Az elmult evben a televizioban megszolalt a malaysiai (azt hiszem) ipari
miniszter. Azt taglalta, hogyan lehetseges veghezvinni ama torekvesuket,
hogy orszagukbol a legfiatalabb azsiai kis tigris fejlodjek. Arra a
kovetkeztetesre jutott, hogy a lakossag jelenlegi 17 millios letszamat 70
igen, hetvenmilliora novelve Malajfold meglodul az ipari fejlodes utjan es
lesz belole Malaji Tigris. Es a malajoknak is lesz hitelkartyajuk es lakasuk
es kocsijaik es joletuk es kabitoszeres problemaik es romlo bunozesi
statisztikaik es terjedo mentalis betegsegeik es tulzsufolt metropoliszaik, 
amikrol annak idejen Sandokan meg csak nem is hallott.

Meggyozodesem, hogy a gazdasagilag fejletlenebb orszagokkal szemben
hasznalatos termilogia igen jelentos mertekben jarul hozza a globalis
tulnepesedes problemajahoz.

Egy masik jelentos problema, amely elosegiti a tulnepesedest, azok az
ugynevezett nemzetkozi segelyek, amelyeket az ehezo orszagok lakossaganak
nyujtanak.
Ehhez azonban meg kell emlitenem egy alaptetelt, amly evszazados
tapasztalatokon nyugszik. Ez pedig a kovetkezo: "Az elemiszertermeles
fokozodasa illetve az elemiszerek mennyisegenek novekedese a lakossag
letszamanak novekedeset vonja maga utan." [Ismael]
Vegyunk egy tipikusan foldmuvelesbol es allattenyesztesbol elo orszagot,
ahol a nepesseg allattenyesztesbol es novenytermesztesbol tartja fenn magat.
A legelok koverek, a foldek termekenyek, a lakossag szaporodik. A szaporodo
lakossagot tobb teruletnek a muvelesbe valo bevonasaval igyekeznek
jollakatni, ami elobb vagy utobb oda vezet, hogy NINCS tob muvelesre
bevonhato terulet. Ehinseg jelentkezik, amire ugye megmozdul a civilizalt
fejlett nyugat szive es ENSZ koltsegvetesbol segelyszallitmanyokat kuld a
tersegbe. Elelem tehat van, vagyis a nepesseg tovabb szaporodik. Es ujabb
segelyeket igenyel. Ki termeli meg a szallitott elemiszerek nagy reszet? A
fejlett technologiaval tomegtermelesre kepes nyugati farmerek. Az ENSZ a
tagallamok altal befizetett osszegbol felvasarolja a termelok feleslegeit,
es tolti az ehezo gyomrokba.

Es most nehany meresz kovetkeztetes.
- A segelyszallitmanyok azokat a tomegeket taplaljak, amlyeket a segelyezett
orszag termoteruletei keptelenek elelmiszerrel ellatni, tehat valoszinuleg
ehenhalnanak a segelyek nelkul. A segelyek viszont eletben tartjak oket, es
az elelmiszerek mennyisegenek novekedese szuksegszeruen maga utan vonja a
lakossag novekedeset (ld. elobb).
- A segelyszallitmanyokat a nyugati termelok alltal eloallitott felesleg
felvasarlasaval allitjak ossze. Ez a felesleg a termelonek profitot jelent,
amibol megveheti a kovetkezo autojat, egyetemre jarathatja a gyermeket,
masik hazat vehet, stb. A nyugati mezogazdasagi termelok elegedettek
lesznek.
- Az ENSZ koltsegveteset azok a nyugati hatalmak dobjak ossze, akiknek a
termeloi eloallitjak a segelyekhez szukseges elemiszert. A harmadik vilag
megsegitesere szant penzosszegek jelentos resze tehat visszaforgatodik a
fejlett orszagok gazdasagaba.
- A termeloknek erdeke az, hogy ehezo tomegeket kell eltartani. Ez nekik
profitot jelent. A nyugati orszagoknak erdeke az, hogy a harmadik vilag
ehezzen. Ez egy jelentos tarsadalmi reteg joletet eredmenyezi, ez pedig
MINDEN kormanynak szavazatokat jelent a kovetkezo valasztasokon.

A harmadik vilagnak tehat szaporodnia, kovetkezeskeppen eheznie kell ahhoz,
hogy a fejlett nyugat termeloinek biztositani lehessen a magas
eletszinvonalat. Pont.

Elnezest kerek, ha egy kicsit csapongo vagy homalyos a megfogalmazasom.
Igyekeztem alaposan osszeszedni a gondolataimat. Ha nem sikerult, nemi
magyarazatokkal meg szolgalhatok.

Hi!
					Vonyi