Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX KULTURA 370
Copyright (C) HIX
1997-08-29
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Mein Kampf (mind)  188 sor     (cikkei)
2 skandinav karmesterek (mind)  10 sor     (cikkei)
3 Re: *** KULTURA *** #369 (mind)  11 sor     (cikkei)
4 Mein Kampf (mind)  44 sor     (cikkei)

+ - Mein Kampf (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves kultursokk!
Kedves Maxim Emilia (NSZK)!

Mindenekelott megkoszonom az illetonek, aki a Kulturan keresztul hirdette
elado Hitler-konyveit, hogy igy fellenditette ezt a listat - ritka unalmassa
kezdett mar valni. Azt hiszem, ezt eddig mindenki elmulasztotta!

Hol hummogve, hol fejcsovalva, egyetertoleg de foleg kontra olvastam Kedves
Maxim Emilia a leveledet. Nem szandekoztam megsem reagalni, s hogy megis
megteszem, azt a kovetkezo kŽrdŽsednek koszonheted: "...az a velemenye a t.
feladonak, hogy Hitlert "megismerni" nem tobb es nem mas, mint teszem azt,
Nagy Sandort vagy XIV. Lajost megismerni?"

Nem tisztem a felado helyett valaszolni, s XIV. Lajost sem kivanom
belekeverni, maradjunk csak Nagy Sandornal. Nem latom be, hogy tobb es mas
lenne, mindketto az, aki, a tortenelem sorsat jelentosen - ugye olyan szot
hasznalok, ami nem minosit pozitiv vagy negativ iranyban - befolyasolo
szemely. S nagyon kivancsi lennek ra - bar nagyjabol sejtem -, ugyan hogyan
lattak Nagy Sandort a perzsak, medek es a tobbi nep, akiket leigazott, s
akiknek evszazadokon keresztul tobbe-kevesbe jol mukodo allamalakulatat a
"Nagy" makedon szetrombolta, szazadokon keresztul tarto villongasokat s
haborukat hozva nekik helyette, melyek szinte halala perceben megkezdodtek.
Ez arra is jo pelda, hogy a tortenelmet a gyoztesek irjak... - ez viszont
teny, ami akkor is igy van, ha nem mindig tetszik.

"(ez legalabbis itt a mindenki altal elfogadott jatekszabaly, hogy
 MO-n hogy van, nem tudom)" - Nos ez a masodik mondat, aztan megyek majd
sorjaban (persze lehet, neha teszek egy kis kiterot). 

Ha nem tudod, s tenyleg nem tudod - nem egyszeruen csak a poen kedveert irtad
ide - akkor mire, s foleg minek reagalsz? Akkor jatsszal ott, ahol ismered a
jatekszabalyokat, s ne magyarazd nekem, pestinek, hogy merre folyik a
Lanchid!

Magyarorszagon is illik betartani a torvenyeket-rendeleteket, csak hat itt
ezeket kicsit gyakrabban valtogatjak-cserelgetik ellenkezojukre, mint a
muveltebb vilagban, hiaba, ez Barbarhon, amely Nobel-dijasokat adott ugyan a
vilagnak, de igazi hiressegunk: Hitlerunk-Sztalinunk egy sem akadt. A legjobb
tanitvanyaik sem igen fertek be a kezdo csapatba...

Engem nem gyozott meg az ervelesed, hogy miert nem olvashato ez a konyv. Par
eve meg lehet, hogy elfogadtam volna, hogy: " Nem mindegy, ki hogyan reagal,
milyen kovetkeztetest von le, hogyan "emeszti" meg, mit olvas meg el hozza,
mennyire es hogyan befolyasolja a magatartasat, a tetteit, stb, stb." - de ma
mar csak elhuzom az "ilyen" ervelesre a szamat: Miert nem mindegy? Kinek nem
mindegy? Ki fogja meghatarozni, hogy kinek hogyan kell reagalni? Egyaltalan,
hogyan kell reagalni? Hogyan kell megemeszteni, hogy az jo legyen? S kinek
legyen jo? S mit kell meg hozzaolvasni? Mit lehet? S mit szabad? S ki lesz a
cenzor? Kik lesznek azok? Tan Te?

"Kell-e most reszletezni, mit okozott ez a konyv, es meg mit okozhatna ma
is," -irod. Nos, szerintem ez a konyv nem okozott semmit! Gondold vegig, amit
leirtal - legalabb most, ha mar akkor elmulasztottad! Hany embert kuldott a
konyv gazkamraba? Hany tankot szabaditott Europara-Azsiara. Hany hajot
sullyesztett el az oceanokon? Hany bombat-raketat hullajtott Angliara? (Te
komolyan hiszed Madachot: Milliok egy miatt?) 

Akkor minden helyreall, ha most ezt a konyvet egeted el? Akkor megerted
vegre, miert volt ez az egesz? Mert en lehet, hogy akkor se, ha ezt a konyvet
is elolvasom.

Ama ominozus tanarral szemben sosem tagadtam Auschwitzot. Sot, azt is tudom,
hogy volt ott meg Bergen-Belsen, Mauthausen es meg sok-sok tarsuk. De azt is
tudom hogy volt ott egyebb is, volt meg NSDAP, volt RSHA, amely a legkisebb
tombhazfelugyeloig atfogta a Harmadik Birodalmat, s amelynek csak egyetlen
Amtja volt a demonikus "hirnevre" szert tett Gestapo, volt SS, volt
Lebensraum-program, s azt is tudom, mennyi volt a nurnbergi per vadlottjainak
IQ-ja - s azt is tudom, hogy ennek e mai feketeingesek, legyenek barhol a
vilagban, nyomaba sem ernek. 

De azt is tudom, hogy a fajelmeletet nem Hitler talalta fel, hanem egy
bizonyos Houston Stewart Chemberlain nevu angol ur - csak nevrokona a
korabeli brit miniszterelnoknek -, s azt is, hogy a nepirtas sem a nacik
talalmanya - a maradek ormenyek s Werfel regenye tudnak errol meselni. S a
mongolok? S a spanyolok Kozep-Amerikaban? Hol vannak a preriindianok,
soroljam meg?

De hogy hogyan lehettek pont a nacik ilyen " eredmenyesek" - probaltam itt is
semlegesen fogalmazni -, arra gondolod, hogy egy konyv magyarazatot ad.  Azt
hiszed talan, minden remsegnek oka az volt, mert valahol valaki - s eppen
Hitler s eppen ezt - pont megirt egy konyvet. Ennyi erovel azt is elhiheted,
hogy valaki kiraly lett csupan azert, mert egy vizes tyuk a vizirevubol
hozzavagott egy rozsdas kardot?! (Arthur - MP) 

S gondolod, hogyha ma mindenki olvashatna, akkor mindenki naci lenne? Mint
ahogy itt mindenki marxistaĐleninista volt, csak azert mert Kommunista
Kialtvanyt viszont kellett olvasni?!

 "mi lenne a reakcio, ha teszem azt, nem Hitler konyvet, hanem Marx, vagy
Lenin, Sztalin muveit tiltottak volna be es azt reklamozna valaki?"  - irod.
Miert? Sztalint adnak ki? Ma—t? Pol Potot? (Vagy ot csak Habsburg Otto
olvashatja?) Megsem ugyanaz a kategoria. Sztalint s Lenint mindmaig latok
ismerosok konyvespolcain - ami meg nem jelenti azt, hogy olvassak is, noha
lathatoan becsben tartjak oket (ti. a konyveket). En a multkor guberaltam
Nagy Imret (Szikra, 1947, ha jol emlekszem), a Rakosi sajnos ugy elazott,
hogy gombas lett, ki kellett dobnom, azota is sajnalom. De Rakosi elfelejtett
"emlekirata" megis megjelenik majd az osztol, mig Nagy Imre pl. nem.
Nos ez a reakcio. Rakosi mehet, Hitler nem? 

Mit takar szerinted az, hogy azok olvashatjak a Mein Kampfot, akik tudnak
vele banni? Ha en nem beszelek jol angolul, es nem jarok a Kozep-Europa
Egyetemre, melynek boltjaban pl. siman kaphato az inkriminalt konyv, akkor
nekem coki? Mit jelent, hogy kommentalt, kritikus kiadas? Szavankent, vagy
csak mondatonkent cafoljak?  De gondolod, ha ennek meglenne a magyar kiadasa,
foglalkozna valaki is itt Monus Aronnal? 

Gondolkodj el rajta, hogy mi all itt inkabb sokaknak az erdekeben, az-e, hogy
megoldjanak egy (vagy tobb) problemat, vagy az-e, hogy fenntartsak,
lebegtessek, s ezzel is onnon megkerulhetetlenseguket-pozicioikat erositsek?
Szerinted kik itt a legnagyobb antiszemitak? Gondolod, hogy Csurka es csapata
itt a legfobb rem, s mindehhez ok elegendoek?  Vagy Szabo Albert es az o
horogkerekesei, akik kozt lassan tobb mar a beepitett titkosrendor, mint a
zsigeri naci... Gondolod, hogy ez komoly veszely, vagy - megspekelve a Mein
Kampf magyar kiadasaval - azza lesz. Gondolod, hogy ez par ertelmisegin,
anarchistan kivul masokat ez igazan erdekel vagy aggaszt?

Gondolod, hogy hasznalnak TGM beigert asztalborogat‡sai, ha tenyleg komolyan
gondolta? Iden nyaron az utcai konyvespultok ugy neztek ki, mintha a 30-as
evek berlini kinalatat hoztak volna be facsimile. Meg sose lattam ennyi
boriton ennyi aranyozott keretben ennyi horogkeresztet, ennyi Hitlert premier
plan es profilban, gyerekekkel, katonakkal, ennyi frissen vasalt, feszulo
fekete egyenruhat stb. Gondolod, hogy nem fert volna el ennyi Hitler-konyv
kozott az a Hitler-konyv? 

Miert kellene nekem bemenni egy nem is mindegy melyik konyvtarba, ott
kikerni, s kozben elturni, hogy felirjanak, s igy barmikor kikeresheto
kartotekadatta valjak? Anno egyebkent annyira zart anyag volt, hogy csak a
temaba vago kutatoi engedelyre igertek kiadni az OSZK-ban. Most odaadjak
barmelyik olvasonak csak ugy, gondolod? Nincs nagy kedvem kiprobalni.

"nem letezik mas irodalom, konyvtarnyi?" - mar reg megtanultam, hogy mit er
barmifele feldolgozas. Irok egy peldat. Meg ma is alapmu Rakoczihoz
Kopeczi-R. Varkonyi konyve. Tobbedik, valtozatlan kiadasa van mar. Megis
benne van, milyen rossz velemennyel volt az emigralt Fejedelem XIV. Lajos
(tessek, csak nem tudom kikerulni) leha udvararol, mikor odaerkezett.
Visszakerestem anno az irodalmat, hogy melyik szakkonyvben jelent meg eloszor
ez a marhasag (a napkiraly udvara akkor mar regesreg puritan volt,
osszekevertek a bretagne-i udvarral, melyre bizony illettek a korholo
szavak), s meg is talaltam - tehat a t. szerzok nem olvastak az Emlekiratokat
es a Vallomasokat, noha mindketto mar akkor is hozzaferheto volt, magyarul
is. Ezt a marhasagot megis, azota is szajkozza mindegyik torteneszgeneracio
es tanar. A szakkonyvirok meg csak masoljak tovabb egymast kritika nelkul.
(L. Gero-familia fele vartortenetek.) 

Szoval semmi sem potolhatja a forrast, az eredetit. Kerdezem tisztelettel, az
eddigi vitazok kozul hanyan olvastak mar e muvet. Mert en meg nem, s ha el
akarom olvasni, nem fog eltantoritani az, hogy a parlamenti szajtepok, akik
akar hatalmon vannak, akar ellenzekben, de mindig folyamatos mulasztasos
alkotmanysertesben, milyen torvenyt - plane rendeleteket - hoznak. Csak eppen
unom mar, hogy ha el akarok olvasni valamit, most megint szamizdatot kell
hajkurasznom. Valamikor attol tiltottak, hogy Szolzsenyicint s Mlynart
olvassak, s az sem sikerult. Churchillt - Zrinyi Kiado, szigoruan szamozott
pld-ok - anno en magam kolcsonoztem egyetemi tanaromnak, mert o sem tudott
hozzaferni. Jo vicc? Ugye nem? S nem akarok tobbet semmi hasonlot.  

Egyebirant az, hogy azt olvassam, amit en akarok, nem egyenlo, azzal hogy azt
olvasom, ami nekem tetszik. Nem tetszett az oteves evfordulojat unneplo
Csurka-dolgozat sem, megis felhajtottam par nappal a megjelenes utan, pedig
mar sehol sem lehetett kapni az ujsagot, s akkor sem mentem erte konyvtarba. 

Gondolod, hogy Jacques Delarue-nak a Gestapo tortenete es Krist: Halalgyar c.
munkaja - soroljam tovabb a cimeket? - nekem eleg hatter, hogy a kezembe
vehessem az ominozus konyvet. Vagy meg potvizsgakra utasitasz?!

Ha olvasod Kishont Ferencet a Magyar Hirlap szombati szamaban
(http://www.mhirlap.hu, szombati szam, kultura rovat), olvashatsz olyanrol,
hogy volt, amikor Izraelben az utcan direkt ezzel a cellal figyelo zsidok
vertek meg embereket, csak mert nem heberul beszeltek. Olvashatod a sajtoban,
hogy Svedorszagban, Daniaban elmebetegeket steritlizaltak, sot olyanokat is,
akik csupan cigany jegyeket mutattak. Ott is mindez egy konyv miatt volt?
Mondd Te tudod folytatni ezeket a peldakat?

Vedd vegre eszre, hogyha egy dolgot demonizalunk, akkor azzal a tobbi sulyat
csokkentjuk, s a vegen ugyanugy - no jo, majdnem ugyanugy - torzitunk.

Azert nem maganlevelet irtam, mert Te is ide irtal, s kertel reagalast. Eleg
kimerito voltam? Ugye az en postaladamat nem toltod tele szemettel csak
azert, mert nem ertunk egyet...

Szendroi Arpad, Magyarorszag


P. S.: Hillary egykor valami olyasmit mondott, hogy azert maszta meg a Mount
Everestet, mert ott volt. Nos, en meg azert akarom elolvasni a Mein Kampfot,
mert tiltjak! 
***********************************************
Posted via MH's First Class UUCP Gateway
***********************************************
+ - skandinav karmesterek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Eszrevettetek, hogy mostanaban milyen sok van beloluk?  Nekem legalabb 
is igy tunik.  Es jok!!   Viszont mar regota nem igen hallani kulfoldon a
magyarokrol.  Azelott uraltak az egesz nyugati vilagot, ami egy ilyen pici
orszaghoz kepest hallatlan nagy teljesitmeny.  Van valakinek magyarazata?

Martha

"Martha S. Bihari" 
>
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
+ - Re: *** KULTURA *** #369 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok

> MO-n hogy van, nem tudom), vagy olyasmi, mint szemelyes ok . A sorozatos mail
-
>eket nem csak en kuldtem, hanem anyam fel csaladja is, akinek hamuva valasaban
>az emlitett "barmilyen temaju, akarmilyen" mu nem eppen kis szerepet jatszott.
Hmmm, mirol is van szo? Be akarod tiltani a bibliat, mert a ukanyadat
megegettek?

Sziasztok
Juan
+ - Mein Kampf (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Emilia Maxim wrote:


"""Es nem letezik mas irodalom, konyvtarnyi? 
Egyetlen masik olyan konyv sincs, amit ô irt volna... szerintem furcsan
erezned magad, ha pl. Fraudot a rola szolo konyvek alapjan kellene
megitelned anelkul, hogy tole barmit olvashatnal

"""Vagy aki tenyleg komolyan akar vele foglalkozni, nem tud elmenni egy
konyvtarba? 
Konyvtarbol is csak kulon engedellyel lehet kivenni...

"""Tenyleg muszaj lenne ezt az iromanyt minden tobbe-kevesbe fiatal,
forrofeju, """ki-vagyok-en illeto rendelkezesere bocsatani?
"""Es tudtommal MO-n is letezik egy angol nyelvu kommentalt, kritikus
kiadas, """amit nem tiltottak be - vajon miert nincs egy ennek megfelelo
magyar kiadas?
Ebbol kovetkezoen aki angolul beszel, az nem forrofeju és nem ki-vagyok-en???
Angolul beszelo antiszemitak olvashatjak a Mein Kampfot, csa magyarul
beszelok nem? Ennek erdekeben szuahelifoldon magyarul fogjak kiadni, mert
aki magyarul beszel ott, az mar olvashatja mert csak bolcs emberek beszelnek
magyarul szuahelifoldon, lletve angolul Magyarorszagon...

A masik a kommentar: kikerem magamnak, hogy ne olvashassak el egy konyvet
"okos" kommentar nelkul, kerem, nekem ne mondjak meg, hogy milyen
kovetkeztetest vonhatok le, illetve mit gondolhatok egy konyvrol! Miert
kell, hogy megmutassak, hogy "ez a sor kulonosen csunya, aki igy
gondolkodik, annak nagyon ejnyebejnye!!". Esetleg egy objektiv tortenelmi
labjegyzet, Hitler eleterol es kornyezeterol egy objektiv elo- es utoszo, de
kommentar????

Kedves KULTURA olvasok! Nem remiszto az, hogy egy konyvet kotelesek vagyunk
nemolvasni, vagy ha megis hozzafernenk, akkor kommentart kell olvasni hozza? 
Nem pontosan tudtam kivenni, de talan Emilia meg tudja mondani, ez  a
kommentalt kiadas cenzurazott, kurtitott is? Ha igen, az talan meg duhitobb...


"""Viszont orulnek, ha fenti kerdesekre is jonne erdembeli valasz, hozza
"""esetleg egy nevvel es orszagbeli hovatartozassal.

noha nem tudom, valaszom edembeli volt -e, nevem Zalai Botond es magyar
allampolgar vagyok
Botond aki tyutyu


AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS