A kovetkezokben - kozkivanatra - egy ismerosom baratnojenek tortenetet fogom
elmondani. Az egyszeruseg kedveert egyes szam elso szemelyben mondom el:

"1990-ben, amikor Bulgariaban beindult a szabad sajto, new age tematikaju
folyoiratokat kezdtem el olvasni. Nagyon meglepodtem, amikor rajottem, hogy
bennem is vannak bizonyos kepessegek, melyekrol ezek az ujsagok irnak.
Eloszor asztrologiaval es numerologiaval  kezdtem el foglalkozni. Kiderult,
hogy olyan jo kepessegeim vannak, hogy erdemes teljes idomet erre
szentelnem. Otthagytam munkahelyemet es egesz napos asztrologuskent kezdtem
el mukodni. Egyre tobb megrendelom lett, a vegen napi bevetelem elerte az
500 levat (=15 dollar). Kb. ket honap mulva egy este hangokat kezdtem el
hallani. A hang azt mondta nekem, hogy egy foldonkivuli civilizacio
kepviseloje, mely mar hosszu ideje megfigyeles alatt tartja a Foldet. A
foldonkivuli azt mondta nekem, hogy en leszek az o egyik kepviselojuk, mert
egyelore meg nem akarnak hivatalos kapcsolatot felvenni az emberiseggel. A
leny azt is mondta, hogy azert valasztottak ki pont engem, mert lattak, hogy
hasznos tevekenyseggel foglalkozom. Igertek, hogy ezentul segiteni fognak
tevekenysegem vegzeseben. Igy is lett, joslassal is kezdtem foglalkozni es
egyre jobb lettem, egyre pontosabban voltam kepes a jovobe latni. Ez
jelentos anyagi hasznot hozott szamomra. A hangok egyre gyakrabban
latogattak, s egyre tobb tanacsot adtak. Ezzel egyidejuleg azonban egyre
erosebb fajdalmakkal kezdtem kuzdeni: fejfajas, alomtalansag, idegesseg.
Orvoshoz nem mertem elmenni, mert szegyelltem elmondani, hogy hangokkal
allok kapcsolatban, mert azt gondoltak volna, hogy orult vagyok. Vegulis
olyan erosek lettek a fajdalmak, hogy elmondtam egy barotomnak az egesz
tortenetet. O hivo kereszteny volt, ezert azt javasolta, hogy beszeljek a
helyi pappal. En ateista voltam, ezert ez nevetseges otletnek tunt. De
vegulis raszantam magam es meglatogattam a helyi evangelikus papot. Utana
elmentem a helyi orthodox paphoz is. (Kicsi varosban lakom, csak ez a ket
felekezet van nalunk kepviselve.) Megdobbentett, hogy mindket pap ugyanazt
mondta: mindketten nagyon megijedtek tortenetemtol es azt javasoltak, hogy
azonnal szakitsak meg minden kapcsolatot a foldonkivuli civilizacioval.
Megfogadtam tanacsukat. Este, amikor a hang megint megjott, ugy tettem
mintha nem hallanam, es nem reagaltam. A hang eltunt. Masnap este a hang
megint megjott es csodalkozva kerdezte beteg vagyok-e. Mivel nem adtam
valaszt, a hang elkezdett vadaskodni, hogy miert vagyok ilyen kemenyszivu
ember, miert nem erdekelnek mar az emberek bajai, miert nem akarok mar
segiteni az emberiseget kepessegeim reven. Ezutan a hang eltunt, s egy hetig
nyugalom volt. Kozben en kidobtam a szemetbe  az osszes asztrologiai es new
age konyvemet, s abbahagytam minden ilyen jellegu tevekenyseget. Egy het
mulva azonban egy nagy fekete pok jelent meg a szobamban, s beszelni kezdett
hozzam a mar ismert hangon. En nyiltan megmondtam a poknak, hogy takarodjon
el, tobbet nem akarok semmifele kapcsolatot senkivel, nem akarok
horoszkopokat csinalni, s a jovobe latni sem akarok. Masnap elmentem a
paphoz es elmondtam neki az esemenyeket. A pap azt mondta, hogy most
valoszinuleg komolyabb tamadasok fogni erni, ezert tanacsolja, hogy
keresztelkedjek meg es kezdjek imadkozni. Azonnal meghallgattam ezt a
tanacsot. Nehany nap mulva radobbentem Jezus igazsagara az imadsagaim
hatasara, ekkortol kezdve szamitom magam keresztenynek. Kb. ket het mulva
ismet megjelent a pok, aki sertegetni kezdett. Erre felaltam es elindultam
fele. Ekkor a pok hangja megvaltozott, teljesen emberi hangon kezdett
beszelni, majd kisvartatva hiszterikus rohogesben tort ki. A pok a kovetkezo
pillanatban emberi format oltott: egy magas, sovany, sotet haju kb. 35 eves
ferfi allt elottem, karate-kungfu jellegu feher kontosben. A ferfi
megfenyegetett, hogy ha nem kezdem meg ujra az asztrologusi-josnoi
tevekenysegemet, akkor borzalmas dolgok fognak tortenni velem. Megprobaltam
felallni, s kimenni a szobabol, de a ferfi megint rohogni kezdett es a szoba
hirtelen mozogni kezdett: a falak mentek ide-oda, a sarkok szoge hullamzott.
Elajultam. Masnap megint felkerestem a papomat. O azt mondta, hogy nagyon
sokat kell most mar imadkoznom, mert szobamban elozo este szemelyesen a
vilag ura, Satan volt nalam. Borzaszto honapok jottek ezutan, Satan minden
este jott, nem hagyott aludni, mar alig birtam az egeszet. De kozben egyre
tobbet imadkoztam, s lelkem mintha lassan valtozni kezdett volna, egyre tobb
lelki erot kezdtem erezni magamban, egyre erosodott hitem. Kb. 8 honap mulva
Satan abbahagyta latogatasait, mikor latta, hogy nem fogja tudni elvenni
hitemet Jezusban es az Egyhazban. Azota az osszes regi problemam elmult, s
most boldog kereszteny vagyok."

 irta:

>Erdekelne a velemenyetek az eutanashiarol.

Termeszetesen negativ!

 irta:

>>> Egy vallas mindig testhez igazitva alakul ki. A bibliaban leirt 
>>> gondolatok
>>> egyre tavolabb kerulnek korunk realitasatol. Ezert fordulhat 
>>> elo, hogy a
>>> keresztenyseg nepszerusege csokken, es mas vallasok (vagy 
>>> mutacioik)
>>>valtjak fel. Ha ezek is elavulnak, akkor megint jonnek ujak.

>>Kerek peldakat az elavultsagra, korszerutlensegre!
>>En ennek pont az ellenkezojet tapasztalom: olvasom a Bibliat, 
>>es
>>megdobbenek, hogy a 2 es tobbezer eve leirt dolgok mennyire 
>>aktualisak ma
>>is! Gondold vegig: ugyanugy gondolkodunk, erzunk, 
>>cselekszunk bizonyos
>>helyzetekben, mint a Biblia "hosei".

>Legjobb pelda az abortusz.

Hogyan? A Biblia pont az abortusz-kerdesben nagyon aktualis! Miert ne lenne
aktualis pont ebben?

Hali!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Adam, hitvita ( 18 sor )

> Horvath Pista irja:
> 
> >Viszont az teny, hogy az emberiseg, miota Adam vetkezett elvesztette
> >a tokeletesseget es nem kepes teljes egeszeben megszabadulni a bun
> >rabsagabol, legfeljebb harcolhat ellene.

Keretik jobban odafigyelni. Csak a felreertesek elkerulese vegett: a 
fent idezetteket en irtam. Legalabb ezen alapveto dolgokra figyeljunk 
oda vagy ha nem vagyunk biztosak az idezet szerzojeben, akkor  
jelezzuk.

> En ugy tudtam, hogy Eva vetkezett ... :)

O volt az elso, aki evett a gyumolcsbol, de Isten az utasitast: "...a 
jo es rossz tudasanak fajarol ne egyel..." kozvetlenul Adamnak adta. 
Eva csak valoszinuleg ferje elmondasa alapjan ertesulhetett a 
tiltasrol, ami azonban nem jelenti azt, hogy o kevesbe tartozott 
volna feleloseggel Isten irant.
Jehova a ferfit tette fove a hazassagban. Az o feladata a csaladrol 
valo torodes fizikai es szellemi ertelemben egyarant. Az o dontesei a 
mervadoak, bar foseget szeretettel kell gyakorolnia. Ove a dontes 
joga, de a dontesekert valo felelosseg is az ove.
Ez az egyik oldala a dolognak. 
    A masik, hogy fuggetlenul Eva cselekedetetol, Adam mondhatta 
volna azt is, hogy: "Koszonom, de nem eszem a tiltott gyumolcsbol. 
Tobbet er a jo kapcsolatom Istennel, minthogy minden korulmenyek 
kozott egyutt maradjak veled." Sajnos nem igy valasztott. Csatlakozott 
a lazadasban a felesegehez, ezzel merhetetlen nyomort zuditva az 
utodaira, rank.
    Ezert irhatta azt Pal apostol, hogy "Egy ember altal jott be a 
vilagba a bun es a bun altal a halal..."

Valoszinu, hogy nem vartal kulonosebb reagalast a megjegyzesedre, de 
azert en kihasznaltam az adodo lehetoseget, hogy kicsit jobban 
kifejthessem mindezt.

Udv,

Attila

Megjegyzes a <"a vallas es a tudomany szuletese Tue, 1 Oct 1996"> levelhez.
Kedves Vegh Laszlo!

A bevezetesben az ellen a nezet ellen hadakozol, miszerint sokan tartjak,
hogy a vallas

> a tudomany ellensege, a tudomany fejlodesenek akadalya.

Bar lehet, hogy sokan vannak akik valoban ezt tartjak, megis en szerintem
szet kell valasztani a ket allitast, mivel az ELLENSEG es az AKADALY ket
kulon fogalom, amely meg csak nem is rokonertelmu.

En peldaul azt tartom, hogy akadalyozo, de nem ellenseg, ezert szerintem a
fenti osszemosas akadalyoz az igazsag megismereseben. Az errol szolo
velemenyemet mar egy korabbi levelemben kifejtettem, igy most nem akarom
szaporitani a szot. <"Meg egy kis tortenelem es tudomany" Wed, 09 Oct 1996>

Ami a tortenelmi attekintesedet illeti, a merteket nem talaltad meg, pedig
osszehasonlitasoknal erre nagy szukseg van. Azt akarod sugalni, sot allitod,
hogy a kereszteny vallasnak koszonheti a vilag a termeszettudomanyt, de
azert ez olyan nagy tulzas, hogy nem is igaz.

Nagyon lebecsulod a gorog kulturat, pedig az csodakat vitt veghez annak
ellenere, hogy nem szorultak ra az emberek a tudomany segitsegere. Az akkor
kitalalt dolgok jo resze nem kerult akkoriban gyakorlati felhasznalasra, a
tudomanyt onmagaert szerettek, es muveltek.

A gorog kulturat ket nagy csapas semmisitette meg. Az elso a romaiak katonai
uralma, a masik a szinten romai, de mar kereszteny romai intezkedes, amellyel
betiltottak a filozofiai iskolak mukodeset.

Ami a kozepkori europa anyagkepet illeti, meg kell jegyeznem, hogy mintegy
ezerhetszaz-ketezer evig a gorog Arisztotelesz es Ptolemaiosz rendszere
tartotta magat a maga negy oselemevel, fold es az eg kulonvalasztasaval. Ez a
gyakorlaban hasznalhato rendszer volt, amely a bolygok mozgasat is helyesen
szamitotta ki.

Amit te irsz a Biblia anyag definiciojarol, az csak nehany allitas, amely
lehetove tesz bizonyos vizsgalodast, de nem fogalmaz meg semmit a
vizsgalodasrol, vagy a vizsgalodas eredmenyeirol, vagyis nincs igazan
gyakorlati jelentosege.

Igaz azonban, hogy a tudomany szuletesenel az egyhaz babaskodot, es dajkalt,
azonban semmikeppen nem allithato, hogy az o gyermeke lett volna. Sokaig az
egyhaz maga felugyelte a szellemi fejlodes minden teruletet. A kulonbozo
szerzetes rendek lassacskan lefordittak arab nyelvrol a gorog tudosok munkait,
es szamos kiegeszitessel gazdagitottak. Bevezetesre kerultek az arab szamok,
es az indiai eredetu tizes szamrendszer. Az egyhazi iskolakba kozben egyre
tobb vilagi szemely is bekerul, sot vilagi szemelyek katedrahoz is jutnak.
Kesobb egyre tobb egyetem alapitasara kerult sor. Az europai tudomany magaba
olvasztja a gorog, es mas tudomanyok ismereteit. Azonban e korai tudosok
mindig fejuk felett erezhettek Damoklesz kardjat az inkvizicio kepeben,
amely nem egyszer lesulytott, es  evtizedekkel, vagy evszazadokkal nyujtotta
meg egy-egy kenyes kerdes tisztazasat. Ezt a felemas helyzetet mar akkor is
sokan lattak, es tamadtak erte az egyhazat, de ezzel csak az eretnekseg
vadjat lehetet kiharcolni. A tudomany munkajat az egyhaz biralta el.
Idokozben eljutott hozzank kinabol az iranytu, a puskapor, amelyek megfelelo
felhasznalasa megnyitotta a foldi vilagot europa elott. A meghoditott
teruletek katonailag tehetetlenek a hoditok elott, akik a szent egyhaz
zaszlajat lobogtatva leromboljak a legyozottek kulturajat. Ekozben
Kopernikusz, Kepler, Bruno, Galilei, Descartes, Pascal, Huygens, Newton uj
vilagot teremtenek. Az egyhaz felugyelete egyre terhesebb, es tarthatatlanabb.
A tudomany fejlodese mar megallithatatlan, az egyhaz meg tehetetlen, es
ertetlenul all az uj eredmenyekkel szemben. Eljott a reformacio ideje. A
tudomany tekintelye tamadhatatlan, es mar nem is tamadja senki. Az egyhaz
tekintelyet azonban megtepazta ez a mostoha szuloseg. Sokan tamadjak
belulrol, es kivulrol is.

Ennyit mondanek diohejban a tudomany europai szuletesenek, es fejlodesenek
torteneterol.

Tehat az egyhaz szerepe mint lathato, nagyon sokretu, es az idok folyaman
valtozo.
Amikor meg volt gorog kultura, akkor kigyomlalta. Amig Europa muveletlen,
addig o kepviseli a tudast, es bizonyos teruleteken fejleszti is. Kesobb az
iskolak lassan elvilagiasodnak, de kezdetben egyutt talaljuk az egyhazi, es
vilagi tudosok neveit a tortenelemkonyv lapjain. Kesobb az egyhazi meltosagok
egyre inkabb csak velemenyeznek, es arrol elmelkednek, hogy szabad-e
elmelkedniuk. Meg kesobb mar arrol elmelkednek, hogy masoknak szabad-e
elmelkedni. Ezt kovetoen az egyhaz, es a tudomany kulonvalik. A tudomany
tovabbfejlodik, az egyhaz megmarad a kobe vesett szovegeinel.

A tudomanyt elsosorban azok a gondolkodo emberek viszik elore, akik muvelik.
A nagy nevek kozott bar sok a vallasos ember, de csak elvetve talalni papot,
vagy szerzetest annak ellenere, hogy az egyhaz kituntetett helyzete a
kozepkorban ezt lehetove tette volna, sot szinte csak ezt tette lehetove.
A lehetoseg azonban egyeb elvi okokbol kihasznalhatatlan maradt.

Masodsorban koszonheto a tudomany annak, hogy kedvezoek voltak a korulmenyek.
Ez ugyan valoban semmitmondo tomorites mint mondod, es ha ki akarjuk bovebben
fejteni, akkor az egyhaz mindenkeppen megemlitesre melto lesz a sorban a
gazdasagi korulmenyek javulasa, a polgarsag kifejlodese, a katonai potencial
erosodese, es a gorog kultura foldrajzi kozelsege mellett.

Udvozol: Takacs Ferenc