************************************************************
>Felado : Szekeres Tamas
>E-mail :  [Hungary]
[...]
>De meg 1x nem mondtad meg, hogy miert?!
>1 tippem azert van. Sokkal jobb lassan, de biztosan olvasni, mint
>gyorsan, aztan javitgatni a hibakat, raadasul az audio CD formatumabol
>adodoan nem hibajavitas, hanem hibaelfedes tortenik :-))
>Pa:magic
************************************************************


A gyorsabb olvasassal el tudod erni, hogy par masodpercnyi adatot 
eltehessel egy pufferbe, es amit nem sikerult jol elolvasni, az 
"lassan, de biztosan" legyen ideje elolvasni a CD lejatszonak,
akar 0.5x-os sebesseggel! Ez elmeletileg jol hangzik, gyakorlatban nem 
tudom, hogy igy hasznalja-e valamelyik lejatszo (szamitogepen kivul). 
Autos lejatszokban az eloreolvasast a megugrasok kikuszobolese miatt 
hasznaljak, de itt nincsen lassu olvasas, mert mindent csak 1x olvas be.

Viktor

Udvozlet mindenkinek!

Informaciora volna szuksegem a fennt emlitett erositorol.
Most vettem es semmit sem tudok rola, azaz csak annyit, hogy 1994-es model.
Ha valaki tobbet tud rola (??? Watt, ??? Ohm), orulnek ha megbombazna egy
e-mail-el.

Elore is ThanX!!!

Csumi

                        Szepi

mail to: 

Udvozletem!

>>koszolodnak). Az erdekelne, Ti milyen lottyel tisztogatjatok a
>>CD lemezeket, es hol, mennyiert lehet beszerezni ezeket? (Ha egy
>En rendszerint 96%-os alkohollal (es vattaval). Gyogyszertarban
>beszerezheto, 1dl kb. 200.-Ft (ez nem biztos). De vigyazni kell vele,
mert
>nehany gyengebb minosegu CD feliratot is old (-> nem 'csopogosen' kell
>tisztitani). Ez egyebkent jo a magno fejenek a tisztitasara is.

Ezzel kapcsolatban elnezest szeretnek kerni Redei Balinttol a velemenyem
miatt, de nem maradt le veletlenul egy-ket sor :-) -jel a leveledbol?  A
lemezek (kompakt) - ha jol tudom - valami lakk szeru anyagbol vannak (az
van minden oldalukon), es azt szerintem igen jol oldja az alkohol.  Ez
egyebkent tapasztalaton is alapul.  Nem sajat, ebben az esetben sikerult
mas karan tanulni.  Az alkohol igen gyorsan leoldotta a lemezrol a
feliratot, de volt valami kis folt rajta.  A foltot meg egyszer
megtorolve nem jott le, azutan csak egyre nagyobb lett, es  - mit utobb
kiderult - ott mar teljesen atlatszo lett a lemez...
Egyszoval szerintem az alkohol kivallo eszkoz a CD-rol a kosz, az adatok
mitobb az egesz CD eltuntetesere.

Borbely Gabor

Na eppen jokor reklamaltam, Peter megszolalt :)

> >Nem egyszer, hanem tobbszor is mondtam: olvassuk be az adatokat a CD-rol
> >RAM-ba. Ez csak technikai kerdes,
> 
> De azert nem akarmilyen. Van ilyen programod? Vagy meg kell irni?
> [a grabbelok nem ezt teszik, azok nem veszik le sorban az adatokat a
> CDrol. Azok a zenet veszik le. A hibajavito redundanciat nem.]

Nincs, de semmilyen elvi akadalyt nem latok. Az audio formatum
hibajavitasi lehetosegei korlatozottabbak, mint a CD-ROM-nal, de egy
serulesmentes CD-nel (tegyuk fel, hogy az audiofil hallgatonak ilyen van),
az is boven eleg. Ha megsem, akkor meg mindig lehet probalni ujraolvasni,
es ha adott szamu ujraolvasas utan sem jo, akkor sem vagyunk rosszabbak a
high-end jatszonal, mert ilyenkor az sem tud mast tenni, mint
interpolalni.

> >> 1 tippem azert van. Sokkal jobb lassan, de biztosan olvasni, mint
> >> gyorsan, aztan javitgatni a hibakat, raadasul az audio CD formatumabol
> >> adodoan nem hibajavitas, hanem hibaelfedes tortenik :-))
> 
> >Ez azert nem ennyire vicces, semmilyen hibat nem kell elfedni. Az az
> >adathalmaz, ami a CD-re felirasra kerult, a mai legolcsobb
> >eszkozokkel is hibamentesen kiolvashato, es a D/A konverternek RAM-ban
> >atadhato. Kerdezem tehat ujra: miert kell ezek utan csillagaszati
> >osszegeket kolteni CD jatszokra es digitalis kabelekre?
> 
> Miert vagy ennyire biztos benne? Csak latatlanban? Tenyleg ki ismeri itt
> a kulonbozo szines konyveket? Megvannak valakinek?

Latatlanban :), persze nem egy agyonkarcolt CD-rol.

http://www.ee.washington.edu/conselec/CE/kuhn/cdmulti/95x7/iec908.htm

szerint elmeletileg max 4000 bit (azaz 2.5 mm hosszu fizikai hiba)
korrigalhato egzaktul, interpolacioval pedig 13700 bit, azaz 8.5 mm.
Ezutan jon a muting, vagyis elhalkitas - visszahangositas, de finoman,
mert kulonben kattan. Es egy kelloen rovid mutingot meg mindig esetleg a
ful nem vesz eszre :)

Na mindegy, ezek utan azt hiszem nem nagy kockazat azt mondani, hogy egy
nem tul rossz allapotu audio CD-t be lehet olvasni hibamentesen, amint
erre meglehetosen sok tapasztalat van CD-ROM-ok eseten, ahol meg ha a
formatum mas is, azert az elv ugyanaz.

> >Az audioCD-ken nem tortenik_ hibajavitas_ olyan ertelemben, mint pl. a
> >CD-ROM lemezek eseteben.
> >PL. van egy rosszul beolvasott minta. Ezt a hibat hogyan javitod ki Te?
> >Mert CD jatszok pl. veszik az elozo mintat, meg a hibasat kovetot, es
> >a ketto minta alapjan kiszamolja(tobb-kevesebb sikerrel), hogy milyen
> >erteke van a hibasan kapott mintanak.
> 
> Tudtommal nem igy van. Valahogyan redundans biteket kepeznek, es visznek
> fel a CDre. A hibajavito eloszor ezekbol probalja a pontos infot
> ujraszamolni, es tobbnyire ez sikerul is neki. Interpolaciohoz csak
> akkor folyamodik, ha ez sikertelen maradt, mert tul sok info veszett el.
> Nem igy van?

El tudom kepzelni, hogy a regebbi CD jatszokban (foleg az olcsobbakban),
ha jott egy hiba, akkor meg sem probalta egzaktul javitani, hanem inkabb
interpolalt, vegulis 10 eve hol volt a szamitastechnika a maihoz kepest...
De ma mar ez nem akadaly, sem sebessegben, sem arban, ugyhogy egy korrekt
lejatszonak eloszor az egzakt helyreallitast illene megprobalni.

Kedves Peter!
Csatlakozom Szekeres Tamas kerdesehez, amit olcso(bba)n 
epitheto csoves erositovel kapcsolatban tett fel. 
Udvozlettel
Tama'si Andra's

Bocs, de nem tudom megallni szo nelkul. Kovary irja
legutobb, hogyaszongyahogy

"...ahogyan en is 700 ezerert fogom kinalni a szuper 70Wos vegfokot. A
45Wosat meg 400 ezerert. Altalanos szabaly, hogy az alkatreszarak
duplajaba kerulnek az erolkodok. Meg mindig joval olcsobbak igy is, mint
a hiressegek. Nem nagy arres ez. Evekbe, sok fejtoresbe, penzbe,
szenvedesba kerul, mire vilagbajnok szinten tud az ember erolkodot
csinalni. Ha
munkaorara leosztanad a fejlesztesre forditott idot es penzt milliok
jonnenek ki. En ebbe szegenyedtem el. Hidd el jo bolt az a Sonic
Fronters."

   Nezd, ha mindenki azt szamolna, hogy mennyit tanult vagy kepezte
magat, amig elert egy bizonyos szintet, akkor az egekbe lehetne verni
az arakat. En pl. 10 evig tanultam az egyemen, amig ket diplomat szereztem,
es nem hiszem, hogy az eletben barmikor is ervenyesiteni tudom majd
a keresetemben az "elvesztegetett" eveket. Most, hogy itt nyugaton
aruba bocsatottam magam, kereshetek annyit, mint az itteni buszsofor.
  Ez koztudott, hogy minden hangfal es erolkodokeszito igy gondolkodik
szeles e hazaban, azaz legalabb 100 %-os arrest ranyomnak a cuccra, mondvan,
hogy biztos akad majd egy barom aki megveszi.
   Nem tartom tisztessegesnek ezt az arszabast es a mogotte meghuzodo
(kalmar) szemleletet. Miert nem korrekt pl. 300.000 Ft-os anyagarbol
kihozhato erolkodot 400.000 alatti aron arulni. 100.000 Ft meg tisztesseges
haszon. Valoszinuleg tobb keszuleket lehetne igy eladni, es nem az tortenne,
mint az M1-es autopalyankkal, amely jo, hogy van, de senki se hasznalja.

    Udv. Durbincs

HANGoljunk!
     
     >Erdeklodtel az RG 172 felol. Ez egy koaxialis nagyfrekvencias kabel
     >/ipari/. En tipusra nem tudom mit hasznalok, de valami hasonlot. 
     >Egyszer
     >szetszedtunk egy Rohde Schwarz nagyfrekvencias szelektiv vevot, ott
     >talaltam hasonlot, az volt rairva, hogy RG 200. Katalogusban sem
     >talaltam meg a pontos elnevezest, ezert inkabb leirom milyen. Kb. 4 
     >mm vastagsagu, atlatszo vilagosbarna kulsovel, suru szovesu ezust
     >arnyekolassal es vekony ezust belso vezetovel. A gyari 
     >"interconnect"-et csereltem le vele, dobbenetes volt a javulas. Na 
     >nem a nagyfrekvencias viselkedes miatt. :)
     
     Kedves Novak Laci,
     
        Koszonom a valaszt. En mar regota a 172-est hasznalom es jol 
     megvagyok vele. Csupan inkabb a kollektiv bolcsessegre bizom a vegso 
     iteletemet. Csak meg valami; a Buerklin szerint teflon dielektrikumu a 
     tyukbel. Rohejes modon ELSOSORBAN magas homersekletu helyek 
     kabelezesere ajanljak, gondolom a teflon miatt.
     
        A WIMA MKP egy viszonylag egyszeruen beszerezheto valami legalabbis 
     errefele). A germanok amugy sorra eskusznek a polipropilenre. En 
     speciel PHILIPS-eket hasznalok, neha napjan meg hangvaltoba is tettem 
     beloluk amikor oreg X-overeket kellett egy kicsit feleleszteni. 
     Kulonos imertetojel: bugyikek a test es vekony feher felirat van 
     rajta. 
     
       Forrasztani egyenlore csak valami ezusttartalmu helyi csodat (?) 
     hasznalok de ha tudna valaki ajanlast tenni valami jobbra (vagy 
     kadmium forraszra is) akkor dobjon meg az infoval es lehetoleg melle-
     keljen egy Weller hoertekszamot. Kenyelmes ember vagyok;-)
     
     Mas.
     
     Ha jol tevedek tartalmilag meg mindig nem jutottunk elore, hogy miert 
     is jobb egy uveg jelkabel mint egy muanyag.
     
     SaZ

Elnezest, az elebb tul hamar elmentem;-))
     
     
     >En rendszerint 96%-os alkohollal (es vattaval). Gyogyszertarban
     >beszerezheto, 1dl kb. 200.-Ft (ez nem biztos). De vigyazni kell vele, 
     > mert nehany gyengebb minosegu CD feliratot is old (-> nem 
     >'csopogosen' kell tisztitani). Ez egyebkent jo a magno fejenek a 
     >tisztitasara is.
     
      En inkabb az izopropilalkoholt (Isopropanol? Van vegyesz a vonalban?)
     javasolnam. Allitolag a muanyag es mugumi reszeket nem oregiti annyira
     mint a tiszta repaszesz.
     
      A CD "sebesseg" vitaagat illetoen egyertelmuen Hajdu Csabanak van 
     igaza. Ez egy faktum. Szamomra is egy talany, hogy komoly firmak
     horribilis lovekat tesznek az egyedileg lezertrimmelt D/A-kba es 
     kozben meg csak nem is gondolnak a tobbszoros sebessegu futomuvekre.
     Persze CD leszorito rezkorongot meg parancsra bezavarosodo uveget jo 
     draga penzert szivesen eladnak.
      
      Tud valaki CD jatszot mondani ahol van
     kijelzoje a hibajavitonak es az interpolalonak? Marminthogy hanyszor
     kellett beavatkozniuk.
     
      Vegul egy tuske ;-)) Analoglemez baratok: hol aruljak a tokeletes
     atvitelu es futasido korrigalt RIAA visszaalakitot?
     
     SaZ

> emlegetese, ill. sajat fullel is mar volt szerencsem hallani
> komolyabb cuccot. Kerdesem az volna, hogy 500 font kozeli
> arszinten (~200.000 Ft) erdemes-e gondolkozni csoves vegfok
> vasarlasan mondjuk legalabb 30-40 W-os teljesitmennyel?
> Csoves elofokot mar lehet venni 46.000 Ft-ert mint phono-eloerositot
> (valami magyar cucc, Pointe Analogia).

Ajanlom az Audio Note Kit 4-et 150eFt korul + osszeepites (bar csak 10W-os).

A Pointe Analogiat meghallgattam, es szornyunek talaltam. Ugy vagtatott
rajta a zene, hogy ketszer is megneztem, nem hagytam-e a fordulatot 45-on.
Azonkivul a Pointe Analogia nem eloerosito, csak fono fokozat.

Udv, Robi