Balogh Eva irja a 1527-es szamban :
>... addig, amit a tobbi miniszter ket kezzel szorja a penzt 
>... meg a MAV-ra ...
Szajol.

>On Sat, 4 Feb 1995, HIX FORUM wrote: 
>Nemenyi Peter Andras irja: 
>[...]Csak egy peldanak itt van a mindenki szamara ismert es fogyasztott
>cukor. Az emberiseg felnolt a mai allapotaba, nem ismerven a kemia
>jovoltabol nyert cukorhegyek halmait. A cukor addictive es mereg. A
>normalis taplalkozas kereteben az emberi szervezet carbo-szuksegleteit
>fedezni kepes, megis szinte  minden termeke napjaink elelmiszereinek
>cukorral telitett. [...] Hogy miert van oly sok elelmiszer cukorral
>telitve? Mert addictive, es mint aktiv tudatalatti reklam szerepet kepes
>betolteni az adott elelmiszer eseteben. Hogy mellekesen mereg is? Ki
>torodik vele, ugy jo az elet, ha edes. Ugyanigy a kabitoszer eseteben
>minek a valosag, ha az almaink edesse tudnak valni? En csak az ebredes
>rossz szajizetol tartok. 
> Nemenyi Peter Andras

Kedves Andras!
Legy szives magyarazd el nekem, miota mereg a cukor? A tulzott szenhidrat 
fogyasztas tenyleg karos, de azert meg nem mereg. Es mi az, hogy 
addictive? Talan azt akarod irni, hogy raktarozodik (akkumulalodik) a 
szervezetben? 
En az ilyen remhirterjesztest hivom demagogianak.

Tisztelettel:
Kiss Csaba

 
 Csaba Kiss
 MTC Karolinska Institutet

Lehet, hogy hosszu amerikai tartozkodasom eredmenyekeppen tulsagosan
pragmatikus lettem (hiszen a pragmatizmus egy amerikai filozofiai
iskola--William James et al.), de bizony nekem ugy tunik, hogy Magyarorszag
gazdasagi helyzete sokkal fontosabb, mint valami elvi vita politikai
multunkrol. Ugyanis, ha a gazdasag nem mukodokepes az uj demokratikus
rendszerben a lakossag eletszinvonalanak csokkeneset a demokratikus
rendszerrel fogja azonositani. Es azonositja is. Es most ez a vita alkalmat
ad arra, hogy idezzek valamit a HVG januar 21-i szamabol. A cikk arrol szol,
hogy a Budapesti Kozgazdasag-tudomanyi Egyetem szociologiai tanszeka immar
harmadik u.n. haztartaspaneljenek--az elsot 1992-ben keszitettek--kerdeseire
adott valaszolokbol ujolag kiderul: "Magyarorszagon, a szegeny tarsadalmakra
jellemzo modon, az emberek szemeben tovabbra is fontosabb a materialis
ertekek, elsosorban a penz, mint a demokratikus tarsadalmi let lehetosege."
Andorka Rudolf szociologus igy foglalta ossze az eredmenyeket: "A magyar
lakossag meg mas [kelet-europai] orszagok polgaraihoz viszonyitva nagyon
elegedetlen a jovedelemmel, az eletszinvonallal es a jovo kilatasaival.
Elegedetlen tovabba az orszag gazdasagi helyzetevel es az allampolgarok
beleszolasi lehetosegeivel a politikai dontesekbe, tehat a demokracia
mukodesevel is. . . . [A tovabbiakban kifejti, hogy a magyarok
elegedettlenebbek a cseheknel, a kelet-nemeteknel, a szlovakoknal, vagy a
romanoknal, szoval majdnem minden szocialista orszag lakosainal
elegedettlenebbek, annak ellenere, hogy ezekben az orszagokban objektive
rosszabb a gazdasagi helyzet mint Magyarorszagon.] . . . . Magyarorszagon az
emberek az ugynevezett materialista ertekeket tekintik elsodlegesnek. Mint a
kerdeseinkre adott valaszokbol kiderul, azt tartjak a legkevesbe fontosnak,
hogy szolasszabadsag legyen, hogy beleszolhassanak a kormanydontesekbe, s a
legfontosabbnak a rend megorzeset, illetve az aremelkedesk elleni kuzdelmet.
Ugy gondolom azonban, hogy amig egy tarsadalom szegeny, addig az embereket
mindig is az fogja izgatni elsosorban, milyen az eletszinvonaluk." Szoval ez
a helyzet es sajnos egy rossz gazdasagpolitika a demokraciat magat fogja
lejaratni.

Tapolyai Mihaly tovabbiakban ezt irja:
>Ugy gondolom, hogy a magyarsag szellemeben es
>lekleben serult, nem a gazdasagban, a gazdasagi kerdesek kilencedranguak.
>Ugy gondolom, hogy a magyar nep (nemcsak a magyarorszagi magyar nep) meg
>nem heverte ki Trianont.

Ez lehetseges, ugyan Trianon a legtobb embernek nem jelent annyit mint
Tapolyai Mihaly gondolja. Nem beszelve arrol, hogy Trianont nem lehet
visszacsinalni es ha a magyar lelek ezert serult, akkor serult is fog maradni
egy ideig. En szerintem, ha serult lelekrol lehet beszelni, akkor
Magyarorszag egesz 20-ik szazadi tortenelmet kell felulvizsgalnunk. A modern
demokracia hianya, az altalanos szegenyseg a Nyugathoz kepest, az oriasi
kulonbsegek a kulonbozo tarsadalmi osztalyok kozott es azzal egyuttjaro
szervilizmus, az elso vilaghaboru elvesztese, Trianon, a forradalmak es
ellenforradalom, a nacizmus terhoditasa, a haboruba valo belekeveredesunk, a
holocaust, Rakosiek, 1956 es ami utana tortent. Bizony ezek nem szep dolgok.
Ellenben semmi sem fog megvaltozni azzal, hogy vegtelen tortenelmi vitakba
bonyolodunk. A magyar lelki serultseget (ha van ilyen) az eletszinvonal
emelesevel lehet csak gyogyitani. Majd ha az embereknek nem lesznek olyan
anyagi gondjaik mint ma, akkor a demokraciarol es a szolasszabadsagrol is
elmelkedhetnek. Es ha megszunik a hatalomtol valo felelem, akkor a demokracia
aldasait is elvezheti a magyar nep. Szoval szerintem nincs ertelme ezeknek a
tortenelmi vitaknak. Es mondom ezt annak ellenere, hogy tortenesz vagyok. Azt
hiszem erdemes visszagondolni arra, hogy mit tortent a torteneszek
kormanyaval. A magyar nep nem akart tobb ideologia vitat.

Tovabba:
>Aztan, ott van az elmult 40 eves Pusztai Vandorlas, akarom mondani a 40 eves
>vorosterror. Hat ki lehet azt heverni?

Ez is egy kicsit tul erosen van fogalmazva. Voros terrorrol csak 1950-1954 es
1956-63 kozott beszelhetunk. Az ilyenfajta terrort nem lehetett huzamosabb
ideig folytatni, mint ahogy az kitunt 1956-ban es kesobb vilagossa valt
Kadareknak is 1963-ban. Es azt hiszem, hogy mindezt idovel ki lehet heverni.
Kulonosen a fiatalabb generacionak. Itt van peldaul Illes vagy Peter mai
levele: ok mar nem felnek. Az idosebbek, akik mindazon az iszonyu dolgokon
atmentek, ami Magyarorszagon tortent mondjuk 1939 ota, mint peldaul Fischer
Gyorgy, azok meg mindig felnek, hogy a regi idok visszajohetnek.

Aztan:
>A besugok es spiclik es a volt parttitkarok
>a volt agit-proposok, a volt osztalyfonokok akik emberek eletet tettek
>tonkre, azok es azok gyerekei most ugyan hova teszik magukat? Hogy
>magyarazzak meg maguknak s gyerekeiknek a multat, es jelent???  Azok akik
>a Rozsdombon "kaptak" lakast vagy akik ugy gazdagodtak meg, hogy masokat
>kozben tonkretettek az elmunlt 40 ev alatt vagy kiemelt nyugdijat kapnak
>azok hogy magyarazzak most a bizonyitvanyt? Onmaguknak.

Lehet, hogy cinikus vagyok, de azt hiszem, hogy meg tudjak maguknak mindezt
magyarazni. Az ember altalaban kepes sajat maga cselekedeit igazolni. Ha nem
tudnank, akkor nagy bajban lennenk. Ami a rekamiet es Freudot illeti, en nem
erzem ugy, hogy a Forumot en erre hasznalom. Inkabb megismerni honfitarsaim
politikai felfogasat, tanulni uj dolgokat azoktol, akik tobbet tudnak
bizonyos dolgokrol mint en. Gyakorolni a magyar nyelvet, amit en itt
egyaltalan nem tudok itt. Es megismerni jobban a mai Magyarorszagot.
Balogh Eva

Szucs Istvan tegnapi levelere reagalva jeleleznem, hogy a parizsi ersek 
neve Jean-Marie Lustiger, es valoban zsido szarmazasu, edesanyjat a
Holocaustban vesztette el. A Time magazin II. Janos Pal papaval vonatkozo szama
Lustiger-t mint potencialis utodot jelolte meg. Ime mit ir rola a Time
magazin: 

>>
The Europeans have other papabili, among them Godfried Cardinal
Danneels, 61, of Belgium. And then there is another prominent convert:
Jean-Marie Lustiger, 68, the Archbishop of Paris. Lustiger was born a
Jew, the son of Polish emigres to France (his mother would die in
Auschwitz). Abandoning his original name, Aaron, he adopted Catholicism
as a teenager, a move that hurt his parents terribly. Lustiger is a
trusted confidant of John Paul's; when he first visited the Pope, John
Paul's secretary, Monsignor Stanislaw Dziwisz, grabbed the Frenchman's
arm and told him, "Remember, you are the fruit of the prayers of the
Pope. The Pope prayed long and hard over his choice." 

Asked by TIME about his chances of succeeding John Paul, Lustiger replies, "Me?
Totally excluded. Out of the question." Lustiger fidgets silently with
his breviary in its brown leather case, then suddenly announces, "I had
a dream. I dreamed that the President of the United States was black,
the President of the ex-U.S.S.R. was a Muslim - and the Pope was
Chinese. And in my dream I asked God to let me die  before that day
would come. Because if ever we had a Chinese Pope" - he clenches his
fist and makes a screw-turning gesture - "they know what administration is!" 
<<
( WWW referencia a TIME magazin II. Janos Pal papaval foglalkozo szamahoz:
http://www.timeinc.com/time/magazine/domestic/toc/941226.toc.html)

Mindehhez meg annyit tennek hoza, hogy a nemreg Manilaban tartott
vilagifjusagi talalkozon Lustiger ersek tartotta talan a legnagyobb hatasu
szentbeszedet, mely utan -- egy szemtanu szerint "ozonlottek a fiatalok
a gyontatoszekekhez". 

But I digress. A lenyeg az, hogy Lustiger ersek --mint ez a fentiekbol
kiderul--, sokkal inkabb tekintheto zsidonak, mint mondjuk Rakosi, aki
sose kovette a zsido vallast tudomasom szerint.

				Udvozlettel, Hetyei Gabor

Kedves Hajdu Zoltan!
 
        Irod, hogy:
 
>ben koezel allokat. Lehet, hogy ujat mondok, de ezen emberek doentoe toebb-
>sege nemhogy Sorossal nem toeroedik, de azzal sem, hogy az Orszaggyuelesben
>mit vitatnak a honanyak es honatyak. Nem a magyar koezelmult es jelen
>problemai miatt kedvetlenek, hanem azert, mert max. a legszueksegesebb
>dolgokra futja (sokuknal a cigaretta es az alkohol NEM elvezeti cikk). Ez
>a reteg szinte mindenboel es mindenkiboel kiabrandult. A Mai Nap buenyuegyi
>rovata 100x erdekesebb szamukra, mint a Financial Times elemzese a
> HungarHotels-botranyrol. Oek nem Objektivet neznek a tv-ben, hanem
>Familia kft-t. S ami sokkalfontosabb: a szavazofuelkeben nem partprogram
> es egyeni kvalitasok alapjan doentenek, hanem az eppen regnalo hatalom
>ellenzekeboel valasztanak, rendszerint felueletes meggondolas, erzelmi rokon-
>szenv alapjan. Oek nem uj kormany-koaliciot valasztanak, hanem levaltjak,
 Stb, stb...
 
        Lehet, hogy ujdonsagot mondok, de...    ez a VILAGON MINDENUTT
IGY VAN!  Itt Amerikaban is azok NEM szavaznak akiknek pont legjobban kene, 
azok nem foglalkoznak a sajat eletukkel epuletesen akiknek a leginkabb kene.
Itt a negerek es  az appalachi-ek azok akiknel a legalacsonyabb a kozeleti
szereples, a kozeleti munka, a kozugyekkel valo torodes.  Nem tudom, hogy 
ennek mi az oka, en csak college szintig tanultam szociologiat, de ez 
mindenutt igy van. Lehet, hogy pont ez az OKA ANNAK, hogy a tarsadalom 
legalacsonyabb  szintjen leledzenek, lehet, hogy a kovetkezmenye... 
 
                        udv:  Mihaly

Tegnap talaltam az alabbiakat, s mivel nem tudom, hanyan olvassak  az illetoe
newsgroup-ot, en is koezzeteszem. Ha valaki tud erroel boevebbet, vagy a 
-tudtommal- mostanaban ismet elmergesedett viszonyrol kicsit 
reszletesebben is be tudna szamolni, kerem, szoljon hozza.
              Koeszoenoem:     H.Z.
  

 ---------- Forwarded message ----------
Date: 4 FEB 1995 16:13:21 -0600 
From: 
Newgroups: soc.culture.magyar
Subject: Jeszensky at the European Parliament (repost) 

 Repost in english

  ----------------

  Former Foreign Affairs Minister of Hungary, Geza Jeszensky 
 declared Thurs. in the Meeting of the Parliament of Europe
 that the only solution to the situation of the magyar mino-
 rities in Europe is the cantonization of the countries that
 host it - respectively Romania, Slovenia and Slovakia. Acc.
 to Jeszensky's oppinion the explosive state that generated 
 the conflicts in Chechnia or Nagoro Kharabah is the same 
 with the situation of the hungarian minority in the above
 mentioned countries (news from Telegrama nr. 223).

  If Jeszensky ...
  In these conditions ...

  Constantin Donea

  ----------------

  Seems that the "duty" of the present gov. in Hungary is to buy
 time and not sign the Friendly Neighbourhood with Romania (host
 of the greatest hungarian enclave - closer to Moldova than to 
 Hungary) till the former politicians are back in power.
  Otherwise it is unexplainable how the treaty was not finalised
 till mid-January (maybe it was waiting for the Hunagrian Democra-
 tic Union of Romania to invent some unrest to spoil bilateral re-
 lations. Or ... was that claim for ethnic based territorial struc-
 tures ment to ""improve"" bilaterals).