------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sat Dec 28 00:48:28 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #442 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: nyilvanossag= avagy a hatunk mogott folyik-e amitol elfordulunk ( 91 sor ) Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Ze=te=nyi-Taka=cs ( 8 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: ...hany Magyar egy halom... ( 49 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Befejezodik 1956 ( 86 sor ) ******************************************************************************* Ugy tunik vegre ujra rendesen mukodik az ujsagok kikuldese. Sajnos Kokas Karcsi, aki a Szechenyi Konyvtar szamara gyujti a Forum-peldanyokat, nem jutott hozza a Forum 426-os es 427-es szamahoz. Ha valakinek ezek meglen- nenek, kerem kuldje el a cimere: h771kok@ella.hu es a biztonsag kedveert az en cimemre is. Elore is koszonom, Hetyei Gabor ******************************************************************************* =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: nyilvanossag= avagy a hatunk mogott folyik-e amitol elfordulunk ( 91 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pannon Jozsi irta foltoro aggodalommal: > Ami viszont nem CSAK izles kerdese az a kovetkezo dolog, s erre >szeretnek toled felvilagositast kapni mielott miatta neked ugranek. Ugyan kettonk kozul nem en vagyok az, aki elvezi ha nekiugranak, azert csak tedd amit jonak latsz - igazan kar volt stilustorest elkovetni, amiert *felvilagositast* kertel, plane elore :-) >Ugyanis szeretnem tudni, hogy atviszel-e innen uzeneteket az AGORAba >amiket aztan ott "megtargyaltok" magatok kozott. Mint annak idejen bejelentettem, lehetoseg szerint igyekszem a "homokladas" temaval nem eltomiteni a Forum (idonkent amugy is dugulni latszo) informacios csatornajat - a megtargyalast elindito anyagokat atmasoltam oda. >Ugyanis abbol ahogy a minap "megbombaztad" az e-mail postaladamat 500+ soros > idezetgyujtemennyel a FORUM regebbi szamaibol anelkul hogy valami ujat is > adtal volna hozza, Amennyiben az "500+" kifejezest a szokasos ertelemben, 500-nal nagyobb jelentessel hasznaltad, akkor ezen idezet ujabb ervkent szerepelhet kettonk korabbi vitajahoz, miszerint lehetnek-e esetek, amikor talan helyesebb tobbszaz fos kozonseg helyett magunk kozt eszmet cserelni: nyilvanvaloan sokkal kisebb az eselye egy szimpla szamadat tobb mint 40 szazalekos inflalodasanak (ha ugy gondolod, hogy nekem is rendelkezesemre all maganlevelek idezesenek lehetosege, akkor tudok peldat mutatni arra, hogy volt olyan kozos ismerosunk aki sokkal jobb kozelitessel be tudta merni az idezetgyujtemeny hosszat). Node sebaj, a hibas premisszahoz egy sefule-sefarka kovetkeztetest csatolsz > az gyanithato hogy hasonlo idezetcsomagok mennek at a FORUMbol az AGORAba >is utolagos "megcsamcsogasra" az eredeti szerzok hata mogott. ami vegul akar talalat is lehetne. Gyakorlati sikon ez nem tortenik meg (ugyan nemvilagos, "hasonlo idezetcsomagok" mit takar, de semmilyen egyeb idezet nem volt), ha masert nem azert mert van akinek az eredeti megemesztese is sok, nemhogy a "megcsamcsogas". Elmeleti sikon teljesen tanacstalan vagyok a "hata mogott" (HM) kifejezessel, de talan Joska ki tud segiteni szakertoi velemennyel. Miutan Joska azok koze tartozik, aki a Forumon sunyi hazugnak allitja be azt, aki nem olvassa a Forumot, gondolom a tavollevoknek az o altaluk itt torteno kitargyalasa semmikepp nem minosul HM-elhajlasnak (hiszen Joska nem tesz helytelen dolgot, amikent George Washington nem tudott hazudni). Ugyanakkor idegesito fontoskodasnak tudja be, ha valaki nem a Forumon kivan valamit megtargyalni es e 'kulso' anyag masolatat eljuttatja az erintettnek - vagyis ez esetben az tajekoztatas hianya nem lenne HM manover? Az egesz hozzaallasban legfoljebb nuansznyi kulonbseget latok attol, mintha Joska arra erezne magat foljogositva, hogy megszabja ki, mirol es hol beszelhet (azazhogy kommunikalhat). A perspektivat annyira izgatonak lattam, hogy belevetettem magam a kifejezes szabadsaga es a HM osszefuggesenek kutatasaba, es egy megsargult floppin az alabbi dokumentum-toredeket sikerult folfedeznem: ***************************************************************************** * [...] shall make no law [...] abridging the freedom of speech, or of the * * press (except when the expression is deemed to be behind someone's back) * ***************************************************************************** ami szerintem kapcsolodik ahhoz, amire Joska gondol. Sajnos az archiv nem autentikus, es minden tovabbi kutatasom hiabavalonak bizonyult a zarojeles kifejezest tartalmazo, esetleg egyeb a HM viselkedes szabalyozasarol vagy akar definialasarol szolo dokumentumok utan. Talan Joska ki tudna segiteni immar megszokott kozfelvilagosito modjan?! >Szeretnem ha megnyugtatnal ebben az ugyben. Eddigi tapasztalataim alapjan ugy tunik, hogy nem tudok olyat mondani, ami megnyugtatna - ha tevednek, kozold, mit kivansz hallani tolem! >Ugyanis biztosan nem en vagyok egyedul aki tiltakozna az ellen hogy a >FORUMra kuldott uzeneteinket illetektelenek masra hasznalnak fel mint >amire a szerzok szantak. Mily jellemzo az egyetemes aggodalom mindenki neveben (vagy legalabbis azokeban akik eleg rendesek ahhoz, hogy Joska azonosulni tudjon veluk). Persze nemi definialatlansag itt is log a levegoben: az ember azt gondolna, hogy a szerzok az uzenetek Forumra kuldesevel azokat az erdeklodok minel szelesebb korehez szolonak szanjak, de ez tevkepzetnek latszik (persze hogy ki az illetektelen, az ugyan implicit, de Joska nem szunoen csillogtatott logikajaval nyilvanvalo: mindenki, akit O3 annak tekint). >Az ellen nincs kifogasom hogy pl. a Szechenyi Konyvtar megorzi uzeneteinket > abba a FORUM csomagba beagyazva amiben az volt, de az ellen mar erosen >tiltakoznek ha uzeneteimet eredeti kornyezetukbol kiveve, egyesek azt sajat > celjaikra hasznalnak fel hozzajarulasom nelkul. Ime az emelkedett szellem: ugyan a konyvtar a sajat celjaira (megorzes) hasznalja fol az alkoto muvet, de o nem emel kifogast! Maskent fest persze a dolog, ha egyesek netan a vitara bocsatott uzenet megvitatasara vetemednenek. Nem nagyon latszik ugyan racionalis magyarazat arra, miert elvalaszthatatlan egy Forum-uzenet a tole teljesen fuggetlen es vele lenyegeben veletlenszeruen egy gyujtemenybe csomagolt tobbi uzenettol, de minek magyarazkodasba bonyolodni amikor siman tiltakozni is lehet... > Ahhoz mar tul jol ismerem a magyar ujsagiroi gyakorlatot Ezzel kapcsolatos unnepelyes fogadalmam: magamra vallalvan annak odiumat, hogy az ujonnan jott vagy ritkan Forumozok, esetleg egyeb okok miatt tulnyomoan Joska objektivitasara tamaszkodok osztani fognak egy tevhitet, *nem* fogok tobb kiserletet tenni annak cafolasara, hogy az 'ujsagiro-maffiaval' ossze lennek fonodva! > Varom felvilagositasodat ebben az ugyben. Ha az a kivansagod, hogy irasaid kizarolag a folkent HIX-serveren keresztul es a FORUM-osszesitesekbe agyazva juthassanak el az olvasokhoz, ezt egyszeruen biztosithatod: helyezz el erre utalo megjegyzest bennuk. Ebben az esetben igerem, egyetlen sorod sem fog a kezeimen keresztul masok szeme ele kerulni. Udvozlettek BUEK - Fekete Zoli =============================================== Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Ze=te=nyi-Taka=cs ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Csatlakozom Gyulai Csaba ke're'se'hez:Legyen valaki olyan jo', hogy a FORUM-on ko~zkinccse' teszi a szo~veget. Amherst, 1991. december 27. Bagyinka Csaba =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: ...hany Magyar egy halom... ( 49 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Baksay Laszlo, Ezt irtad a tegnapi Forumban: >" ... a Magyarokat pedig nem lovik halomra hal'Istennek sehol..." > Hidas Pal a Forumban Nos, attol tartok sulyos felreertes tortent. Hidas Pali ugyanis emlitett irasaban Csurka Istvan egy cikket masolta be szo szerint, ha jol emlekszem. Elsosorban tehat nem Hidas Pali velemenyevel vitatkozol, hanem Csurkaeval. Erdemes lenne azt is figyelembe venni, mikor irta Csurka ezt az irast. Lehet, hogy akkor meg igaz volt, hogy nem lottek a magyarokat halomba. Most mar sajnos valoban eldurvult a polgarhaboru, es naponta halnak tucatjaval az emberek. Azt se veszitsuk szem elol, milyen mire valaszul irta Csurka az emlitett cikket. Torgyan velemenyevel kivant vitatkozni, mely szerint nekunk fegyvere- sen be kellene avatkozni a jugoszlaviai (jelent meg valamit ez a szo?) ol- doklesbe. Az Altalad peldaul hozott eszeki asszony egy fiat horvatok lottek agyon, ket gyereket meg a szerbek oltek meg. O rajta nem segitene se az, ha a horvatok, sem az ha a szerbek oldalan belepnenk a konfliktusba. Nemcsak azert nem , mert a gyerekeit sajnos semmilyen bosszuallas nem tamasz- tana fel, de azert sem, mert mindket fel tartozik neki, kifizethetetlen ados- saggal. Gondolom ezzel Te is egyetertesz es ezert beszeltel gyertyagyujtasrol es nem fegyverre kelesrol, mint Torgyan. Naponta halnak meg magyarok, horvatok es szerbek egy esztelen es haszontalan haboruban. A felelosseg azoke a politiku- soke, akik ezt a haborut kirobbantottak. Magam reszerol jobban hibaztatom a szerb vezetest, de vegso soron egesz Europa bune az ami most Jugoszlaviaban tortenik. Igen, sok magyar halt meg mar idaig, de egyelore nem azert, mert a tobbi osszefogott volna a magyar kisebbseg ellen, hanem mert haboru van, es haboruban meghalnak az emberek: ki ugy, hogy besorozzak a seregbe, es harcban esik el, ki ugy, hogy talalat eri a hazat, ki ugy, hogy reszeg es fosztogato katonak aldozataul esik. Ha viszont beavatkoznank fegyveresen, akkor valoban elofordulhat, hogy tenyleg magyarsagukert fogjak halomra gyilkol- ni a magyarokat. Es az, amikor kifejezetten rajuk vadasznak, meg a mostani szornyusegnel is roszabb lenne szamukra- akkor nem tucatjaval hullananak, hanem szazaval-ezrevel. Ne hidd, hogy engem nem gyotor ugyanugy a tehetetlenseg erzese, mint Teged: de ha el akartjuk kerulni a meg nagyobb bajt, most nagyon fontos, hogy az eszunkre hallgassunk es ne a szivunkre. Oszinte egyutterzessel: Hetyei Gabor =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Befejezodik 1956 ( 86 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szekely Zoltan! Szerintem mar regen tobben ugy reagalnak Korner irasaira, mint ahogy Te ezt javaslod. Te csak azt mondtad ki hangosan, amit a magyar tobbseg mar regen elhatarozott. Elvegre tudhatna-e Korner jobb onarckepet bemutatni, mint hogy a sajat cikket a "Kutyaszar" szoval femjelzi ? Az ilyet jo magyarok mindig elkerultek. Egy par megjegyzes es adalek a stilus vitahoz. En hiszek abban, hogy senkit sem szabad a Forumrol kitiltani. Ellenben abban is hiszek, hogy akik keptelenek uri modon viselkedni, azoknak buntetes jar. Nos, milyen bunteteseket szabhatna ki a Forum ha egy uri kozosseg lenne ? Kimondana, hogy aki nem tudja az uri modort betartani, arra a Forum birsagot szab ki. Peldaul eroszakkal valo fenyegetesert egy 100$-os buntetest, amely Hollosinak lenne fizetendo. Mocskos es szennyes szavak hasznalataert, ami szinte mar "normalis"-nak szamit Korner-tol s eg-tol, kiszabna a kozosseg egy 50$-os buntetest. AMEDDIG A BUNTETEST NEM FIZETNEK KI, ADDIG NEM IRHATNANAK A FORUMBA. A sajat kepessegeikhez, kulturajukhoz szabott RAB/AGORA-i homokladaban kozben maguk kozott gyakorolhatnak a disznolkodast. Meg egy megjegyzes. Ugye tobben irtak, hogy ez a "magyar intelektuellek" forumja. De hogy is lehet az, amikor egyesek erosen magyarellenes darabokat kuldozgetnek, s amikor ugy nez ki, hogy nincs olyan fenyegetes, disznosag, szemtelenseg, stb. amitol ugyanezek el nem riadnak. Mi a magyarazat? Egyszeru megerteni. Az ilyenek azok akik a nemzetgyilkos szovjet haderonek a kiszolgaloi voltak (es ha lenne mit szolgalni, most is azt csinalnak). Ezek a magyar neptol elzarva nottek fol, nem vettek eszre hogy a magyar nep toluk tavol tartotta magat, amikor lehetett elkerulte oket, szoba sem allt veluk. Az orszag minden tajan, foleg videken, becsuletes magyar emberek, a csaladra epitve, maguk kozt beszelgettek, tanakodtak, gondolkoztak a jovorol, vartak Magyarorszag feltamadasara. De gondolataikat, almaikat soha nem mondhattak ki hangosan, mert a szovjet-bolsi karhatalom konyortelenul le sujtott volna rajuk. A bolsik es csemeteik tehat belestek a jol ismert csapdaba, ami megtortenik minden diktatorikus rendszerben, hogy elhittek a sajat propagandajukat - hiszen nem hallottak az ellenzeket, es ha volt is valaki aki fel mert szolalni, azt a "fasiszta gazembert" rogton elszallitottak. Itt tehat a Forum, egy neptol izolaltan kialakult csoport riadt es konfuz gyermekeivel, akik hirtelen a szabad vilagban talan eloszor halljak kemenyen kimondva azt, amit minden tisztesseges magyar mar a gyerekszobaban realitaskent megtanult. A "funkcigyerekek" alpari stilusanal olykor csak butasaguk tesz tul. Paran keptelenek ervelni, adatokat gyujteni, es a civilizalt vilag szabalyai szerint vitatkozni. Hogy lehetnek ilyen butak nemelyek ? Nos, nezzuk csak, hogy kerultek egyesek az egyetemre: Endredy Istvan (Budapest) HVG 1991.DEC.14-i szamaban megjelent cikke igy idezi az ismert multat: >Az otvenes-hatvanas-hetvenes evekben az egyetemek "valogatott" >oktatoi kulon bizottsagok ele gyujtottek az egyhazi iskolakban >vegzetteket. Veluk szemben megkulonboztetett szigorusaggal >jartak el, es evente, felsobb utasitasra, csak meghatarozott >szamu egyhazi iskolast vettek fel. Tehat a nemzet szine-javat numerus clausussal rekesztettek ki az egyetemrol - miert is ? - azert, hogy a ontelt, egyugyu funkcigyerekeket vegyenek fel helyettuk. Akik besetaltak, negativ pontszamaikkal es szuleik "Munkas paraszt hatalomert" plecsnijeinek megcsorgetesevel. Akinek szuleit a "mozgalom" sajat maga olte meg, akik gyengek voltak egyedul labra allni, azokat meg felvettek, hogy beloluk az "ugy" megbizhato janicsarjait kepezzek ki. Lehetnek tehat forumosok kozott olyanok akiknek tenyleg rablogyilkos szuleik voltak, akik a szovjet karhatalom segitsegevel romboltak a nemzetet, irtottak minden olyat ami nem felelt meg az "uj szovjet embertipusnak", gyerekszoba helyett a marxizmus-bolsevizmus-szovjet "civilizacio" erdemeit tanitottak nekik. Akiben megis maradt emberseg, e nyilvanvalo hazudozasbol a vallasossagba menekul, pl. Hetyei. Megmarad az agymosas hatasa azonban: aki ugyebar "vallasos", megis konnyeden ragalmaz masokat azzal, hogy politikai szervek fizetetik oket. Horthytol is rossz neven veszi, hogy nem aldozta fol a masodik fiat (az elso a harcteren esett el) azzal hogy biztos halalt szenvedjen kejgyilkosok kezeben. Nem emlekezve arra, hogy a kereszteny vallas ilyesmiket nem helyesel, a hivo legfeljebb csak a sajat eletet aldozhatja fel martirsagra, es nem maset! Van amelyik a marxizmust bongeszi, keservesen lapozgatja a Das Kapital-t, keresven valamit amit atmenthetne. Van amelyik eletveszelyes gondolatokat apol lelke melyen, s ezt meg szova is teszi. Ezek a forumozok kompenzaljak a (szerintuk) rossz hirt: - MOST FEJEZODIK BE 1956 - Udv. Csorna Istvan