Tisztelt Szalon,

A bankopressel kapcsolatos allitasomat (bizonyitekok hianyaban) visszavonom.
Modositott allaspontom: a gatlastalanul mukodtetett bankopres es a gatlasta-
lanul kibocsatott allamkotvenyhegyek egyarant nagyon rossz hatassal vannak a
gazdasagra.

				***

Bathory Gyorgy irta:

> Valoszinuleg jobban szolgalna a politikai stabilitast, ha olyan partok
> kerulnenek kormanyra, amelyekre nem az jellemzo, hogy egy szuk korben
> nagyon nepszeruek, hanem, hogy mindenki szamara elfogadhatoak

Egyszer egy hallgatoi onkormanyzati ulesen valaki emlitette, hogy ha kettonel
tobb alternativa kozul kell szavazassal valasztani, akkor a hagyomanyos, "po-
zitiv" voksolas bizonyithatoan hibas eredmenyt ad! Ehelyett eloszor arra kell
szavazni, hogy melyik alternativat kivanja LEGKEVESBE a tarsasag. Ha valaki
tobbet hallott errol, kivancsi lennek a reszletekre.

				***

Karsai Tamas irta:

> Ha valaki legkozelebb Bokrost kivanja szidni a SZALONban, kerem, tegye
> ezt ugy, hogy konkretan valamely intezkedesevel szall vitaba, esetleg
> alternativat is javasolva.

A csomag egyik eleme a lakasepitesi tamogatashoz jutas felteteleinek szigo-
ritasa volt. Ez a szigoritas egy oldalrol ellehetetlenites ( -> korrupcio-
gyartas): a tamogatashoz jutas feltetelekent az epitesi koltsegeket lehe-
tetlenul alacsonyra szabta. Masik oldalrol egy nagy lyukat hagyott rajta,
amit csak most, a szabolcsi etnikum sorozatos csalasai nyoman foldoztak be
(ha egyaltalan megtettek es nem csak beszeltek rola): a tamogatassal fele-
pitett lakast nem szabad a lakhatasi engedely megszerzeset koveto napon
lebontani (es az anyagok felhasznalasaval uj lakast epiteni, uj tamogatas
stb). A Bajszos Lovag altal bevezettetett modositas raadasul nem marcius
vegen lepett hatalyba, hanem -- ki tudja miert -- csak ket honappal kesobb.
Ezen ket honap alatt (egy OTP vezeto radionyilatkozat hallottam) tobb tamo-
gatas iranti igenyt nyujtottak be, mint amit 1995 egesz evre tervezett a
ktgvetes. Mivel a tamogatas iranti kerelem beadasahoz meg kell vasarolni a
a telket, a Foldhivatalnal be kell jegyeztetni a tulajdonjogot, meg kell
terveztetni a hazat, engedelyeztetni kell a tervet, a kozmu-szolgaltatok
hozzajarulasat be kell szerezni, az epitesi engedelyt a leendo szomszedok-
nak is jova kell hagyni stb. -- ez egyutt inkabb feleves mint ket honapos
munka, megkockaztatom, hogy nem a leginkabb raszorultak voltak az igenylesi
hullamban.

> Alkotmanybirosag - ha jol emlekszem - egyszer mar jovahagyott egy ilyen
> lepest. 1995-ben arra hivatkozva utasitottak el a tervet, hogy nincs
> gazdasagi szukseghelyzet. Vajon az AB-nek joga van eldonteni, milyen
> allapotban van a gazdasag?

Nem olvastam az AB indoklasat, csak (szinten radioriportban) hallottam egy
beszelgetest egy alkotmanybiroval az ominozus dontesrol. Az 1992(?)-es
kamatemelest azert hagyta jova az AB, mert a Ptk-nak van egy passzusa,
miszerint ha egy szerzodes az egyik szerzodo felre nezve kulonosen elony-
telen, akkor a szerzodest egyoldaluan is modositani lehet*. Az 1995-os
kamatemelest pedig azert utasitottak el, mert azok a gazdasagi mutatok,
amikre hivatkozva 1992-ben a kamatokat megemeltek, azota nem valtoztak
szignifikans mertekben. Az AB-biro szohasznalataval "ezt a puskaport
1992-ben mar ellotte a kormany."

* Ezt a passzust persze csak akkor lehet ervenyesiteni, ha az egyoldalu
  modositast kezdemenyezo fel nyilvanvalo erofolenyben van, mint itt...

Udv: Laci (Budapestrol)

"Az allamkotvenyek kibocsatasa igenis bankopres. Csak 100 Ft kincstari
bevetelhez nem 100 Ft banko't pre'selnek, hanem (adott esetben) 30-at
(vagy ahany percent kamat ahhoz szukseges, hogy vevot talaljanak ra).
Ra'ada'sul me'g az ado'ssa'g is megmarad. Szoval nem egy nagy u:zlet."

Ez igaz. de ha az allamnak penzre van szuksege es eppen nincs neki, akkor mi
mast tehet? Nem hiszem, hogy valaki is gyorsan felajanl egy kulonleges
gyorsado't, a' la' bekekolcson...

"Adosavrol jutott eszembe. 1989-ben kb. evi 100 eFt-ig volt adomentes a
jovedelem, ez ma realertekben 500-700 eFt lehet. Mivel a (majdnem) ado-
mentesseg hatara valojaban csak 200 eFt, a jelexerint az adosavokat nem
indexaltak az inflacio alapjan. Ejnye bejnye."

Nagy tapasztalat kell ehhez.  Amerikaban is csak nehany evvel ezelott
vezettek be (valamennyire) az indexalast. Ez akkor kovetkezett be, amikor az
ugynevezett "bracket-creep" miatt sokan csak az inflacio miatt (es valos
fizetesemeles nelkul) a leggalacsonyabbol a legmagasabb adokulcsu csoportba
kerultek. Igy valasztottuk meg Reagant...

Farkas D. Gabor

 wrote:
> 
> Mennyit szidjak miatta a riportereket, egy apro felreertes miatt, miszerint
> egy kozepes riporter is HH emlitett sajtofelelosi fizetesenek masfelszereset
> keresi. A "masfel" azonban nem 2.5 hanem csak 1.5-os szorzo, igy a kozepes
> riporter sem 320 ezer ($2100), hanem "csak" 190 ezer ($1300) brutto forinto-
> kat keres. Ado, jarulekok utan ennek kevesebb mint a fele marad ($600). Igy
> mar nem tizszerese a mezei kozalkalmazottenak. 

Mezei kozalkalmazott vagyok, idestova 11 ev munkaviszonnyal (ha az egyetemet ne
m 
szamitjuk). A tavalyi osszjovedelmem (nem szegyellem, szegyellje az, aki adja) 
uszkve 498 
ezer Ft, azaz havi 41500 Ft brutto. Vo. kozepes riporter. Mellesleg azt hiszem,
 a 
munkamat nem kozepes szinten latom el.

> Ba'jdo:ve'j, valami (talan PM-es) szagember elkottyantotta, hogy a verbol es
> fizetesbol elok donto tobbsegenek jovedelme a 44%-os ill 48%-os savot elerve
> adozik. Ugy latszik, a gazdag emberek orszaga vagyunk...Fenti jovedelem pont 
a 44 %-ba esik, ehhez meg jon a nejem Gyese, az ottagu csaladra nem 
jon ki a 11 ezer brutto havonta (javitsatok ki: ugy emlexem, az utolso bevallot
t 
letminimum 5 tagu csalad eseten fejenkent 11 ezer NETTO volt kb. 3-4 evvel ezel
ott).
Ennyit a gazdagsagrol.

-- 
> ---------------------------------------------------------------------------
Ferenc Bajan						
--------------------------- http://vahur.bdtf.hu/ -------------------------

A Sandor altal idezett UjMao-irast nem ismerem, ha elolvastam, =
reszletesebben is szeretnek foglalkozni vele. A dolog ugyanis kicsit =
gyanus.
Nem tudom, melyik 45 orszag kerult elenk. Mexiko es Torokorszag =
biztosan. Azutan elottunk lehet az osszes fennmarado OECD-tagallam, =
amelyek a cseheket leszamitva nyilvan minden szempontbol magasabb =
teljesitmenyre kepesek, mint Magyarorszag. A maradek mintegy 20 helyet =
velhetoen kelet-europai, latin-amerikai es tavol-keleti orszagok toltik =
ki, ahol a kulonfelel mutatok osszehasonlitasa nem olyan egyszeru.
A tanulmany a cikk szerint Magyarorszagot utolso helyre tette a =
lakossagi fogyasztas novekedesenek eselyei es a penzpiacok mukodese =
szempontjabol. Marmost az enyhen szolva rohejes, hogy Venezuelaban vagy =
plane Oroszorszagban jobban mukodnek a penzpiacok, mint nalunk, es =
hasonlo erzeseim vannak a lakossagi fogyasztasrol is. Ami a vallalatok =
hitelhez jutasanak eselyeit, illetve a kezdo vallalkozasok tokehez =
jutasanak eselyeit illeti, itt nem mernek hasonlo hatarozottsaggal =
ellentmondani, hiszen pl Oroszorszagban az allami cegek =
kormanyrendeletre jutnak hitelhez, tehat konnyeben mint nalunk, csak nem =
biztos, hogy ez jo.
Osszessegeben az eddig is vilagos volt, hogy Magyarorszag gazdasaganak =
fejlettseget tekintve valahol a 30. a Fold orszagainak rangsoraban. Az =
UjMao innen meg 15 helyes lecsuszasrol tudosit, amibol a fenti =
megjegyzesek alapjan szerintem olyan 5-6 hely megkerdojelezheto. Az =
pedig realisnak tunik, hogy a Bokros-csomag hatasara 1995-ben mintegy 10 =
hellyel estunk vissza. Csak ne felejtsuk majd el a Bokros csomagot =
emlegetni akkor sem, amikor e minusz 10 helybol ket-harom ev alatt plusz =
lesz.

K.T.

PS: Azt sem latom be pontosan, hogy mikent jatszhatott volna pozitivabb =
szerepet a gazdasag fejlodese szempontjabol az MNB. A jegybank immar =
lassan masfel eve tokeletesen kiszamithato monetaris politikat folytat. =
Ez a dolga.

Meszaros Laszlo (SZALON #1180) (es korabban masok) velemenyevel =
ellentetben az allamkotveny-kibocsatas nem bankopres. (Kulonosen nem =
olyan megosztasban, hogy a toketorlesztes nem bankopres, a =
kamatszolgalat viszont igen.) A visszafizetes idejen esedekes osszeget =
persze lehet fedezetlen penzkibocsatassal eloteremteni, de ez nem a =
kotvenykibocsatas immanens velejaroja.
Az adossagszolgalathoz lehet ujabb kotvenykibocsatasokbol penzhez jutni, =
folyamatosan novelve ezzel az allam eladosodottsagat, vagy lehet esetleg =
a kamatszolgalatot megtakaritasbol fizetni - ma Magyarorszagon a =
koltsegvetes elsodleges egyenlege pozitiv -, szinten tartva ezzel az =
eladosodottsagot. Esetleg a toketorlesztesek egy resze is johet e =
forrasbol, akkor csokken az adossagallomany.
(Ez tortent kulso adossag ugyben, ahol az MNB a privatizacios =
bevetelekbol visszafizette-fizeti az ez evre esedekes adossagszolgalatot =
- sot elotorlesztesre is sor kerult -, igy iden gyakorlatilag nem kell =
finanszirozasi celbol hitelt felvenni a nemzetkozi penzpiacokon.)
A megtakaritasbol torlesztes ugye a kormanyzati kiadasok csokkenteset, =
bevetelek noveleset, egyszoval fiskalis szigort tetelez, amit erthetoen =
nem kedvel kulonosebben az allampolgar. Ha ellenben csak a penzpiacrol =
vesz fel forrasokat a kormany, akkor a latvanyosan duzzado "borrowing =
requirement" elsziv minden megtakaritott forrast a gazdasag elol - ezt =
nevezik "crowding out", azaz kiszoritasi hatasnak -, ami tavlatokban nem =
tul igeretes egy orszag szamara.
Lehet valogatni.

K.T.

>Bathori Gyorgy
>szerettel volna megserteni biznyos embereket. (Ha nem igy lenne nezd
>el kritikam, de gondold at ujra allaspontod.) Magam is reformatus
>vagyok es csaladom erdelyi szarmazasu. Turelmesek vagyunk es nem
>vagyunk sertodekenyek.

	Szoval, amit Tokes Laszlorol irtam, azt nem sertegetesnek
szantam. Csak arrol van szo, hogy gyakran nyilatkozik olyanokat,
amelyek artanak az erelyi magyaroknak, Magyarorszagnak. Ugyanis
a roman nacionalistak mindig resen vannak.
Mert en nem hiszem, hogy neki mindig reagalnia kellen Ha'gyuszi
minden szavara.

A tobbit majd maganlevelben, egy kicsit kesobb...

Kiss Laci

        Kiss Laszlo
Termeszet Ebredese Tarsulat
H-5900, OROSHAZA, Furdo u. 5.
      Tel: 68/312-044 (22-es m.)
      Fax: 68/413-217

Horn nepszerusegi indexe 46% pont.
	Medgyessye pedig 57% pont, a Szonda Ipsos alapjan.
Az juliusi felmeres meg nem jelent meg, ezek a juniusi adatok.
	En nem mondtam azt, hogy a Gyula nepszeru, hanem azt,
hogy a Medgyessy nepszerubb. Abban pedig nem lennek biztos, hogy 
a penzugyminiszter nem csinal semmit. Nem kell mindig nagy fel-
hajtast csinalni, mint ahogy Bokros tette.
Es nincs is szukseg olyan durva dontesekre...
A gazdasag pang. Kozgazdasz ismerosom mondta, hogy baj van, mert
mert a magyar gazdasag nem ugyy reagal dolgokra, mint ahogy kellene.

Kiss Laci