> Salutem !
> 
> Kedves kis jano (nem tiszteletlensegbol irom kicsivel, igy irtad ala):
> 
> >>csak egyfajta formalitas volt. Ismerek olyat is, akinek azert
> kellett
> >Valoban csak ennyi ? Ennyi erovel akar nyilasok is lehettek volna, te
> pedig
> >azt mondanad, na es ?
> A korombol kovetkezoen nem tudom megitelni, hogy pontosan mit is
> jelentett nyilasnak lenni, igy ehhez nem tudok hozzaszolni. En arrol a
> helyzetrol irtam, amit magam is ismertem.
> 
> >Te most szlovakiabol a magyar ugynokoket veded ?
> Eszem agaban sincs, csak vitatom, hogy az altalad irt 800 000 ember
> egytol-egyig jellemezheto volt/lenne azzal, amit irtal.  
> 
> >Az egyen az allitasoddal szemben epp akkor buntelen, ha a hatalom
> >kiszolgaltattottjakent tesz meg valamit, fenyegetett helyzetben.
> Kerdes, mit ertunk fenyegetes alatt. A dolog itt sem egyertelmuen
> feher es fekete, mint annyi masban sem, csak ezt valahogy nem akarod
> megerteni. Vegyuk a peldat, amit irtam (a kulakgyerek belep a partba,
> hogy az o gyerekei egyetemre juthassanak). 
> 1. Mondhatjuk, amit te (idezem): "Es akkor a bunos, ha ugyanazt az
> aljassagot a sajat kis onos erdekeert onkent vallalva teszi."
> 2. Viszont azt is mondhatjuk, hogy az illeto a gyerekei kedveert kepes
> volt ilyen aldozatot hozni. Nem lehetett kellemes belepni abba a
> partba, ami a csaladjat megbelyegezte, padlasat lesoportette es aminek
> az ideologiajaval termeszetesen koszono viszonyban sem volt az illeto.
> 
> >Errol az etikai minimumrol me'g neked is tudnod kell...
> Koszonom, hogy "meg nekem is" tulajdonitasz ennyi kis erkolcsi
> tartast. Igazan kedves vagy. Nem lenne viszont tisztessegesebb, ha az
> en minositesem helyett inkabb ervelnel ?
> 
> >Tehat exportaltak a hazugsagot a csaladba. A gyerek pedig a
> kommunistak
> >egyeteme'n megtanulta  a paraszt szuleit utalni amugy
> istenigazabol...
> Ebben (is) tevedsz. Az illetok nem sokkal az iskola elvegzese utan
> tavoztak (persze illegalisan) Ausztraliaba. Az egesznek a levet a
> szerencsetlen szulok ittak meg, akik ugyebar az "aljassagot a sajat
> kis onos erdekukert onkent vallalva tettek".
> 
> >Nem vettek fel akarkiket ! Itt bizony szigoru valogatas volt,  a
> >jeloltnek be kellett bizonyitania alkalmassagat, ideologiai
> >elkotelezettsegerol a 'felveteli beszelgetesen' szamot kellett adnia
> !
> >A parttagok kozott, meg kell mondani nem igen volt  un. 'bunko'.
> >Az ertelmi szint is szamitott a felvetelnel.
> >...
> >akkor felcsattant az elvtarsno szo szerint igy:'azt mar nem, hat az
> >olyanokat mondott,hogy !'
> >...
> >Hogy mi koze volt a holgyikenek (egyszeru muszereszlany volt a
> lelkem)
> Nincs itt kis ellentmondas ?
> 
> >parttagnak lennie ? Valoban kellett, mert a ferje katonai vezeto
> volt, de
> >ha mar kellett
> >akkor elt az adodo lehetoseggel es keresztbe tett masoknak.
> Igen es ugye mind a 800 000 parttag pont ilyen volt. Ertem.
> 
> >Demokratikus tarsadalmi hatterrel ugy ervelunk  a demokracia ellen, 
> >hogy kozben az elmult evtizedben 
> >filmben  es konyvben napvilagra kerult  gazemberseget
> >elhallgatjuk ? Mi ez ha nem a vitatkozo fel kifejezett sunyisaga ?
> Egyetertek ! Hat ez tenyleg sunyisag. Csak eppen a te sunyisagod.
> Tudsz idezni a levelembol akar egyetlen mondatot is, ami a demokracia
> ellen szolna ? Vagy ahol a kommunistak altal elkovetett barmilyen
> disznosagot tagadnek ? Arra a tenyre szerettem volna felhivni a
> figyelmed, hogy a part nem 800 000 darab Rakosi Matyasbol allt, de ha
> te ezt nem tudod elfogadni, tovabb nem fogok erolkodni. Foleg a te
> stilusodban nem.
> 
> Udvozlettel
> 
> Kalman, Revkomarom
> 
>

Kedves Shaaaaa....!!

>>aj, konyorgom! Csak ezt ne!  A Kadar bacsi udvari bolondjai kirakat 
ellenzeki eket hagyjuk mar ki a jatek-bol!<<
* En nem tudom, hogy te ki vagy! Azt sem, hogy neked miert Kadar "udvari 
bolondja" az a Dioszegi Olga, akit ugy megvertek tobbszor, meg nezni is 
rossz volt. Azt sem tudom, hogy honnan veszed a jogot, es engem igy 
minosits, de ebben a stilusban nekunk semmi beszelni valonk nincs 
egymassal! Te egy ismereten virtualis nev vagy es azt allitasz amit akarsz. 
Engem SZEMELYESEN ELLENORIZTEK mar HIX VITA olvasok -tobben is - a 
lakasomon, sokan nem is egyszer tettek, tehat tudjak, hogy nem kamuzhatok. 
Olyan ember ne iteljen, akirol azt sem tudjuk, hogy kicsoda!

>>Nekem volt az egyetemen ket evfolyamtarsam amit a maguk dragalatos 
Beszelojenek a terjesztese miatt vagtak ki de ugy, hogy "Magyarosrzag ossze 
felsooktatasi intezmenyetol is eltanacsoltak". A nyolcvanas evek 2. feleben 
a  rezsim meg nem atallott egy "la nchidi csatat" rendezni es akkor Maguk 
voltak nagyon elnyomva. Uram, ha egy rezsim valakit ki akar csinalni akkor 
annak a gerincet egyszerre ot helyen tori el, kepletesen es valosan.<<
* Ertem! Tehat te kedves Ize'ke nyugodtan es allamkoltsegen vegigjartad a 
Kadar-komcsik fizette egyetemet, tanultal az altalad ma annyira gyulolt 
rendszer penzen, majd "Munchen-alsonal" kileptel a vonatbol, es ma 
feljogositva erzed magad, hogy nevtelenul megiteld, hogy ki az "udvari 
bolond" itthon, es ki nem. Gunyosan es csendben nezted, ahogy a szamizdatot 
terjeszto barataidat kivagjak az egyetemrol, pedig MINKET es oket NEVEZED 
MA KADAR BOHOCOKNAK nevtelenul es biztonsagos tavolsagbol!!
* Te ugyan mi tettel a rendszervaltasert?? Elvezted a szocialista diktatura 
elonyeit, majd a diplomadat bemutattad kulfoldon? Ma pedig fintorogsz, hogy 
"" jaj ...de budos van a Karpat medenceben""...? A partvonalrol konnyu am 
jo edzonek lenni!! Azt is jo lenne, ha te is masok is felfognak vegre, hogy 
egy hatalom ellen nem lehet KIVULROL harcolni !!! Oda kell menni BELULRE 
ahol a hatalom van! Hiaba irtak kulfoldon szazezer ropiratot, ha azt csak 
az emigrans magyarok olvastak! Azonban ma szerintem igenis szemtelen bunko 
es rosszindulatu szarjancsi az a nyugati magyar, aki lekomcsizza es Kadar 
bohocoknak nevezi, azokat akik TENYLEGESEN itthon es ezer veszely kozepette 
tevekenykedtek, minden vedelem nelkul!
* Vedd tudomasul te is mas is, hogy az elmult rendszer ellen a legtobbet 
azok tehettek ES TETTEK IS, akik belul voltak. Vagyis az MSZMP-t maguk az 
MSZMP tagok tudtak csak felbomlasztani. Tettek is, ahogy lehetett, csak a 
hozzad hasonlo hoborgok miatt ezek az emberek, ma jobbnak talaljak csendben 
lenni, mert a hozzad hasonlo zavarosfejuek, azonnal komcsizni kezdenek! Mit 
tudsz te a Tiszataj botranyrol, A Romany villa elott tortentekrol, es a 
Forras-rol? Semmit csak a szadat koptatod! Pedig azt MSZMP tagok is 
csinaltak, es nem is akarkik!
* Olyan meg a tortenelemben nem volt, - akarhogy is jartatod a szadat -, 
hogy egy rendszert kivulrol buktattak volna meg, es foleg nem, hogy hozzank 
hasonloak bekesen! Egy rendszer mindig belulrol bukik meg! Hitlert sem 
kulso, hanem belso emberek robbantottak fel, meg ha nem is sikerult!!
* A  te modszered a komcsizas es a kopkodes oda vezet, hogy a magyar 
tarsadalom tovabbra is megosztott marad, es a lenyeges problemakrol, az 
ilyen idiota kopkodes, es kivulrol fujolas tereli el a figyelmet.
* Ha megleptel a te dolgod! De akkor fogd be a szad, es ne drukkolj se pro 
se kontra. Ha pedig megis szovegelni akarsz, akkor eloszor fizesd vissza a 
diplomad arat, a magyar nepnek, es utana jarjon a szad!!

>>Vizsgalom a lehetoseget, hogy ezt kozoljem de meg eddig nem talaltam ra 
nyomos okot.<<
* En viszont egy dolgot mondok kedves Izeke!! AKINEK NINCS NEVE ANNAK NE 
LEGYEN VELEMENYE SE, ITELETET PEDIG FOLEG NE FOGLMAZZON MEG!! Elegunk volt 
nekunk negyven evig a hozzad hasonlokbol, akik sotetben, rejtozkodve 
bujtogatnak es gyalaznak masokat, de sem nevuket sem szemelyiseguket nem 
hajlandok vallalni !! A nevtelen es felelosseg nelkuli gyalazkodas, 
itelgetes eppen, hogy a kommunistak jo-rossz szokasa volt, es ha te ezt 
felujitani akarod, akkor gondolkodj el rajta, hogy ki a "Kadar Bohoc" !!

>>Ne haragudjon ezt ki mondta Onnek?  Ez a klasszikus modon gusztustalan 
ballibes cedula-ragasztgatas<<
* Ez jar egy nevtelen virtualis senkiknek! Majd ha bemutatkozol, akkor 
tudom, hogy hol laksz es ki vagy, de addig csak egy nemet a-mail cimrol sok 
kovetkeztetest nem tudok levonni.

>>Akkor korrigalom magamat; reuma, alzheimer es erel-meszesedes ugyben On 
biztos nagyon tajokozodott.<<
* Jo...Kispajtas...ezt itt be is fejezzuk! Az idosebbek, tapasztaltabbak 
ilyeten tipusu kigunyolasa, nevtelenul, es minden felelosseg vallalasa 
nelkul - foleg vitavereseg eseten - ma mindennapos tipus-szoveg a Fideszes 
berlevelezoknel! Ugy latszik nalad is. Nem tudom hogy a moderator miert 
engedte ezt meg neked, de ebbe az utcaba nem megyek bele. Itt be is fejezem 
veled a levelezest! Ez ugyanis mar nem levelezes a reszedrol, hanem 
kopkodes, es minosites, es rosszindulatu celozgatasok a reszedrol. Ezzel 
menjel el egy ultra-nacionalista listara mondjuk a Trianon-digestre! Ott 
ezt is lehet!

Tisztelettel: Robert.
Honlap es alapmuvek: - 
http://www.nexus.hu/anomalia/mondak/piramidomania.htm
Letoltheto E-Konyv az " Elvesztett Tortenelem." cimmel: - 
http://www.fullextra.com/anomalia/piramisok.exe

Kedves Sanyi !

>>Igazad lehet. Akkoriban jart egy mese, hogy a Rakosi elvtarsnak is 
Becsbol hoztak citromot, mert megkivanta. ( Moldova)
De ott miert lehetett kapni?<<

* En mintha ugy emlekeznek a Moldova regenyre, hogy ott nem arrol van szo, 
hogy lehet-e a boltban kapni citromot, vagy sem. A regeny temaja az, hogy 
Rakosi elrendelte a magyar citromultetveny megteremteset, es enni ohajtott 
a termesbol! Hat megkapta, de mivel a magyar citrom satnya volt, igy a 
vasutasok Einsenstadtbol hoztak neki szepet. Ha jol emlekszem, akkor 
Moldova ezt a magyar gyapottermeles eroszakos elrendelesere aposztrofalta, 
aminek a gazzat meg ma is latjuk itt ahol lakom.

>>Tudom, ezen a kerdesen is siman atsasszezol, es a kozelmult haboruval 
indokolod.<<

* Szo sincs rola, de az TENY, hogy egy abszolut kirabolt es hadisarcra 
kenyszertett orszagot kellett ujraepiteni, es ezt Rakosiek a maguk 
eroszakos modszereivel, elegge gyorsan megoldottak. Nem azt mondom, hogy jo 
volt, azt sem hogy rossz. Megtortent, es a jot sem szabad elfelejteni, ha a 
rosszat naponta emlegetjuk. Azt sem, hogy nem a komcsik vittek bele az 
orszagot egy teljesen remenytelen haboruba, es ez hozta magaval a totalis 
pusztulast, es Magyarorszag lepraskent valo eliteleset sokaig. Az is teny, 
hogy a SZU-t mi tamadtuk meg es ez nem forditva tortent, tehat hiaba 
szidjuk a Szu-t, az agresszorok mivoltunk, es viselni kell a 
kovetkezmenyeit, meg akkor is, ha szemely szerint nekunk mar nem sok kozunk 
volt hozza.

>>De hat a nyugat igen hamar talpraallt, az o modszerevel. Az ido itt is 
ott is ugyanannyi volt. No de az elert eredmeny? Az magaert beszelt....<<

* Igy van! A nyugat vegso soron a Marsall segely miatt elegge gyorsan 
helyreallt. Csakhogy azt se felejtsd el, hogy az "imadott es csodalt 
nyugat" minket mar Jaltaban es Potsdamban eladott a SZU-nak , megpedig 
papiron! Siman beleegyeztek a targyaloasztalnal, hogy Magyarorszag orosz 
erdekszfera legyen, tehat ezt azert ne varrd mar ismet csak a komcsik ny  
akaba!!

>>Mert a mi harcunk szent volt. ( ugye emlekszel erre az amcsi torvenyre? 
Ha nem,  kikeresem neked))<<

* Nem kell! COCOM listanak hivtak! A mi harcunk nem volt szent, hanem 
nagyon nehez volt. Kifosztott orszaggal, kirabolt es meggyalazott neppel 
nem lehet nagyot alkotni. Ahogy Sztalin sem nyerte volna meg a vilaghaborut 
szemelyi terror nelkul, ugy Rakosi is kenytelen volt maximalis terrorral 
felepiteni az orszagot. A nincsbol nem lehet ugralni, es a vanbol eleg 
konnyu utolag kritizalni. En elhiszem , hogy kellemetlen volt a lanyokat a 
traktorra kenyszeriteni - es ma mar kegyetlen dolognak tunik -, de sajnos 
az is teny, hogy fiuk meg fogsagban voltak! Valakinek viszont szantani es 
vetni, valamint aratni kellett akkor is!

>>Hmmm. de azert elmondom: Owen, Robert utopista szocialista. Morus Tamas ( 
Sir Thomas Moore. 1535 ben kivegeztek, tanai miatt - ld. Utopia) kovetoje. 
Kozepiskolai tananyag. A Sorbonne-on is biztos emlitettek.<<

* Egeszen bizonyos, hogy emlitettek, de az is biztos, hogy a filozofiai 
tanszeken tettek, es nem az egyiptologian, foleg nem a hadtorteneti 
fakultason. A helyzet az, hogy a Sorbonne-ra nem nagyon jellemzo a 
Marxizmus-Leninizmus kialakulasanak oktatasa, bar ketsegtelen, hogy 
tanitjak a megfelelo filozofiai-tarsadalomtudomanyi tanszeken.

>>El sem jutottam odaig ( marmint a BM-ig) Ugyanis a kerelmet eloszor 
lattamoztatnom kellett a munkahelyemen. Mar ott elutasitottak.
Szo sem volt elkuldesrol. Igy nyugodtan irhatod, hogy nekem a BM-ben nem 
volt elutasitott utlevelkerelmem.<<

* Sanyikam NEM MONDASZ IGAZAT!! Ugyanis a munkahelynek valoban volt 
velemenyezesi joga, de elutasitasi joga nem! Rairta a velemenyt a lapra, 
hogy javasolja az utazast, vagy nem javasolja, de el nem utasithatott. 
Ettol meg a "utlevelkero lapot "ugyanugy beadhattad, es sokszor ( 
legtobbszor) meg is kaptad az utlevelet, meg akkor is a munkahely nem 
javasolt! Na, add csak meg a teljes nevedet es cimedet maganban, majd 
megnezem en az irattarban, hogy mi is az igazsag!

>>Tutira elhallgatsz valamit. A Sorbonnon vegeztel, meg meg mas helyen 
is,es tobb nyelven beszelsz. Es nem talalsz munkat. Lehet, hogy a faludban 
valoban nem kell ilyen vegzettseg, no de probaltad mashol is?<<

* Korulbelul 10-szer megirtam mar! Na de egye fene...neked is kulon 
megirom! Munkat az talalok eppen eleget, csak ALLAST nem! Azert nem 
koltozom el, mert van egy mar 20 eve parkison-beteg apam, aki gondozast 
igenyel, es edesanyam sem teljesen egeszseges! Megtehetnem, hogy sorsukra 
hagyom oket, de nekem meg van kotelessegerzetem! Na ezt " hallgattam el 
tutira"" Sanyikam...igaz, ha az archivumot megnezted volna, legalabb 10 
helyen megtalaltad volna ezt a tortenetet, mert ahany uj levelezo van az 
mind megkerdezi tolem!

>>Igaz, hogy jo volt az a 44 ev, dehat magatol osszeomlott...<<

* Hagy kerdezzek mar toled is valamit! Ki es mikor szavazott arrol, hogy 
legyen-e rendszervaltas? Mi alapjan tortent meg a rendszervaltas? 
Megkerdezte errol valaki valaha is a nepet? Volt olyan szavazas, hogy: - 
Akarsz-e kapitalizmust  ....Akarsz-e szocializmust?? Ha pedig nem volt 
ilyen akkor mire hivatkozol, es mi alapjan allitod, hogy "magatol 
osszeomlott" ??


Tisztelettel: Robert.

>>>Termeszetesen a targyalason nem vehettunk reszt, amit en nagyon
> nehezmenyeztem.<<
> Kizárt dolog,.........egy közlekedési baleset esetében, de megnézem a Pécsi
> bíróságon, hogy hogyan is volt ez! Jó lenne, ha a tárgyalás napját
> megadnád, hogy ne kelljen sokáig kutakodnunk a porban. Ha oroszok lettek
> volna az elkövetők, - vagy akárcsak résztvevők - akkor nem Pécsen lett
> volna a tárgyalás, hanem HOL IS???.....kíváncsi vagyok tudod-e?
Ugy tudom, hogy Szekesfehervaron volt a targyalas. Az idopontot nem
tudom. Nem tartottak minket erdemesnek arra, hogy kozoljek.

Nem mondtam azt, hogy elore megtervezett "baleset" volt, viszont sok
minden maig furcsa.
Nem keresztbe huztak at a teherautot az uton. Az utpadkan allt orral
BP fele. A kereke kifele volt kormanyozva. Senki nem ult benne, ugy
huztak meg. A szembejovo kocsinak semmi eselye nem volt. Erzelmi
okokbol akar szandekos, akar veletlen baleset volt - szamomra
gyilkossag marad.
A felelosseg egyertelmu volt, megsem kaptak a hatramararadok egy
fillert sem az oroszoktol. Meg csak egy bocsanatkerest sem.
Az oroszokon kivul a rendszer is bunos. Engedtessek mar meg nekem,
hogy tiszta szivembol gyuloljem minkettojuket!



csendi
www.csendes.de
www.altgerber.de

Egy hir az index.hu-rol:

Kende szerint felvasaroljak A Viktort
   | Egyeb  Nepszabadsag |  Kaptam olyan informaciokat, hogy
könyvesboltokban megprobaljak felvasarolni A Viktor címu konyvet, sot
mar a bolti megjeleneset is meg akarjak akadalyozni azzal, hogy a
nagykereskedoknel jelentkeznek be - nyilatkozta a Nepszabadsagnak a
miniszterelnokrol szolo kotet szerzoje, Kende Peter. Az iro szerint
az Auchanban es a Tescoban is volt pelda arra, hogy az osszes konyvet
meg akarta venni valaki. Arra a kerdesre, hogy szerinte kik a
titokzatos vasarlok, Kende kozolte: nem tudja, de nem bonyolult
elmeleti feladvany, hogy mi lehet a nagy tetelu vasarlasok
hattereben.<p>Kende elmondasa szerint egy egyetemi professzor azzal
hivta fel, hogy Pecsett es Szegeden csak elojegyzes alapjan lehet a
konyvhoz jutni, ehhez pedig nevet es lakcimet kernek. A konyv elso
kiadasa ket nap alatt elfogyott, a harmadik utannyomasnal tartanak. A
konyv kiadojanal az APEH vizsgalatot tartott, a Magyar Televizio
pedig a kotet megjelenese utan kozolte az iroval - Kende Péter
tulajdonos abban a cegben, amely a Slagerteve cimu produkciot keszíti
-, hogy az elozetes megegyezes ellenere megsem hosszabbitjak meg a
musor szerzodeset.

Milyen erdekes hir, felteve, hogy a szerzo igazat nyilatkozik, a modszerek
tipikusan puha diktatorikus jelleguek: nem tiltjuk be, de ne lehessen
forgalomba hozni, gyujtsuk ossze az erdeklodok neveit, jo lesz meg valamira,
kuldjuk ra az APEH-et, mondjak fel csatlosaink a vele
kotott szerzodeseket.
Eddig k..ra nem erdekelt a konyv, most mar lehet, hogy belelapoznek. Lehet,
hogy mindez csak reklam, amihez a FIDESZ aszisztal? Eddig nem volt ilyen
pancser az emberek beetetese.
Sanyi

A VITA 1924-ban irta :

>hiszen a Bács megyei összes orosz laktanyának én adtam ki a hús és a
>felvágottat 8 teljes évig a KUNSÁGHÚS cégnél! Soha sem volt semmi
>probléma a fizetéssel.
Ez meg a Sorbonne elott volt, vagy utana?
Es raktaros voltal? Gondolom kozben meg vegezted a tobbi egyetemet.

>>>Utopista szocialista. Gimnazium 2.osztaly.<<

En nem irtam, hogy masodikos. Gimnaziumi. Keresd kesobbi evekben is.

>* 1972-ben végeztem a második osztályt! Akkor a honfoglalás és a
>középkor volt a téma, és nem a Marxizmus kialakulása! Megnéztem, mert
>megvannak még a könyveim! A utópista szocializmusról 1974-ben mindössze
>két oldal van a 4-es könyvben! Owenről egy szó sincs!
Szerencse, hogy a sok diplomad kozul egy sem orvosi. Mert akkor a
vakbelet is letagadnad, hogy a te konyvedben nem szerepel.
Owen Robert (1771-1858)angol volt, de volt egy haverja. Saint
Simon(Claude Henri de Rownoy.1760-1828). O francia volt. Csak emlitettek
a Sorbonnon. Olyanok voltak egyutt, mint a  Marx-Engels elvtarsak. Ugy
emlitik oket, hogy a "tudomanyos szocializmus elofutarai"
Lenin elvtars is toluk "tanult"....
Igaz, hogy en matekosnek keszultem, de a tortenelem alapfoku ismereteit
tolunk megkoveteltek, a Korosi Csoma Sandor gimiben. A Szentendrei uton,
a Hev mellett.

>* Rosszul tudja! Nem csak mások, én magam is eléggé sok autóra be
voltam
>fizetve, hiszen a megjött autókat igen jól lehetett értékesíteni, nagy
>haszonnal. Saját nevemen, mindig be volt fizetve 6-8 autóm, de volt,
>hogy 12 is!
Es ezt mindet a raktarosi fizetesedbol.
El is hiszem, hogy visszasirod a szocializmust...Mi itt nem azt
allitjuk, hogy egyforman rossz volt a szocializmus mindenkinek. Nem. A
funkciknak jo volt. A tobbsegnek volt rossz.
>* Nóra és tisztelem az apukádat, de jobban hiszek a irattárnak. Ez amit
>feljebb állit apukád egy épületes baromság! Ugyanis annyira azért nem
>hülye egy röpiratkészítő, hogy a március 15-ére szóló röplapokat AZNAP
vagy
>KÖZVETELENÜL ELŐTTE való napon gépelje le. Legépelte azt már februárban
En elhiszem, amit Nora irt. Nalunk is begyujtottek a gepeket. Kesobb, a
80-as evekben mar csak a "kocsit" kellett leemelni, es azt leadni.
A tiedet azert nem kellett, mert megbizhato voltal, vagy nem volt
irogeped.

Egyebkent milyen irattarat emlitesz, ahol ezt megnezhetned? Erdekes,
hogy te barmit megtudsz nezni. Kulonbozo megyek bunugyi, baleseti
statistikait, a BM adattarait az 50-es evekig visszamenoleg, stb.
Kerdem, hogyan teszed ezt, munkanelkulikent? Milyen forrassal
rendelkezel, ezen anyagokhoz? Azt mar fel sem tetelezem, hogy kamu az
egesz. Mert valodi tenyt meg nem irtal. Csak azt, hogy megneztem, vagy
majd megnezem. Do konyorgom, hol? Bacsalmason, vagy a munkanelkuli
kopkodoben, ahova jarsz? Kerlek, hivatkozz a forrasra, ahol mi is
megnezhetnenk.
Kulonben kenytelen leszek az osszes iromanyodat kistilu hivalkodasnak,
netan hazugsagnak tekinteni. A szamizdatjaiddal, meg a 17-szeres
letartoztatasoddal egyutt. Ok nem szaroztak ennyit, hacsak nem alca volt
az egesz..
Sanyi a nyugdijas
                          

Sziasztok,

Karcsi:
>1971-ben meg 7-10 forintos oraber divott
71-ben??? :)) Kerlek szepen, en 1986-ben dolgoztam 7.50-es
oraberert, igaz ez elegge alacsonynak szamitott akkoriban. Tehat
also kategoriaban voltam. Operatorkent kaptam ennyit, szamitogep
mellett kellett ulnom. Az elso munkahelyemen volt a havi fizetesem
2500 Ft, 1983-ban. Az uj kocsik arara akkoriban en is olyan 100ezer
korulire emlekszem, eszembe se jutott uj kocsin gondolkozni, almodni
se mertem rola. Meg hasznalton se nagyon mertem.

>Engem es azokat, akik nem kivanjak vissza azt az
>"emberarcu szocializmust" ne akarjanak annak josagarol
>meggyozni, ne kivanjak tolunk, hogy a mai eszunkkel ujra
>azt kelljen elviselnunk, ami akkor viragzott szegeny
>hazankban.
Igy van, teljesen egyetertek.

Sziasztok,
Juan

Sziasztok,

Robert:
>a koztorvenyes bunozokkel egyutt sem erte meg el a 4000-es szamot
>a kivegzettek szama. Azzal is legyel tisztaban, hogy az 1956-os
>kivegzettek 25-30%-a valodi koztorvenyes bunozo volt es tavolrol
>sem forradalmar.
Ok, akkor olyan 2500-3000 artatlan ember irhato a szamlajara, akiknek
a bunuk annyi volt, hogy eleguk volt a rablokbol.

>ha csak Horthy-t nezzuk a feherterror 16 ezer aldozataval -
Mennyi volt ebbol haboru alatt? De alakul a dolog, ha Kadarnak
Horthyval kell versengenie. Es a 16 ezer aldozatbol mennyi volt
koztorvenyes bunozo?

>Kadar rendszer volt az, amelyik MESSZE a legkevesebb aldozatot
>kovetelte meg a hatalom megszerzese, es kesobbi mukodese soran!
Polgari aldozatot? Nem katonakrol beszelek, hanem civilekrol.
Es hat persze nem csak a halalos aldozatok szamitanak, hanem az
artatlanul lecsukottak, kiraboltak, eluldozottek, ezek szama mar
kozeliti tudomasom szerint a 100ezret.

>* Ez a kivalasztasi es kaderezesi rendszer Horthy rendszerben
>is letezett!
Es ez mennyiben valtoztat az altalam leirt dolgon? (Raadásul
tenyen, mert ugye azt mondtad, hogy nem irtam tényt)

>Nezd Juan.....400-500 jelentkezobol 10-12 volt csak felveve. Az
>biztos, hogy a kimaradtak, vagy elutasitottak kitalaltak valamifele
>meset es azt veres zaszlokent lebegtettek.
Ez sajnalatos modon nem mese volt. Nezd, ami kozvetlen ismerosommel es
jobaratommal tortent meg, azt nem fogod tudni bemeselni, hogy nem is
ugy tortent :) Ez konkret teny, az illetot meg tudom keresni, aki
tudja tanusitani. Persze mondhatod ra, hogy kitalalt mese, de ez
struccpolitika, lehet mindenre mondani azt, hogy kitalált mese, Kadar
3000 aldozatara is lehetne mondani, hogy kitalalt mese, sot az
mondhatjuk azt is, hogy a Kadar-rendszerben minden szep es jo volt,
aki rosszat mond az csak meset talal ki. Lehet, hogy magadat meg tudod
errol gyozni, de engem, ki tanuja voltam ezeknek az esemenyeknek nem
fogsz tudni.

>* Szerinted a Horthy rendszerben ki kerult be a Ludovikara?
Fogalmam sincs. Nem is szamit a kerdes tekinteteben.

>* Ez nem politikai kategoria es semmi koze az altalad fent emlitett
>TENYEKHEZ !! A TENY az, hogy nem a SZU fejlesztett es robbantott fel
>eloszor atombombat! Teny az, hogy nem a SZU alkalmazott atombombat bekes
>polgari lakossag ellen. Teny az, hogy nem a SZU fejlesztett ki egyre ujabb
Hat pedig teny, hogy a Varsoi Szerzodes Orszagai (tovabbiakban VSZ) katonai
elonyben voltak Europában a NATO csapatokhoz kepest a hagyományos katonai
erok tekinteteben. A VSZ kereteben volt is olyan tervezet, ami
"korlatozott haboru" nevet viselte, ez Nyugat-Europa teljes
elfoglalasat tuzte ki celul hagyomanyos katonai eszkozokkel. A NATO
vedelemre rendezkedett be Europaban, a SZU pedig megszerezte a NATO
vedelmi felvonulasi terveit, az az atomaknazar pontos terkepet. A
"korlatozott haboru" azon alapult, hogy a nyugat-europai orszagok nem
mernek atomfegyvert bevetni, mert tudjak, hogy annak sokszorosat
kapják vissza, azaz pl. Franciaorszag nem mert volna atomfegyvert
hasznalni a szovjet csapatok ellen, mert meg lett volna mondva, hogy
ez esetben Franciaorszagot eltorlik a foldrol. USA szinten meg lett
volna zsarolva, hogy amennyiben atomfegyvert hasznal, akkor ez
kolcsonös lesz. Igy aztán a haboru hagyomanyos eszkozokkel volt
tervezve, amiben a VSZ hatarozottan elonyben volt es tamado
strategiaju felvonulasa volt. A kommunista rendszerek osszeomlasa
elotti evekben komolyan fontolgattak a haborut Moszkvaban, hogy ezzel
tolják el az elkerulhetetlen osszeomlas idopontjat. Az atmenet csak
latszolag volt bekes emiatt, nem tudtunk rola, de a haboru arnya
legalabb annyira a fejunk felett volt, mint a hideghaboru legkorabbi
idoszakaban.


>Nem zavar a TENY teged, hogy 1989-ben 8,7 milliard volt a adossag,
>es ma 40 milliard folott van??
:))) Melyik adossagrol beszelsz? Deviza? Belfoldi? Osszesitett?
8,7 milliard. Hat ez egyiknek se nagyon stimmel. A tegnapi VITA-ban
adtam meg par URL-t, kerlek nezd meg oket.

>* A Kadar rendszer alatt 4,6 milliard USD-t vettunk fel
Ennel egeszen biztosan tobbet. Es engem nem erdekel, hogy az oroszok
nyomasara vagy sem. A mi borunkre vette fel Kadar, hogy aztan
kacsalabon forgo palotat epitett maganak vagy odaadta az oroszoknak
hidegen hagy.

>* Nem Kadar hibaja volt az, hogy fel kellett vennunk a kolcsonoket
Nem Kadareee??? Hat kie? A kisnyule? Ne viccelj mar :)

>* Azt nem tudom, hogy mifele sulyrol beszelsz, de a Kadar rendszerben
>felvett kolcsonoket nem szortak szet, hanem EPITETTEK belole.
Akkor most dontsd el, hogy epitettek belole vagy odaadtak az
oroszoknak :)
Es ha epitettek. Mit is? Munkasorseg laktanyat elsosorban. Tudom,
lakótelepeket, amik 30 év után életveszélyessé válnak.

>* Ha pedig a kolcsonok sulya tenylegesen nyomja az orszagot, akkor egy
>FELELOS kormany, nem tuzijatekra, nem koronahurcolasra, nem Nemzeti
>Godorre, es ertelmetlen filmekre, es nem Happy End kft-kre kolti el a
>penzt, hanem hitelcsokkentesre. De sajnos ennek nyoma sincs!
Ebben latod egyetertek!!  Nem is a FIDESZ-t akartam vedeni, nem is
tudnam.

>- Ha edesapad hitelre vesz egy lakast, es meghal, akkor te orokolod
>hiteltorlesztest, agyi neked kell kifizetni a meg hatralevo kolcsont. DE AZ
>LAKAS ETTOL MEG MEGMARAD!!
Ez igaz. Sajnos azonban a Kadar-rendszerben felvett kolcsonok es
termelt munka -mert termeles is volt azert, dolgoztak az emberek-
toredek volt csak meg a rendszervaltaskor. Egy resze ment az oroszokhoz,
mas resze pedig a jo partemberek zsebebe.

Sziasztok,
Juan

Gyerekek, konyorgom...! Kerjuk mar meg Kallo Robertet,
bizonyitana be, hogy minden 5-od vagy annal magasabb
foku egyenlethez van altalanos megoldokeplet!
Szerintem par perc alatt bebizonyitana nekunk azt is.

KS

* Azt nem tudom, hogy mifele sulyrol beszelsz, de a Kadar rendszerben
felvett kolcsonoket nem szortak szet, hanem EPITETTEK belole. ( Kiveve amit
at kellett jatszanunk az oroszoknak!) 

- Meg kiveve azokrol a hatalmas összegekröl, amit a nagyaranyu allami
dotáciora költöttek.Mar az altalanos iskolaban is szó volt arrol, hogy a 15
forintos kenyer elöallitási költsége 60 forint volt. A különbözetkent
felmerült 45 forintot az allam bacsi meg kifizette, hogy a mezei elvtars
annyit erzekeljen, hogy milyen alacsony a kenyer ara. Minden olcso volt,
mindenkinek volt munkaja. A mezei "normal" embernek ennyi eleg is, mind a
mai napig ahoz hogy meg legyen elegedve az eletevel. Igy termeszetesen nem
emeli fel a szavat a rendszer ellen, nem gondolkodik, nem politizal, a
vezetök meg sütkérezhetnek az imadatban, hogy milyen jo az életszinvonal.
A munka kerdese egy masik sarkalatos pont. Egy olyan munka elvegzesehez, ami
egy ember munkajat igenyelte a valalatok alkalmaztak 2-3 embert is, mert
muszaly volt. Ebböl kifolyolag a termelésük nagyon kis részben volt csak
nyereseges, vagy pedig nagyon is veszteseges volt. Itt volt az allami
dotacio második lepese: annyit pumpalni a vallalatok kasszajaba, hogy fent
tudjanak tartani egy normal müködösi szintet, tudjak a továbbiakban is
alkalmazni a felesleges embertömegeket is. 
A valalatok nagy része mezei egyszerüséggel sz@rt gyártott, egy magara
kicsit is adó üzleti partner nem vasarolt KGST termekeket, mert nagyon
gyenge volt a minöség. Leven teljesiteni kellett söt kötelezö volt
tultejesiteni az ötéves tervet, ami csak ugy müködhetett, hogy magasrol
tettek a minöségre. A kereskedelmi deficitet is dotálta az állam......

tisztelettel

szinten Robert
:DDDD