Kedves VITA-Olvasok!

Csussz kerdese Jezus szemelyisegenek az egyik legizgalmasabb
vonasara kerdez ra:

> Mozes
> tobbszor is beszelt "szemelyesen" Istennel, a profetak ugyszinten,
> Saulnak is volt modja kozvetlen tapasztalatra, Marianak es
> Jozsefnek is megjelent, ha nem is kozvetlenul Isten, de egy
> isteni kovet. Es a fenti esemenyek mind le vannak irva valahol.
> Ezek utan az kerdesem, hogy Jezus honnan, mikor es kitol tudta
> meg, hogy o (lesz) a Megvalto?

Hadd utaljak most csak egyetlen epizodra, a Nagycsutortok esti
imara az Olajfak hegyen, melyre kozvetlenul az Utolso Vacsora
utan kerult sor. Ebbol megtudhatjuk, hogy az imadkozo Jezus
valaszt keres az Atyatol seregnyi kerdesre. Mindket dolog fontos,
sot alapveto:

1. Jezus IMADKOZVA keresi a valaszt, tehat semmilyen "kulonleges"
   szobeli kapcsolat nincsen, hanem az ima van, ami az Istenhez
   fordulas eszkoze meg a Megvalto szamara is;
2. Jezus valaszt KERES az Atyatol, tehat nem tud elore es biztosan
   mindent, illetve amit tud es megert az imadkozas soran, arrol a
   vegso dontest teljesen az Atya kezebe helyezi.

Kovetkezeskeppen Jezusnal is egy folyamat zajlik le, amig megerti,
milyen feladat elvegzese var rea. Hogy ez a tudas nem volt eleve
adott, arra utalnak Jezus nagypenteki, szenvedesben toltott szavai
a kereszten: "Eloi, Eloi, lama sabaktani?" (Mark 15:34), vagyis
"Istenem, Istenem, miert hagytal el engem?"

Ha Jezusnak az adott pillanatban teljes megertese volt eljovendo
foltamadasa dicsosegerol, akkor a Lama Sabaktani-val blaszfemiat
kovetett el Isten az Atya ellen! Marpedig az Megvaltorol ezt nem
tehetjuk fol.

A nagyhet alkalmabol hadd ajanljam mindenkinek megfontolasra:
Jezus aldozatanak hihetetlen (isteni) ereje eppen abban all, hogy
azt teljesen emberi mivoltaban vallalta fol es szenvedte vegig,
emberi kinok es lelki gyotrelmek kozepette, mindenfele elozetes
isteni biztositek nelkul. Csak igy nohetett tudasunk Orola azza,
amive lett: Isten Egyszulott Fiakent erettunk meghalt a kereszten
es dicsosegben foltamadott a harmadik napon.

Husveti udvozlettel:         Sz. Zoli

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
PS:
Ellentmondanek a fontiek fenyeben Denesnek , aki igy irt:
>  [Hungary]
> kerdezte, hogy Jezus honnan tudta, hogy o lesz a meg valto?
> Onnan, hogy mikor megszuletett tudatanal volt
> Szuletese pillanataban latott, halott, beszelni es jarni tudott.
> Es emlekezett a kuldetesere. Akarcsak Buddha.
Talan Buddhat es az "emlekezest" ne keverjuk ide, ha lehet...

John-nak:
> Valasz "Csussz"-nak.         Unoka testvere Janos volt a bejelenoje
> annak. Mint  a Teremto Istentol kuldetese(Janosnak) Joshua
> (Jezus-gorogul)megkeresztelesekor az Istennek Szentlelke(mert az Isten
> Szent tehat lelki ereje is szent) szalt (jott) Joshuara.
A nevezetes Manifesztacio, amelyre akkor kerul sor, mikor Keresz-
telo Szent Janos megkereszteli Jezust a Jordan folyo vizeben, in-
kabb a szerep megnyilvanitasa, de nem a sztorie: Az Atya deklaralja,
hogy Jezus a szeretett Fiu, azonban nem kozol tovabbi reszleteket.
Azokat majd kesobb, maganak Jezusnak kell megertenie, hogy velunk is
a maga teljessegeben megertethesse.

Aginak:
> Jezusnak erre nem volt szuksege. Mivel O nem egyszeru ember, hanem
> Isten, nem volt szuksege arra, hogy emberkent ezt az Atya kulon
> kijelentse neki.
Jezus teljes Isten es teljes ember. A ketto egyutt. Az isteni
termeszet az emberi termeszeten keresztul ervenyesult. (Jezus
ereiben is emberi ver folyt!!) Tehat nem mondhatjuk, hogy nem volt
szuksege revelaciora, onmaga es a Rea varo kuldetes jelentosegenek
fokozatos megertesere.

>> Isten egyedi leny: azaz, ha akarna, sem tudna meg egy ugyanolyant
>> magabol teremteni?
>Ez csacska kerdes. Isten nem teremtett leny.
Ez meg kitero valasz. Nem kerdeztem, hogy ISten teremtett leny-e.
Illetve nem valasz. En azt kerdeztem, hogy Isten tudna-e teremteni
magabol megegyet. Vagy el tudna-e kuldeni megegyszer Jezust a foldre.
(Nem tudom, hogy a szentharomsag ertelmeben ez a ket dolog miben,
mennyire kulonbozik.) Ha az a math az emilcimedben azt jelenti, hogy
matematikus vagy, akkor nem intezhetsz el igy egy kerdest. ugyhogy
legyszives valaszolj ra

Koszonet mindenkinek, aki nyilt vagy magan emilben valaszolt
a kerdesemre. A #Vita-n ritkan tapasztalhatoan egybehangzo
valaszokat kaptam :)) ami folottebb megnyugtatott.
Megegyszer ko:sz!

Tisztelettel

Csussz

 wrote:
>Most egy kicsit irok _mindenkinek_, mert "nyitott szaj" (Toth Andras &
>Hopocky Gabor) igazat mondott. Szeretnek bocsanatot kerni, mert mi
>keresztenyek szeretunk atpofazni masok fejen, neha nem torodve azzal, hogy
>amit irunk mas is olvassa... 8-) -sot  8-//
>Kerlek ne haragudjatok.

Asszem magyarazattal tartozom...

Konkretan az akkori "Nyitott szaj" cimu juszt laszlo-fele tv-s vitamusor
hozott abba a hangulatba, hogy le kellett ezt irnom... az aktualis
abortuszugyrol volt szo, a juszt tobbszor is igyekezett "elmoderalni"
a vitat az altalanos abortuszvitatol, ezek meg nyomulnak nagy buszken,
hogy az ilyenolyan kereszteny istenf....tol vannak, mintha szamitana
valamit.

Szoval csak arrol van szo, hogy ha vki a torvenyhozasba vagy alkalmazasba
akar vallasra hivatkozva beleszolni, akkor eloszor azt kene kiharcolnia,
hogy allitsak vissza az inkviziciot...

Tehat, hogy nyilvanvalo legyen mindenki szamara: NEM az itt tulsulyba
kerult keresztenykozi vitanak szolt (mivel oda se figyelek ra).

Th(A)n

 wrote:
> Tudod, ez egy olyan dolog, hogy az aki hasonlo mentalitassal bir,
>mint Te - nem tudom, hogy Te pozitiv vagy negativ celtol vezereltetve -,
>altalaban ott lopja meg az allamot, ahol tudja.

Hmm... En kifejezetten nem lopnam meg oket, es a kapitalistakat se...
na nem azert, mert tiszteletben tartom oket, hanem azert, mert 1.
nem akarom kiszolgaltatni magam nekik 2. ha nem tudok elni az altaluk
nyujtott dolgok nelkul, az esetleg azt is jelentheti, hogy nelkuluk
nem tudok, amit pedig kifejezetten nem szeretnek 3. ha igenybeveszem
egy szolgaltatasukat, akkor arra az idore megiscsak "szerzodeses
viszonyba lepek" veluk, akkor pedig ugy illik, hogy teljesitsem a
ram eso reszt...

>penztarcajaban orzi. Mellesleg erdekes modon, mindig a baloldal kerul
>korrupcios botranyokba, meg a szelso jobb. Ennek utana lehet nezni,
>visszamenoleg 10 evet - szerte Europaban!)

Ezt meg honnan veszed?

>Megint mas okbol, nem kell
>dongetni a mellunket, hogy magyarok vagyunk, de buszkek lehetunk arra,
>hogy egy olyan nemzethez tartozunk, mely azert elert ezt, azt.

Miert, neked mi reszed volt benne?

>Olyan ez, mint a SZULO TISZTELETE. Szerinted, ugy erzem, a szuloket sem
>kell tisztelni, mert ugyanolyan ember, mint a tobbi. De remelem, azert
>Te sem gondolod ezt teljesen komolyan, vagy ha igen, komoly csaladi
>problemad lehet.

Teljesen komolyan gondolom, es nincs komoly csaladi problemam. Lehet,
hogy szerencsem van a szuleimmel, hogy nem hatalommanias barmok, hanem
viszonylag felvilagosult emberek? -;-)

>> >Az elmult 50 evben az emberek mentalitasa gyokeresen
>> >megvaltozott - szerintem rossz iranyba.
>> Felejtsuk mar el ezt az elitista hozzaallast. Mindenkinek az a jo, amit
>> o annak erez, igy ertelmetlen azt nezegetni, hogy az "emberek mentalitasa"
>> jo vagy rossz iranyba valtozik. Az "emberek mentalitasa" hatarozza meg
>> a "jot" es a "rosszat", ha egyaltalan van ilyen.
> Azt hiszem, ez a gondolkodas kell ahhoz, hogy passziobol
>gyilkoljunk, hogy a gyerekeinket ne neveljuk

Ezt meg hogy hoztad ki???

>A jo es rossz legalabb annyira
>tradicio, mint amennyire "mentalitas". Nem az egyen formalja az erkolcsi
>iteleteket, hanem a tarsadalom.

A tarsadalom a sok emberbol lesz. Es az, hogy valahova valtozik az atlag,
az sok ember adott viselkedesenek eredmenye, akiknek mindnek megvan a
maga oka, hogy miert csinalja, amit csinal. Te ezt figyelmen kivul hagyod,
amikor azzal jossz, hogy "rossz iranyba valtozik az emberek mentalitasa".

> Talan, ha tortenelemben mindenki igy gondolkodott volna, meg a
>bogyokat kotorasznank a fakrol.

Hm... itt nem en vagyok az, aki azon panaszkodik, hogy ujabban egyeseknek
nem jo a regi megszokott faag...

>Nem lehet onzo ennyire senki sem.

Szerintem nem az az onzo, aki rahagyja mindenkire, hogy mit akar, hanem
aki elo akarja nekik irni, hogy mit akarjanak...

Th(A)n

Szekely Tamas Agihoz valo levelere  Tamas
Tamas veli  a bibiai veraldozatok eredetet "Osi Pogany" szokasokbol
eredonek. . Jo velemeny,tisztelelm velemenyedet,de mi van irva?  Cain es
Abel esete,honnan vettek ok az felaldozas oszmelyet?  Cain aldozata,ami
nem ver volt,nem volt elfogadva a Teremtoje  altal,ami agyilkssag oka
lett.         Ugyszinten Noah, az aldozatokra levo allatokbaol hetet
vitt be a barkaba,kinek adott Noah aldozatot?   Ugyszinten Abraham,mind
sokkal a  Torah lete elotti idokben tortentek.  S hat kiknek adtak az
aldozatot??  Balvanyoknak,kepzeletbeli isteneknek?             Udv.
John

> Konyorgom, szoljon mar valaki a keresztenyeknek, hogy
> vallasszabadsag van!.. Th(A)n
Jo volna, ha valaki ezt megmondana a hitetleneknek es nem
keresztenyeknek is. :-)) (N.J.)