Kedves Andras

Eloszor egy kis hizelges:-))
Ezuton tudatom Veled, hogy mindig elvezettel olvasom tiszta, logikus es
lenyegretoro, nem pedig mellebeszelo irasaidat, amelyeknek szabatos
megfogalmazasat is jelesre ertekelem.
Legutobbi hozzaszolasoddal kapcsolatban felmerult bennem nehany kerdes
Suzuki urral tortent eszmecsered kapcsan.

Irtad:
>>Suzuki ur elobb csak himezett-hamozott, aztan vegul oda
lyukadt ki, hogy kozolte:  jelenleg a tudomany nem ismer olyan modszert,
amivel egy vizrol el lehetne donteni, hogy pi-viz-e vagy nem. Ezt o azzal
indokolta, hogy a muszerek erzekenysege ehhez nem eleg.<<

Itt nyilvanvalo ellentmondas all fenn, hiszen Suzuki ur elso kijelentese az
volt, hogy a tudomany nem ismer olyan modszert amivel meg lehetne
kulonboztetni a pi-vizet a normalis viztol, ugyanakkor a masodik kijelentese
szerint viszont pusztan a muszerek jelenlegi erzekenysege nem teszi lehetove
a pi-viz pi mivoltanak a kimutatasat - barmit is jelent ez - ,ez pedig azt
jelenti, hogy modszer van, csak a muszerek(milyen muszerek???) nem eleg
erzekenyek.
Most akkor melyik verzio az igaz Suzuki ur szerint, es ha az utobbi, akkor
kivancsi lennek a modszerre is.
Mas.
Evek ota csopog ram a bulvarsajtobol es a kereskedelmi televiziokbol a
parapszichologia, a termeszetgyogyaszat, az asztrologia, a kartyajoslas, a
magyar nyelv kozmikus eredete a' la Ibi Duba:-)), megspekelve egy kis
sziriuszi magyarsaggal Kisfaludy onkentes idofizikus langolo szemu
eloadasaban.Az egyik regionalis TV-ben a patriarkafeju, mindenttudo mosolyu
Gyurcsok Jozsef ontja ram kodos elkepzeleseit a meg nem ertettseg bolcs
martirjakent, a masikban rendkivul tudomanyosnak tuno nevu
termeszetgyogyaszati agazatokban es az orvostudomanyban 3 hetes gyorstalpalo
"tanfolyamokon" szakertove valt nyugdijas holgyeket neveznek a betelefonalok
doktornak, mesternek, egy masikban pedig immar taltosokat is feltunni
veltem.
Ezek a szemelyek beszelnek bizonyos dolgokrol, amely dolgokat viszont
sohasem definialjak.Olyan termeszetesseggel beszelnek bioenergiarol,
foldsugarzasrol, aurarol vagy eppen pi-energiarol mindenfele elozetes
definicio nelkul, mintha ezek a fogalmak annyira egyertelmuek kellene
legyenek mindenkinek, hogy nincs is szukseg a definialasukra.Meg tudok
orulni, amikor peldaul a "tudakos" emberekkel beszelgeto riporternek esze
agaban sincs megkerdezni a javasembert, hogy valojaban mit is ert azon
fogalmak alatt amelyekrol beszel, sot, amelyekkel sajatos kovetkezteteseit
is alatamasztja nem egy esetben.
E sulyos helyzet felodasa okan fordulok egyreszt Hozzad,mint a
parapszichologiat tanulmanyozo hiteles emberhez: definiald legyszives
szamomra, hogy a parapszichologusok es termeszetgyogyaszok szerint mi is az
a foldsugarzas, mi a pi-energia, mi az aura, mi a bioenergia?Termeszetesen
tudomanyos igenyu definiciot varok, mar ha van ilyen egyaltalan, es akkor
vegre boldogan fogok meghalni es nem tudatlansagban.
Termeszetesen ezen felhivasom a lista parahivo, plane pedig muvelo tagjaira
is ervenyes, vagyom a tudast:-))

Andras,fotiszteletem


Voland

Kedves SziA!

> Valamely kezelesi eljaras hatasossaganak ellenorzesere egyetlen megbizhato
> modszer letezik, es ez nem mas, mint megfeleloen nagy letszamu,
> veletlenszeruen kivalasztott betegcsoporton vegzett kezelesnek es
> ugyanakkora, szinten veletlenszeruen kivalasztott kontrollcsoporton
> vegzett placebokezelesnek az osszehasonlitasa kettos vak rendszeru
> vizsgalat soran, es az eredmenyeknek a matematikai statisztika eszkozeivel
> valo egzakt kiertekelese.
  Mindez abban az esetben lenne korrekt, ha a vizsgalando egyedek a
  legutolso atomig vagy meg kisebb reszekig teljesen azonosak lennenek.
  Mint tudjuk, ez nem igaz.
  Hogy is van: kis hazugsag, nagy hazugsag, statisztika.

> Minden mas eljaras tudomanyos szempontbol
> teljesen erdektelen. Ugyhogy a betegekkel beszelgetni ez ugyben, meg
> meghallgatni az egyeni beszamolokat, hogy igy meg ugy milyen jo volt ez a
> kezeles, ez lehet onmagaban szorakoztato, am semmilyen megbizhato
> kovetkeztetes levonasara nem alkalmas es tudomanyos szempontbol az erteke
> egyenlo a nullaval.
> 
> Nem allitom, hogy az orvostudomany minden gyogyito eljarasa ala van
> tamasztva a fenti modszerrel, de ez a tendencia, es minden uj gyogyszer
> hatasossagat ilyen modszerrel kell igazolni, maskulonben nem is
> engedelyezik.
  Azaz ami belefer a tudomanyos dogmakba az mehet, ami nem az...
 
> > pet jatszik abban a reklam is, de a hatastalan dolgok elete rovid idon
> > belul lealdozik. A termeszetgyogyaszat ifjabb eljarasai is  tobb
> > evtizedre tehetok, de nem ritka a tobb ezereves multtal rendelkezo
> > sem.
> 
> Hja, az ervagas modszere is tobb evezredes, aztan ma mar megis tudjuk,
> hogy hajitofat sem er.
  Ezt pl. egy magas vernyomasos betegnel kellene vizsgalni.

> Sajnos nem igaz, hogy a hatastalan dolgok napja
> rovid idon belul lealdozik. Ha van egy eros hagyomanya a dolognak es egy
> altalanosan elterjedt hit a dolog hatasossagaban, akkor bizony evezredekig
> fennmaradhat, meg akkor is, ha bebizonyitjak, hogy nem hatasos. Az a
> helyzet, hogy az emberek nem eppen racionalis lenyek, vagy legalabbis nem
> mindenben...
  Vajon meddig kell meg varni, hogy egy agyontechnicizalt orvostudomanyrol
  multidoben kelljen beszelni!
   
> > Praktizalo termeszetgyogyaszoknal az adminisztracios kotelezettseg
> > pontosan olyan szigoru, mint az orvosoknal. Meg kell nezni. 
> Ja, es biztos meg is mutatjak, mi?
  Az orvosok sem mutatjak meg.
  Talan hallottal mar a szemelyisegi jogokrol.
  Az mindenkire kotelezo. Az pedig egyeni selejtesseg, hogy ki tartja be
  es ki nem.
> De ha megmutatjak, abbol se lehet sok
> mindenre kovetkeztetni, mert nyilvan van egy csomo beteg, aki egyszer
> elment, aztan soha tobbet. A termeszetgyogyasz erre nyilvan azt mondja,
> hogy az a beteg nyilvan meggyogyult, azert nem jott ujra. Es beszamitja a
> statisztikajaba, mint sikert.
  Szorol szora leirtad ebben az orvosi gyakorlatot is.

> Kozben meg lehet, hogy a beteg mar nem is
> el. Meg aztan egy csomo beteg jar orvoshoz is meg termeszetgyogyaszhoz is.
> Ha meggyogyul, majdnem biztos, hogy ezt a termeszetgyogyasznak fogja
> betudni, aztan kozben meg valoszinuleg az orvos gyogyitotta meg. Satobbi.
  Valoszinuleg egyiktol sem, sokkal inkabb sajat magatol, csak masnak
  tulajdonitja.
   
> Szoval a termeszetgyogyaszok nyilvantartasaibol se lehet kovetkeztetni az
> egvilagon semmire, jobb, ha elfelejted ezt a gondolatot, Ferikem.
  Es a "masik" oldalebol?

> Aztan
> meg konkretan tudom, hogy pl. Gyurcsok Jozsef semmilyen nyilvantartast nem
> vezet.
  Remelem ezert el is kapjak a Nagy Feher Varazslot!

> Olvastam ezt a konyvet (mellesleg biztos, hogy Egelynek van doktoratusa?).
  Ez a hazai gyakorlat.
  Ha szakmai uton nem lehet megfogni, akkor kitalaljuk rola, hogy pl.
  budos a laba es a sajat nemet szereti.
  Ennel elfogulatlanabbnak ismertelek meg Andras!
  
> Eleg vegyessalata konyv, van benne minden, mint a menzalevesben. Ugy is
> fogalmazhatnek, hogy Egely kritikatlanul osszehord benne mindenfele
> hangzatos furcsasagot. Hat tudod nekem errol nincs tul jo velemenyem. Nem
> hiteles informacioforras. Egely, az nem egy szinvonal. Vassyt olvassal :-)
  "Minden cigany a maga lovara eskuszik"  - tartja a mondas.
 
  Es nincs is ezzel semmi baj addig, amig azt nem hiszi, hogy csak az az
  igazsag.

Udv: Akos

Ebben a PARA rovatban sokmindent lehet olvasni, kiveve \"paranormalis\"
tapasztalatokat. 
En mar nem vetem el teljes erobol a para dolgokat, pedig gyerekkorom 
ota muszaki szemleletu vagyok. Mar kisiskolas koromban kotoztem ossze 
meg vissza izzokat, elemeket, kapcsolokat. Csillogo szemmmel figyeltem
egy teljesen kimerult, amde sos vizbe aztatott elemtol felizzo lampa
fenyet.Majd egy haborubol visszamaradt fejhallgaton ejszakakon at
hallgattam az eter kulonos hangjait.A kozepiskolaban mar elektronikai
tudasomtol eltelve adtam bolcs tanacsaimat osztalytarsaimnak, akik
akkor ismerkedtek a magnozas rejtelmeivel. Egyszer egyik tarsam meselte,
hogy a magnojan lejatszasi szunetben halkan szol a Kossuth radio.
En a nagytapasztalatuak magassagabol kisse lenezo mosollyal jelentettem
ki: Ilyen nincs!  Aztan nehany nap mulva a magnom bemeneteben felejtve
egy vezeteket, meghallottam a Kossuth radiot.....Azota nem mondom, hogy
\"ilyen nincs!\"-csak azt, hogy en meg nem tapasztaltam...
     Amikor az ingarol olvastam, majd ismeroseim mutattak, hogy mukodik,
forog a csuklojuk folott, en is kiprobaltam. Semmi. Tobb konyv olvas,
tobbfele inga probal, semmi. Azt mondtam:\"Nekem nem megy! En nem vagyok
eleg erzekeny!\".  Kesobb a lengyel palcas vizkeresesrol olvastam.
Na, vagtam ket drotot, es ki a kertbe. Keztartas folvesz, lepes szamol
kontrollnak. 1,2,..9,-palca jelez! A, biztos megmozditottam a karom!
Kezdopontra vissza, 1,2,...9,-palca jelez! Jeee(!?) Derekszogbe elfor-
dulok, keztartas, indul,1,2,..9,jelez! Furcsa...Biztos addigra mozditom 
meg mindig a kezem! Tovabbi probak a kert tobbi reszen a konyv szerint.
(mar nem mindig 9 lepes!) A jelzett pontokat osszekotve egy atlos, 45
fokos vonal jon ki a kertben! Es a novenyek! Ahol a zoldsegsorok metszik
a kimert vonalat, egy \"hullam\" latszik,gyeren kikelt, csenevesz novenyek.
(Nem, nem tapostam ki meres kozben..)A kert vegen, egy fiatal barackfa,
fel meterre a \"vizvonaltol\", a vonalra logo fele elszaradt, a masik meg
zold. Ez mind megfelelt a novenyek \"vizererzekenysegerol\" leirtaknak.
     Az egeszrol azt gondoltam: \"Hat ez nem gyozott meg arrol, hogy
_humbug,_csalas_ a radiesztezia..!..
     Elveszett a gyerek buszberlete. Nem talaljuk sehol. Na, konyv olvas,
a palcaval keresni is lehet, palca elo, forgok vele, \"ahogy kell\",
egyszercsak palca jelez: a szoba sarka fele! Ahol nincs semmi! A berlet
se! Uj proba, ujra a szoba ures sarka. Palca mergesen elrak.
   Egy het mulva meglett a berlet. Nehany haznyira tolunk, az utca tul-
oldalan pinpongoztak a gyerekek a pinceben, es az asztalon hagyta a 
berletet. A szobankbol nezve pont a palca altal jelzett iranyban van 
az a haz....Megint nem gyozodtem meg arrol, hogy humbug...De arrol igen,
hogy nem eleg egy jo muszer, jelzes, a tudas a jelzes megertesehez kell.
Egy oscilloskop kituno muszer. De egy cukrasznak lehet, hogy csak 
ertelmezhetetlen cikkcakk....
           
                  Tobb dolgok vannak foldon es egen....  

Udv Pista


> ---------------------------------------------------------------------
http://www.netposta.net NetPosta, E-m@il ingyen!