Szevasztavasz!

        > Felado : Szebeni Attila
        > E-mail :  [Hungary]
        > Temakor: Re reinkarnacio re vita ( 114 sor )
        > Idopont: Tue Apr 28 16:44:20 EDT 1998 VITA #973


szia Attila! reg lattalak, vagy reg nem lattalak?:)

orultem az irasodnak., sokkal jobban ertem, mint regen, es sokkal jobban
megegyezik a veelemenyunk, mint regen. Irasodban nagyon sokaig
szoszerint egyetertek. Az nem vilagos, hogy a reinkarnaciot akkor vegul
is milyen ertelemben erted. Sejtem, hogy egy okozati mechanizmus nelkuli
veletlen konstellaciot ertesz ezalatt. Ilyen ertelemben nem is
vitatkoznek Veled.

Megjegyzeskent hozzateszem, hogy a genetikai eltavolodas allitasat
jobban gondold meg. Egyreszt a nepesseg is exponencialisan no, masreszt
nem vagyok benne biztos, hogy exponencialisan tavolodnank genetikailag.
Hiszen a mutacio mellett van keveredes, es szelekcio is.

math

> Felado :  [Hungary]
        > Temakor: 27 Apr 98-n 11:34-kor, math azt irta a HIX
        > Idopont: Tue Apr 28 05:39:31 EDT 1998 VITA #973

Dada levelenek is orultem, mert kerdesi egyreszt meggondolandok,
masreszt ugy erzem, hogy a valaszokkal kerekebben kifejezhetem
allaspontomat.

> Es akinek vannak emlekei, csak keptelen osszerendezni azokat? Van
> nehny olyan betegseg (amnesztikus zavaroknak hivjak deak nyelven
> oket), ahol az emlekezes, mint olyan megszunik. Vannak emlekek, de az
> illeto teljesen tajekozatlan, a helyszint, az ott levoket sem ismeri
> fel. Ember meg? Vagy csak mintegy 20 %-ban? Es akkor az ilyen ember
> megoleseert 20% buntetes jar?
Igen, az amnezias betegek betegseguk fokatol fuggoen nem teljes erteku
emberek, es nem teljes mertekben azonosak elozo onmagukkal. A buntetes
tekinteteben gondolkodni kellene egy kicsit. Mas dolgok is
megfontolandok. Tud-e a gyilkos aldozata amneziajarol? Vajon mennyire
jogos ilyet torvenybe foglalni? A bun merteket vajon mennyire az okozott
kar, es mennyire a szandekozott kar hatarozza meg? Mindenesetre, mint
vizsgalando, enyhito korulmeny megfontolando.

> Mas kerdes, de ugyanaz: amire nem emlekszel, az nincs, vagy aki nem
> emlekszik, az nincs?
Aki nem emlekszik, az nincs. Persze ez mar nagyon sarkitott lett.

> Lelektani (pszichoanalitikus) iskolak tanitasa szerint vannak ugye
> elfojtott, a tudattalanba sullyedt emlekek, erzesek, amik azert
> nagyon is dolgoznak bennunk.
Igen, ezeket is szamitasba vettem, csakhogy ezeket nem tartom olyan
fontosnak identitasunk, es emberi mivoltunk szempontjabol, mint a
tudatos emlekeinket.

math

> Felado :  [United States]
        > Temakor: Mit mondott Mark Twain? ( 62 sor )
        > Idopont: Tue Apr 28 15:06:48 EDT 1998 VITA #973


1)
>     Tom Sawyer szajaba adta a filozofiajat a
> "Tom a Leghajon" kotetben.
>      - Hinni annyit tesz,mint nem tudni!
Szerintem ezt Mark Twain nem ugy ertette, mint Te. Bar nem olvastam, de
mas mondasaibol ugy gondolom, hogy itt azt ertette, hogy a hit oka a
tudatlansag. Es ezzel maximalisan egyetertek.

2) Figyelmedbe ajanlom indito irasaimat, melyben leirom, hogy a
reinkarnacional nekem elsosorban nem a letezesben valo hitrol van szo,
hanem eloszor is, teljesen ertelemtlen szmomra ez a fogalom. Olyan ez,
szamomra, mintha valaki azt mondana, hogy vajon az eltunt zoknik piros
vajon tovabb elnek-e az almak pirossagaban? Mert egyreszt a zokniban nem
a pirossag a lenyeg, tehat nem elhetnek tovabb a zoknik, ha legfontosabb
tulajdonsaguk (a formajuk, anyaguk, szerkezetuk) eltunik. Masreszt meg
nem tudom, hogy hogyan is volna ez lehetseges.

>      a.) Vagy pozitiv ervekkel tudjatok cafolni
> a tudomany arnye'ksze'ke'n ulve
>      b.) Vagy azt hiszitek, hogy nincs e's ez esetben
> Mark Twain szerint - de szerintem sem - nem
> tudjatok, hogy letezik e vagy sem.

1) Kikerem magamnak, es a tudomany neveben az arnyekszek megjelolest.
2) Nagyjabol a masodik esetrol van szo, csakhogy az a kulombseg, hogy mi
nem beszelgetunk azon vegtelen dolgok kozul hasrutesszeruen kiragadott

> - ezekhez az "athallasokhoz" lehet sorolni az ugy
> nevezett "deja vu" elmenyek nagy reszet is, amiben
> magamnak is volt resze, amikor elso izben utaztam
> Kolozsvarra es a gyorsvonat kirobogott a tisztasra

vannak ilyen dolgok, meg is van rajuk a pszichologiai magyarazat. Nem
kell mindjart mindenben csodat latni kerem. Inkabb utanajarni, ha mar
annyira erdekesnek tartod. Ezekre a tudomany tud mondani valaszokat.

>     Marmost a legegyszerubb HIX mix fix ilyen ese-
> tekben leggyinteni azzal, hogy az egesz hasugsag,
Aha. Nem is mondom. Viszont a legegyszerubb mindenfele mendemondakat
tenykent kozolni. Ezek nem biztos, hogy hazugsagok, furcsa,
megmagyarazhato esetek, amiket eltuloznak, elferditenek.

>     Azzal, hogy "nekem ez a velemenyem" nyilt forum
> beli vitak soran senki sem tud jo pontokat szerezni
> mert a szubjektiv hozzaallas tobb dimmenzios jelen-
> segek vizsgalatanal lehet hogy befogja a sza'jat egy
> Sztalin, Mohamed vagy Napoleon ervelese ellen, de
> a mi listainkon felsorakozo neveknek kicsivel tobbet
> kell produkalni, mint sajat velemenyuk Magna
> Chartajat!
Ezzel nem ertek egyet. Csak nem Te volnal a Mohamed, esetleg maga
Sztalin?

>      Szoval let's go, mielott leggyintgetni kezdenenk
> vizsgaljuk meg pl. hogyan keletkezett (es mi az oka
> mai napig tarto eletkepessegenek) a "reincarnatio"
> mint egy bizonyos jelenseg kifejezoje, szektas
> felekezeteken felul lebegve, azoktol teljesen fugget-
> lenul?
Nagyon egyszeru. Voltak jelensegek, volt tudatlansag, es volt ra igeny,
hogy kitalaljak. Az emberek nem szeretnek meghalni, ezert konnyen
elhiszik a johirt.

math

 wrote:
>> Nemnem. Az en nezetem szerint, en vagyok, aki emlekszik. Es aki nem
>> emlekszik, az nincsen.
>Es akinek vannak emlekei, csak keptelen osszerendezni azokat? Van

Annak nagyon rossz lehet, mert tudja, hogy van valami, es megis
keptelen elerni.

>nehny olyan betegseg (amnesztikus zavaroknak hivjak deak nyelven
>oket), ahol az emlekezes, mint olyan megszunik. Vannak emlekek, de az
>illeto teljesen tajekozatlan, a helyszint, az ott levoket sem ismeri
>fel. Ember meg? Vagy csak mintegy 20 %-ban? Es akkor az ilyen ember
>megoleseert 20% buntetes jar?

A buntetosdit kar belekeverni, senki nem akart itt semmit csinalni senkivel.

Th(A)n

Szebeni Attila > wrote:
>Namarmost, ha az elemeket lemasoljuk, mindig ugyan azokkal a variacios
>lehetosegekkel operalhatunk mindegyiknel, mint ami az 1 db. tulajdonsagaibol
>kovetkezik.
>Tovabblepve a vegyuletek fele, szinten.
>Akarhanyszor megismetelhetunk egy kiserletet, ha a korulmenyek azonosak,
>akkor az eredmeny is, azonos kell, hogy legyen.
>Az is!

Fogj egy 1/100 mm-es meroorat, es merj meg vele vmit 10x. (ha nem ismered:
az allvany es a merendo cucc ugyanott marad, csak az oranak a tapogatojat
emeled fel es engeded vissza) Nehany osztas kulonbseggel fog "ugyanoda"
visszaallni.
(oops... most veszem eszre, hogy nem is hivatkozol erre kesobb... na
mindegy, mostmar marad)

>Ha meghalsz, hova tunik beloled ami most a te nevedet viseli?

"Hova tunnek a szavak, amiket kiradirozunk?"
"Mit csinal a szel, amikor nem fuj?"

Th(A)n

- te aztan remek vagy,vitatkozol de kivel??
Afeltett kerdesekre nem valaszolsz,beleszolsz minden index nelkul.
Gratulalok,es remelem a vita fodijat megfogod kapni,ammenyiben van ilyen.
Jozsi

Folytatas az elso fejezetbol:

   "Ha a TBE (MAI) ala lesz irva, ugyanazokat a befektetesi jogokat
fogja nyujtani a kulfoldi uzletembereknek, amiket a kanadai allam-
polgarok elveznek. Kikuszobolne jogunkat ahhoz, hogy felteteleket
kossunk ki, mint peldaul kikotottuk kulfoldi gyogyszervallalatoknak,
hogy kutatomunkat vegezzenek Kanadaban, ha meg akarjak hosszabbitani
patentjaik jogerejet. Nem lenne hatar szabva a kulfoldi befektetesek
teruletere es hamarosan olyan azelotti korlatolt teruletekbe torhet-
nenek be, mint a tavhiradas, a penzugy, vagy a kultura.
   Az egyezmeny lehetetlenne tenne a tartomanyi es az orszagos tor-
venyhozoknak megmasitanni, vagy jobba tenni a termeszetvedelmi sza-
balyokat, felve attol, hogy a tobbnemzeti vallalatok beperelnek oket,
akar gyartananak Kanadaban, akar nem. Hasonlokeppen visszataszito,
hogy az egyezmeny batoritana a tobbnemzetieket, hogy a termelest
olyan mas orszagokba telepitsek at amelyek megengedik az ehbert es a
gyerekmunkat, visszataszitva egy evszazad szocialis fejlodeset es
tudva, hogy mi semmit sem tehetnenk, hogy megakadalyozzuk az ugy
termelt aruk behozatalat Kanadaba.
   Amirol beszelunk, az egy hatarok nelkuli kepzelt vilag, amit a
vilag leghatalmasabb kozponti bankjai, kereskedelmi bankjai es tobb-
nemzeti vallalatok diktatorjai iranyitanak. Az egy olyan vilag lenne
amiben kisebb allamok, mint Kanada, nem szamitananak, egy vilag,
amiben a torvenyhozok meg kevesebbet szamitananak, s amiben a szava-
zo polgarok egyaltalan semmit sem szamitananak, mivel nem jelentene
semmit, hogy kiket valasztananak meg. A kormany, barmilyen kormany,
majdnemhogy tehetetlen lenne, hogy sorsunkat befolyasolja vagy jobba
forditsa."

Folyt.kov.                         Pista bacsi

Copyright (c) 1977 Paul Hellyer