Minden ember a társadalom teljes jogú tagja kell hogy legyen és nem lehet 
eldönteni senkiről egyértelműen a hasznosságát illetve a haszontalanságát. 
Hiszen ki határozná meg ezt és mit kellene tenni a haszontalanokkal ? A 
történelem folyamán nagyon sok jeles személyiségről kiderült a más irányú 
szexuális érdeklődése. Pl: Julius Ceasar , Michelangelo ... Ma is rengeteg 
művészről és közéleti személyiségről tudjuk, vagy tudni véljük ezt. Ők vajon 
az elítélendők közé tartoznak ? 

924. AJÁNLÁS: A homoszexuálisok elleni diszkriminációról

Európa Tanács, 1981. október 1.

1. Felelevenítve az emberi jogok védelme és a diszkrimináció inden formájának
 
eltörlése melletti elkötelezettségét; 

2. Látva, hogy a homoszexuálisok elleni diszkrimináció megszüntetése 
érdekében hozott jogszabályok és erőfeszítések ellenére a homoszexuálisok 
továbbra is a diszkrimináció és esetenként az elnyomás elszenvedői; 

3. Azzal a meggyőződéssel, hogy a mai pluralista társadalmakban ... az olyan 
cselekedetek, mint amilyen egyes emberek bizonyos foglalkozásokból való 
kizárása nemi irányultságuk alapján, az ellenük irányuló agresszió, vagy 
kilétük nyilvántartása több évszázadnyi előítélet maradványa; 

4. Figyelembe véve, hogy bizonyos tagállamokban a homoszexuális nemi aktus 
még mindig bűncselekmény, és gyakran komoly büntetést von maga után; 

5. Azzal a meggyőződéssel, hogy minden egyén számára, legyen férfi vagy nő, 
 ... lehetővé kell tenni, hogy élvezhesse a szexuális önrendelkezés jogát; 

6. Hangsúlyozva azonban, hogy az államra felelősség hárul bizonyos 
területeken, mint amilyen a gyermekek védelme; 

7. Azt javasolja, hogy a Miniszterek Bizottsága: 

I. Ösztönözze azokat a tagállamokat, ahol a beleegyező felnőttek közti 
homoszexuális nemi aktus bűnügyi eljárást vonhat maga után, hogy töröljék el 
ezeket a törvényeket és gyakorlatot; 

II. Ösztönözze a tagállamokat, hogy azonos beleegyezési korhatárt szabjanak a
 
homoszexuálisok és heteroszexuálisok esetében; 

III. Intézzen felhívást a tagállamokhoz, hogy: 

a./ rendeljék el a homoszexuálisokról vezetett különleges nyilvántartások 
megsemmisítését, és töröljék el a homoszexuálisokról szóló rendőrségi vagy 
egyéb szervek által vezetett nyilvántartás gyakorlatát; 

b./ biztosítsák a homoszexuálisok egyenlő - sem jobb, sem rosszabb - 
elbánását a jogalkotás, a bérezés és a munka biztonsága területén, különösen 
az állami szférában; 

c./ kérjék minden olyan kötelező egészségügyi kezelés vagy kutatás 
abbahagyását, melynek célja a felnőttek nemi irányultságának megváltoztatása;
 

d./ biztosítsák, hogy a gyámhatósági és láthatási jog, valamint a szülők joga
 
a gyerek elhelyezésére ne lehessen korlátozható pusztán azon az alapon, hogy 
az egyikük homoszexuális hajlamot mutat; 

e./ kérjék fel a börtönöket és más állami szerveket, hogy határozottan 
tegyenek a börtönökben történő nemi erőszak és szexuális bűncselekmények 
veszélye ellen.

Tartok tole, hogy masok is felreertettek dolgokat, ami persze az ilyen
forumoknal elofordul. Nos:

> Erdekes jelenseg, hogy az itt elo magyarok milyen magy resze utalja
> Angliat. Becslesem szerint legalabb a feluk, de talan meg tobb is. Itt, a
> HIX UK-ben is gyakran lathatjuk ennek az utalatnak a jeleit, es
> szemelyes ismeroseim koreben is ugyanez a tapasztalatom. 

Ezt a kovetkeztetest nem biztos, hogy le lehet vonni. Mint 
ahogy az a szulo se feltetlen utalja a gyereket, aki neha a 
fenekere ver. Emberi tulajdonsag, hogy a negativumokbol konnyebben 
lesz beszedtema. Ami jo, azon nincs mit javitani, arrol beszelni 
leiro jellegu agymunka. Ami rossz, annak lehet keresni az okat, ra a 
megoldast stb, ez meg elemzo-alkoto jellegu szellemi torna, amire 
hajlani az ertelmes letunk velejaroja. Masreszt arrol beszelni, 
hogy mivel nincs gond, parttalan, a fel eletunket a HIX UK-n 
tolthetnenk. Nem latok ellentmondast abban, ha valaki szereti Angliat 
(miert van az, hogy akiket kozelebbrol ismerek, sokszor arrol kell 
meggyoznom, hogy nem is vagyok annyira angloman...?), de szoba hozza, 
ha valami nem tetszik.

A masik alaptalan kovetkeztetes, hogy Anglia szidasa es az ember 
magyar mivolta kozt lenne kapcsolat. Altalanossagban es a multkori 
hozzaszolasomban felsorolt konkretumokat tekintve is elmondhatom:
britekkel folytatott beszelgetesek utan es a mediat 
figyelve meg vagyok gyozodve arrol, hogy a britek hasonloan 
kritikusan szemlelik a helyzetet. Es ok se anglofobok vagy 
hazaarulok vagy nem tudom, mit lehetne meg rajuk aggatni. Amugy 
sokszor olyasmirol panaszkodnak vehemensen, amirol el nem tudtam 
volna kepzelni, hogy akkora baj van vele, ilyen pl. a londoni 
tomegkozlekedes.

> Ezek az emberek mindent szidnak, valogatas nelkul.
> ...
> Es meg sorolhatnam, elkepeszto, hogy mi mindennel lehet elegedetlennek
> lenni, ha valaki ellenseges alapallasbol indul. 

Ujabb kovetkeztetes (marmint hogy az alapallas ellenseges), amely 
meglehetosen rozoga alapokon all. (Persze en se tudom bizonyitani, 
hogy nem igy van, mert a sajat peldam ehhez keves.)

> Egy igen jellegzetes pelda volt Kardos Laszlo hetvegi hozzaszolasa:
> 
> > szeretnem, ha mi UK-s magyarok egy kicsit elgondolkodnank, es ha
> > valamelyikunk egyszer otthon olyan helyzetbe kerul, hogy akar tiz,
> > akar tizmillio embernek mondhatja el: en lattam, hogyan _nem_ szabad
> > egy polgari tarsadalmat felepiteni, vigyazzunk nagyon a sajatunkra -
> 

Ezt tovabbra is fenntartom, de szerintem eppen nem volt jellegzetes.

> Igen, otthon aztan tenyleg polgari tarsadalom van. Meghozza a javabol!
> Esetleg az elmult egy ev alatt epult fel? Itt meg 350 ev alatt semmire sem
> jutottak?

Nem, otthon epp csak most epul. Hogy nekunk nem jutott ra 350 evunk, 
az eleg baj. Hogy most masok hibaibol tanulhatunk, az egy kis 
szerencse a bajban, amit nem kene az ablakon kidobni. Nem is aggodnek 
annyira, ha nem tapasztaltam volna, hogy sokszor mennyire 
kritikatlanul veszunk at dolgokat. Remelem senki nem kerdojelezi meg 
a hazaszeretetemet, amiert Magyarorszag egyik hibajat kimutattam. ;-)

> Egyetlen dologra szeretnek csak kilukadni, ami mindig felmerul bennem, ha
> az effele panaszardatot hallom. Ezek az emberek miert vannak itt? Miert
> sanyargatjak magukat ebben a szornyu orszagban, ahol az embernek meg a
> gondolatait is elnyomjak, ugyanakkor homokosok randaliroznak az utcakon
> (mar megint felsorolok)? Nem lenne sokkal egyszerubb, ha hazamennenek, es
> ott jol ereznek magukat?

Ezekre a kerdesekre Szuts David sosem fog valaszt kapni, mert a 
kerdesfelvetes rossz. Rossz, mert szavakat ad vele az emberek 
szajaba, tobb megalapozatlan kovetkeztetes eredmenyekent. Emiatt azt 
kell gondolnom, legalabb annyira "fogekony" a negativumok irant, mint 
azok, akiket emiatt kritizal, vagy talan meg jobban.

> Az ittletunk megiscsak azt latszik bizonyitani, hogy valami pozitivumot is
> nyerunk ebben az orszagban, ami tobbet er, mint az osszes kepzelt vagy
> valosagos negativum. Ez lehet tanulmanyi, penzugyi vagy egyeb termeszetu.

Ez teljesen igy van. Talan azert is nem lelkendezunk ilyesmirol 
egyfolytaban, mert annyira kezenfekvo. Megjegyzem, szerintem a 
pozitivumokrol szolo hozzaszolasok kb. idealis aranyt kepviselnek itt 
a HIX UK-n.

> Bar ha jobban belegondolunk, a "fair"-seg is csak valami elvetendo angol
> talalmany, nem?

Kerem, ne! Vezet ez valahova? Ugye, nem?

Tisztelettel: Laszlo

Ildiko,

csak azert irok, mert nyilvanvaloan rosszul hasznalod a "tolerans"
kifejezest, amikor "tolerans  maskepp gondolkodokent" cimkezed magad.
Leveled ugyan szelid, de allaspontod toleransnak aligha nevezheto, hiszen
a homoszexualitast erkolcsi vetsegnek, azaz bunnek tartod. Milyen alapon?
Mifele "altalanos emberi" erkolcsi elvbe utkozik az, ha valaki az azonos
nemuekhez vonzodik? Kinek art az, amit ezek az emberek a haloszobajukban
csinalnak? Arra hivatkozol, hogy a tarsadalom egyik alaperdeke
"minel tobb egeszseges allampolgar nemzese es felnevelese", de ilyen
erdek nem letezik, csak a maguknak hatalmas hadseregeket almodo diktatorok
fejeben. Es ha letezne, akkor minden onkentesen gyermektelen ember, apaca
es katolikus pap szornyu bunben elne.

Moralis alapon elitelni azokat, akiket nem szeretsz, nem a tolerancia,
hanem az eloiteletesseg jele, amire meg kulonosen jo pelda az alabbi
megjegyzesed is:

> es ugyanez folyik Amerikaban is. Ott
> meg a liberalizmus egyeb gyonyoreivel megspekelve, lasd iskolasok
> verfurdo-rendezesei

Innen nezve ugyanis ugy tunik, hogy fegyvertartas korlatozasat, ami
ezeket az eseteket megelozhetne, eppen az amerikai liberalisok tamogatjak
a konzervativok elleneben. Szoval hogyan lehetne ezeket a verfurdoket
a liberalisok nyakaba varrni?

Csibra Gergely

>Erdekes jelenseg, hogy az itt elo magyarok milyen magy resze utalja
>Angliat. Becslesem szerint legalabb a feluk, de talan meg tobb is. Itt, a
>HIX UK-ben is gyakran lathatjuk ennek az utalatnak a jeleit, es szemelyes
>ismeroseim koreben is ugyanez a tapasztalatom.

Sziasztok,

Eddig talan 1-2-szer irtam a UK-re, de most hogy kicsit megpezsdult a
lista, ugy dontottem, en is atallok az aktiv tagok koze. 22 eves
veszpremi egyetemista vagyok, jopar eve 'anglomaniac'.
Teljesen egyetertek Daviddal, es ertetlenul olvasom, hogy az ottaniak
mennyire nem szeretik az angol eletet. Milyen szivesen cserelnek
barmelyikukkel!

Nekem sajnos csak nehany alkalmam volt megismerni Angliat, egy egy
honapos nyelvtanulas Del-Londonban, es egy masfel hetes kerekpartura a
Temze menten. Ez ido alatt azonban teljesen elbuvolt az orszag a
tajaival, a varosaival, az embereivel, a szokasaival, a kulturajaval ,
meg az idojarasaval es (nehany kiveteltol eltekintve) az eteleivel is.
Pedig meg nem sok helyen jartam, Londonon, a Thames Valley-n,
Canterbury-n es Brightonon kivul mast nem is lattam az orszagbol.

Udv
Balazs