------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA10874; Mon, 22 Oct 90 20:37:05 CDT Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.60/princeton) id AA03636; Mon, 22 Oct 90 21:26:55 -0400 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105) id AA00292; Mon, 22 Oct 90 21:21:03 EDT Date: Mon, 22 Oct 90 21:21:03 EDT From: TIPP/FORUM Message-Id: <9010230121.AA00292@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M #52 From RAVENserver =============================================== Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Beerkezett: Sun Oct 21 23:58:53 EDT 1990 Temakor : ??? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - CUM GRANO SALIS - meg mindig az onkormanyzati valasztasokrol Valaki (elnezest hogy most hirtelen nem talalom a nevet), nagyon jol irta egy korabbi Forumban, hogy abnormalis dolog az, hogy az emberek a fuggetlenek melle sorakoznak fel, ahelyett, hogy a partokra szavaz- nanak, holott a partok elvben eppen hogy azonos erdeku embercsoportok, tarsadalmi retegek-osztalyok politikai allaspontjat kifejezo-megjelenito szervezetek. A mai partok ugy tunik nem azok, es ebbol arra kovetkezte- tett, hogy a kozeljovoben atrendezodes varhato a magyar partviszonyokban. Tokeletesen egyetertek. (Mar elnezest, tudom, hogy a Forumon csak egyet-nem- erteni illik, lehetoleg durva, "anyazos" formaban, mindenkit megkovetek illet- lensegemert ...) En is ugy gondolom, hogy mind a valasztasi apatianak (ld Economist cikk) mind a fuggetlenek eloretoresenek az az oka, hogy a mai magyar partok egyszeruen INADEKVATAK, nem a tarsadalom valodi erovonalai menten epultek fel. Ez persze nem is csoda, hiszen a mai partok mind regebbi vagy ujabb tortenelmi gyokerek- bol nottek ki, es ezert egy korabbi tarsadalmi allapotot tukroznek. Nevezetesen a Kisgazdapart es a Szocialdemokrata part egy, meg a kommunizmus elotti korszakbol szuletett ujja, az MDF es az SZDSZ pedig a kadarizmus ket, az SZDSZ eseteben a "kemenyebb" (szamizdatolo, munkahelyerol kirugott, betil- tott, rendorileg zaklatott), az MDF eseteben egy "puhabb", a rendszerrel in- kabb egyuttmukodni kesz (alapvetoen a lakitelki talalkozon felsorakozott) iranyvonalabol szervezodott partta a tavalyi rendszervaltozas soran. CSAKHOGY, ma mar nem a haboru utani koalicios korszakot eljuk (Kisgazdapart fenykora), de nem is a kadarizmust es annak ellenzeket. A tarsadalmi es politikai hely- zet csak ugy, egyszeruen MEGVALTOZOTT, es a tarsadalmat nem a haboru utani, es nem a kadari problemak feszitik. Eredmeny: a multhoz kotodo partok inadekvatsaga. Az eredmeny eredmenye: a par- tok identitasukat es a szavazok kegyet keresve, a masik parttol valo kulonbo- zesuk kihangsulyozasara es a masik part lejaratasara, befeketitesere tore- kedve alproblemakat, al-alternativakat, inadekvat politikai kerdeseket es programokat szegeznek a valasztoknak. Kovetkezmeny: a magyar nep szamara ide- gen, inadekvat szerepekbe kenyszerulese. Ime nehany az alproblemakbol es a beloluk fakado "valasztasok" eredmenyekent fellepo torz szerepekbol: 1. Aki magyar, az kereszteny kell, hogy legyen (MDF). Szerepkovetkezmeny: a nem kereszteny allampolgar mar nem igazan jo magyar. (Ki nem mondva, de elsuttogva:) a zsidok nem jo magyarok. Masodlagos szerepkovetkezmeny: a kereszteny, de legalabbis az MDF-re szava- zo allampolgar antiszemita (vagy legalabbis hamarosan annak erzi magat). 2. Veszelyben a magyarsag, mert egyreszt elnyomjak a hatarainkon tul elo ma- gyar kisebbsegeket, de ami meg veszelyesebb, hogy a hatarokon BELUL az igazi hazafiakat elnyomja egy a magyarsagtol idegen kisebbseg. Ez ellen meg kell vedeni magunkat (Csurka-Csoori, REMELEM, hogy nem az egesz MDF). Szerepkovetkezmeny: nagyreszt mint fent. SZDSZ-esek, ellenzekiek, zsido allampolgarok fenyegetve erzik magukat egyfelelol, masfelol ugyanilyen fenyegetettseg-erzetet szuggeral a kormanykoaliciot, MDF-t tamogato, kereszteny valasztokba ("lehet, hogy tenyleg idegen elemek settenkednek kozottunk?"). Tovabbi szerepkovetkezmeny: "hordot a zsidoknak!"-ot orditozo kepviselok. Meg tovabbi szerepkovetkezmeny: a dolgot megtudja a nemzetkozi sajto, es a magyar parlament mint antiszemita parlament, a magyar nep pedig az antiszemita, sajat kisebbsegeit uldozo nep szerepeben jelenik meg. 3. Az igazi europaisagot a kereszteny eszmek, ezert csakis a kormanykoalicio partjai testesitik meg (koalicio, MDF, Jeszenszky Geza kulugymin.) Szerepkovetkezmeny: az ellenzek nem europai. Legfeljebb kozmopolita. A koaliciosokban europai felsobbsegerzet. 4. Eppen ellenkezoleg. A koalicio nacionalizmust, provinicializmust, es (ki nem mondva, de elsuttogva:) antiszemitizmust kepvisel. Az igazi europai- sagot, a Nyugathoz valo felzarkozast egyedul az ellenzek, az SZDSZ hirdet. Ok az igazi Nyugatiak. (SZDSZ, ellenzek) Szerepkovetkezmeny: az koaliciot, MDF-t tamogato valaszto nacionalistanak es antiszemitanak erezheti magat, immar masodszor. Nem europai. Tovabbi szerepkovetkezmeny: az ellenzekiekben europai felsobbsegerzet (vo 3.). 5. Az ellenzek osszefog sz MSZP-vel a koalicio ellen, magyarul "osszejatszik a kommunistakkal". Az ellenzek kryptokommunista. (Koalaicio, MDF) Szerepkovetekemeny: Az ellenzekre szavazo allampolgar bunosnek erezheti magat a kommunizmus (sztalinizmus, brezsnyevizmus, kadarizmus) bujtatasa- ert. A koaliciosokban demokrata felsobbsegerzet. Egyedul ok autentikus antikommunistak. 6. Eppen ellenkezoleg. Az MDF-esek sehol nem voltak a kadarizmus alatt, egye- dul a mai SZDSZ-esek szenvedtek. Az MDF tele van volt kommunistakkal. A koalicio kryptokommunista. (SZDSZ, ellenzek) Szerepkovetkezmeny: mint fent, forditott szereposztasban. 7. A piacgazdasagra valo atallast csakis az SZDSZ programja kepviseli. A kor- many csak felszivvel van a piac mellett, valojaban csak a Grosz-Nemeth kormanyok felmelegitett kommunista "reform"-politikajat toldozgatja-fol tozgatja. A kormany politikaja csak tonkreteszi a gazdasagot anelkul, hogy atallitana piacgazdasagra. (SZDSZ, ellenzek) Szerepkovetkezmeny: az MDF-t, koaliciot tamogato allampolgar ellensege a piacgazdasagnak es a modernizaconak. Elmaradott. 8. Eppen ellenkezoleg. A kormany realis politikat kepvisel a piac kerdeseben, az ellenzek programja olyan radikalis, ami csak tonkretenne a gazdasagot, anelkul, hogy atallitana a piacgazdasagra. (MDF, koalicio) Szerepkovetkezmeny: az SZDSZ-es, Fideszes nyers, primitiv kapitalista. Nincs realitaserzeke. 9. Az ellenzek nyers kapitalizmusa nem torodik a szegenyekkel-nagycsaladosok- kal-hatranyos helyzetuekkel. Csak a koalicio gondol rajuk, amikor megpro- bal szocialis vedohalot kifesziteni, ld KDNP-s nepjoleti miniszter. Persze, mert ez is csak kereszteny alapon lehetseges. (Koalicio, KDNP) Szerepkovetkezmeny: mint 8. 10. Eppen ellenkezoleg. Eppenhogy az ellenzekben van csak igazan szocialis gondolkodas, hiszen vegsosoron a SZETA-bol nott ki. Csak a FIDESZ tuntet a lakashelyzet javitasaert. Nem csoda, hogy a nyugdijasok is a FIDESZ-re szavaznak. (SZDSZ, Fidesz) Szerepkovetkezmeny: a kormanykoaliciot tamogato valaszto csak az uj privi- legiumokat keresi, csak ervenyesulni akar, nincs szocialis gondolkodasa. 11. Egyedul az ellenzekek, az SZDSZ-esek autentikus liberalisok. Aki nem SZDSZ-es, az mar nem is lehet liberalis, valojaban nyilvan a diktaturat tamogatja. (SZDSZ) Szerepkovetkezmeny: a nem SZDSZ-es nem lehet liberalis, tehat valojaban sztalinista. (Ki nem mondva csak elsuttogva:) csak zsidok lehetnek iga- zan liberalisok. A SZDSZ-esekben liberalis fensobbsegerzet. Tovabbi szerepkovetkezmeny: megnyilatkozas az ES Paratlan Oldalarol: kikerjuk magunknak, hogy szokek es kekszemuek nem lehetnek liberalisok! Elnezest a hosszura nyult listaert. A dolog lenyege azonban az, hogy az allampolgar, ha elmegy szavazni, es part- ra szavaz, olyan szerepekben talalja magat (kereszteny, antiszemita, cionista, nacionalista, piacellenes, primitiv kapitalista, kryptokommunista stb, stb), amelyek tole idegenek, o NEM az, amive ebben a jatszmaban valik. Ezek szamara inadekvat szerepek, amiket inadekvat partok eroltetnek ra, hamis alternati- vak felvetesevel. Tehat: NEM megy el szavazni, vagy ha elmegy, NEM partra sza- vaz, hanem fuggetlenre. Hogy mi a kiut? Szerintem is egy atrendezodes, az al-partoktol valodi partok fele. Hogy mit kepviselnenek ezek a valodi partok? Erre is van elgondolasom, de mar igy is tul hosszura nyultam. Majd talan egy mas alkalommal. Most csak egy dologot meg: valaki, egy masik Forumban, idezett egy latin szolast, igy: cum granum salis. Mint regi latinos (sot latin diplomas), nem tudom megallni, hogy ne korrigaljam. Helyes format lasd fenn, a cimben. Es hogy az esetleg kirekesztetteket is beavassuk: a mondas jelentese: "egy csipet soval ...". Peter =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Beerkezett: Mon Oct 22 21:00:21 EDT 1990 Temakor : ??? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kornai Andras levelere szeretnek roviden reflektalni. Haromnyolcadzsido lanyomnak van egy kedves verseskonyve.Csoori Sandor irta. Ugyanezen Csoori Sandornak van egy nyolcnyolcadzsido felesege. En a hatnyolcadzsido a kovetkezoket gondolom: Ha valaki ugy akarja csoportositani az eszazadi magyar tortenelmet,hogy maga is elhiggye;ami lenyeges az a turani es a szemita faj kozotti fog- csikorgas ,akkor elkezd eisenbergerbenozni,kunbelazni,rakosizni ;es lesz nagy gerjedelem,de az illeto nyilvan egy loszerv .Ez Kunszabo Ferenc egy atla- gos napon illetve Csurka Istvan egy komolyabb turfkatasztrofa utan. Onelasas ,fenebekuldes,miegymas indokolt. Ha valaki allasat,karrierjet felti valamifele zsido osszefonodastol es ugyerzi gojoznak a hata megett;ha egesz eletet ugy eli le,hogy kvadranssal meri a szembejovok orrnyeregaranyait;akkor valami rejtett psziches nyavalya ,csaladi beojtottsag huzodik a hatterben es ellenjavallt az anyazas. Remelem Csoori Sandort nem akarja senki beskatulyazni ezek koze. En nem kaptam fel a fejem azon,hogy Kenediek magyar,falu,nemzet szavakat szamlaltak ,o igen,en eszre sem veszem,hogy Tamas Gaspar Miklos valogatott baromsagait kutya sem kapja fel,o serelmezi.Csoori a nepi irodalom, igen ha Antall Jozsef meg is szidja erte a harmadik utas( Nemcsak Nemeth Laszlora tessenek asszocialni,hanem Bibora is !) kiserlet,a magyar hivatas gondolatnak a magyar meritokracia pillereibe agyazottsagat felti es nem mondhatom neki,hogy paranoias. Mert holnap esetleg,o is elzarkozik ha en a csehszlovak,francia uj hullam helyett Rambo tizennyolcat talalok a Szikraban(pardon Vitezben,vagy Gyepuben a fene se igazodik el ma mar Pesten,most en is ronda leszek egy minutara) Nemcsak Moricz,Veres Peter,Sinka fog eltunni a konyvesboltbol,hanem Orkeny Gide,Marquez helyett is csak a "Hogyan legyel konnyen gyorsan leszbikus" marad. Persze azutan is elkuldhetjuk egymast a francba. EG P.s : Egy osztraknak korulbelul olyan jolesik Kurt Waldheim lenacizasa mintha Goncz Arpadot bolsiznak a mi pofankba. =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET ta1je1koztato1 *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozza1szo1la1sok beku2lde1se: *= =* *= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {ma1st ne i1rj a Subject mezo2be} *= =* *= =* UJSAGNEV te1mako2r {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *= =* ... {itt ko2vetkezhet a hozza1szo1lasod} *= =* ... {ege1szen a leveled ve1ge1ig} *= =* *= =* A fentito3l elte1ro3 forma1ju1 levelek nem jelennek meg, e1s nyomuk sem *= =* marad. Ku2lo2no2sen nagy sebesse1ggel vesznek el a Reply-lyal ku2ldott *= =* levelek :-(. Ha enne1l re1szletesebb informa1ci1ra van szu2kse1ged, az *= =* UJSAGNEV helyett i1rd azt hogy HELP, te1marko2nek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz i1rni, *= =* haszna1ld a ko2vetkezo3 ci1mek egyike1t: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Jo1zsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=