------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA25685; Sun, 18 Nov 90 17:40:38 CST Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.60/princeton) id AA25016; Sun, 18 Nov 90 18:26:26 -0500 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105) id AA27254; Sun, 18 Nov 90 18:18:22 EST Date: Sun, 18 Nov 90 18:18:22 EST From: TIPP/FORUM Message-Id: <9011182318.AA27254@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M #78 From RAVENserver =============================================== Felado : aszemere%weber@ucsd.edu Beerkezett: Sun Nov 18 04:33:51 EST 1990 Temakor : ??? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Olvasok! Rovid es tartalmas E-mailre vagyom. Nem szeretem az ismetleseket (i.e., ugyanaz a dolog HUNETen, MAHALon, FORUMon, stb). A kizarolag szemelyes jellegu dolgo- kat sem (e.g., vacsora meghivasok), ha nem nekem szolnak. Ha valakinek uzenni akarok, akkor NEKI irok (csak). A szomszed levelet sem szoktam olvasni, eleg a magam junk mailje. Viszonylag keves az idom E-mail olvasasra, szeretnem gazdasagosan kihasznalni. Legyunk tehat sajat szerkesztoink! Olvassunk Nature t, Science-t, vagy verseket jo koltoktol, sokat lehet tomorseg, pontossag, gazdasagossag vonalon tanulni beloluk. En is igyekezni fogok. 1) Az MDF-et kisebbseg valasztotta meg es juttatta kormanyra. 2) A VAM uggyel egyetertek, a levelirast (ami kicsit olyanra sikeredett, mint nehany kozepiskolai fogalmazvanyom) azonban profira biznam, mielott alairok. 3) A tragarsag elleni program ellen szavazok. Nem tudom, hol a hatar. 4) A vitabol befolyt penzt fol lehetne ajanlani a Hirmondonak meg persze a Hanaknak. Ki tiltakozik? 5) Tudtatok, hogy magyarorszagon buntetlenul el lehet valakit gazolni a zebran es a jardan? Meg penzbuntetes sincs. Sot, jogositvany is marad. 6) Aki credit kartyat akar, hivjon fol egypar bankot es takarekszovetkezetet (akar allamon kivul is). Ajanlja fol a penzet letetre azonos erteku VISA fejeben. Nehany banknal menni fog. Az elso kartya utan a tobbi mar jon. Udv: Gruber Andras  =============================================== Felado : aronatas@ucsd.edu Beerkezett: Sun Nov 18 14:59:58 EST 1990 Temakor : ??? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Takacsi-Nagy Pal ! Felre ertettel. Ha a kormanykoaliciora a szavazopolgarok 27%-a voksolt, ebbol kovetkezik, hogy az ellenzekre meg kevesebb. Az ellenzek eppenugy nem elvezi a nep bizalmat, mint a kormany. Sot. Az utobbi idokig tobbseg nem is latott kulonbseget a kormany es az ellenzek kozott es a kormanyintezkedesekkel kapcsolatos elegedetlensege eppen ugy sujtotta az egyiket mint a masikat. Az EK altal elfogadott valasztasi renddel semmi baj sincsen. Ugy jo, ahogy van. A problema ott van, hogy a demokratikusan valasztott orszagvezetes csak szukseges, de nem elegseges feltetele a demokratikus legitimacionak. Tovabbi feltetelek teljesulese nelkul az egyszeri vagy ketszeri szavazocedula kitoltes nem jelent stabil bizalmat. Letre kell jonnie egy racionalis es kritikus nyilvanossagnak, egy demokratikus jogrendnek, fel kell hogy alljon a helyi kozigazgatas, a gazdasagnak ki kell labalnia a jelenlegi katasztrofalis helyzetebol, ugyanis a szegenyseg elezi a konfliktusokat es megoldhatatlan dilemmakat teremt. A tarsadalomnak meg kell onmagat szerveznie, ki kell, hogy alakuljon a munkavallalok, a szakmak, a kulonbozo gazdasagi csoportok erdekkepviselete. (Otthon sokan ugy latjak, hogy a taxis sztrajk, amely egyebkent torvenyellenes volt, pontosan az igazi erdekkepviseletek megszervezodesehez adott lokest.) Vegul ki kell alakulnia egy liberalis allampolgari politikai kulturanak. Ehhez mind ido kell. Ami a sajtoval kapcsolatos tiradadat illeti, abbol logikusan az kovetkezik, hogy aki regen is nyalt, annak erkolcsosebb lenne most is nyalni, vagy legalabbis lapulni. Nos, ezen lehet vitatkozni. Jobb-e ha most is nyal vagy jobb, ha most lapul vagy vicsorog. Nehez moralis dilemma. Ugyanakkor bar a sajtoval kapcsolatos gondolataidat mar mashol is olvastam, egyszeruen keptelen vagyok visszaemlekezni barmilyen konkret peldara, ahol azzal bizonyithato egy cikk vagy musor hamissaga, hogy keszitoje a rendszer egyik regi csahosa volt. Ez ugye egy komplikalt bizonyitasi procedura. Eloszor is bizonyitani kell, hogy az illeto csahos volt, aztan pedig azt kell bizonyitani, hogy amit mond az hamis, vegul pedig azt kell bizonyitani, hogy amit mond az azert nem igaz, mert csahos volt. Szoval ez egy nehez ugy, es en halas lennek, ha egyszer egy ilyen ervelesen keresztul vezetnel. A sajto valoban sokszor kelt hangulatot, es sokszor demagog is, es bizonyos sajtotermekek (pl. legtobb videki lap vagy a Reform) szinvonala kritikan aluli. En azonban boldogan belemennek a kovetkezo cserebe: legyen olyan nivosan profi a kormanyunk mint a HVG, vagy a Nepszabadsag, es legyen olyan amator a magyar sajto, mint Horvath Balazs, Botos Katalin, Jeszenszky Geza vagy Bod Peter Akos. Csak nyernenk. Persze neked lehet az az allaspontod, hogy te a magyar demokratikus kibontakozas erdekeben lojalis, megerto szeretettel viseltetsz a magyar kormany irant, ahogy atya az ugyetlen gyerekevel. Szived joga. Sot, meg azt is gondolhatod, hogy helyes lenne, ha mindenki igy gondolkodna. Ha azonban azt kepzeled, hogy a tobbseg tenyleg igy is gondolkodik, es ha neked erre a helyhatosagi valasztasok, a taxis sztrajk es a hamarosan bekovetkezo kormanyatalakitas utan bizonyitek az, hogy a Median azt talalta, hogy a lakossag 3/4-e nem vesztette el teljesen a bizalmat a kormanyban, akkor minden bizonnyal valami melyrol jovo, megingathatatlanul szilard meggyozodes vezet, amit nehez lesz megrenditeni barmilyen tennyel. Szeretnem szives figyelmedbe ajanlani a november 6-i 168 Ora egyik interjujat: ...Eddig is megvolt bennunk a joszandek [hogy egyutt mukodjunk biraloinkkal], csak nem volt ido es nem volt energia -- pedig nagyon- nagyon fontos lett volna --, HOGY AZ EMBEREK EREZZEK IS: EZ A KORMANY MAS, MINT AZ EDDIGIEK VOLTAK. HOGY MI NEM AZOK VAGYUNK, AKIKROL CSAK UGY BESZELNEK, HOGY "AZOK OTT FONT ELDONTIK A DOLGOKAT.... ......szorosabb kapcsolatot kell tartani a kulonbozo erdekkepviseleti szervekkel is. Bar hozzateszem: abban, hogy ez eddig nem igy tortent, a kormany felelossegen tul -- es annal gondolom nagyobb mertekben -- kozrejatszott az is, hogy ezek az erdekkepviseleti szervek bizonyos legitimacios problemakat vetettek egymas szemere, es nem tudtak megegyezni egymas kozott....." (Kiemeles tolem.) A nyilatkozo Konya Imre, aki ellentetben veled, pontosan latja, sot, tole szokatlan modon be is ismeri!, hogy Magyarorszagon legitimacios valsag van. Rona-Tas Akos =============================================== Felado : jebe@jhuvm.bitnet Beerkezett: Sun Nov 18 15:02:31 EST 1990 Temakor : a kormany eselye, hogy bizonyitson nekunk az elefantcsonttoronyban - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Takacsi-Nagy Pal! (#2) Azt irod, a kormanynak eselye sem volt, hogy bizonyitson, mert a korabban a kommunistak s...-t nyalo sajto azonnal biralta. Nem tudom, pontosan hogy relevans ez a kozvelemenykutatas vonatkozasaban, de nyil- van minden mindennel osszefugg. Tehat, erdemben: Szerinted megis mi- lyen eselyt kellett volna kapnia ennek a kormanynak, amit nem kapott meg? TELJES VEGREHAJTO KOZHATALOM. Konkretan meg mi kellett volna? A sajto "lelke"? Nos, a sajtonak nincs "lelke". Dolga azonban van. Meg- pedig: a mindenkori kormany kimeletlen biralata. A kormany dolga, hogy kormanyozzon, a sajtoe, hogy biralja. Ami engem idegesit az egeszben, az, hogy mindketto hallatlanul szinvonaltalanul teszi a dolgat. Marmost, hiteles emberek. Ez mar az MDF helyhatosagi valasztasok elotti propagandajaban is megutotte a fulemet. Mivel Te is hasznalod, hadd kerdezzem meg: mit ertesz azon, hogy "hiteles" ember? Aki nem "kompro- mittalodott" a kadarizmus alatt? Dehat akkor egy 150-200 fos szamizda- tos ertelmisegi "szekta" kivetelevel mindenki hiteltelen! A "hiteles"- seg kovetelese -- anelkul, hogy megmondanank, milyen szempontbol, stb. -- szerintem igen problematikus, mert magaban rejti annak a veszelyet, hogy "en" fogom megmondani, ki hiteles. Marmost pl. az a gondolat, hogy en (Borocz Jozsef) dontsem el, az nyilvan abszurd, s igy "nem komoly". Am az igen konkretan felmerult "mertekado kormanyzati korokben", hogy mondjuk Csurka Istvan dontse el, ki hiteles. Marmost ez engem kisse elgondolkodtat, s azt mondatja velem, akkor mar maradjunk a sajtoszabad- sag eszmejenel, meg ha a sajto gerinctelen elemei visszaelnek is vele. (Nem allitom, hogy Te ezt akarod, csak meg akarom mutatni a "hiteles"-seg ugy korlatait.) Az "amerikai egyetemek elefantcsonttornyai"-rol: nem tudom, ki hogy van vele, de en speciel nem erzem magam elefantcsonttoronyban, s kulonosen nem erzem, hogy szegyenkeznem kellene az ittlet miatt. Dol- gozom, dolgozgatok, ugy, ahogy a perzsa, pakisztani, gorog, ir, olasz, orosz, lengyel, makedon, nemet, francia, argentin, izraeli, delafrikai, kolumbiai, dominikai es tuneziai kollegaim/barataim. Ugy latom, van egy -- meg a dragajo Janos pap/bacsi,stb. korszakbol orokolt -- kollektiv komplexusunk, mely szerint "a kulfoldon dolgozas/tanulas/let, stb. olyan fantasztikusan jo, hogy azt nem lehet kierdemelni", s emiatt aki konkre- tan kulfoldon van, az nyilvanvaloan erdemtelenul van ott, s ezert sze- gyenkeznie kell. Marmost az nyilvanvalo, hogy a kulfoldonletnek vannak jo oldalai -- nyilvan ezek figyelembevetelevel hataroztuk el mindannyian, hogy eljovunk legalabb egy idore --, de azert nemcsak jo oldalai vannak, mint ahogy az otthonletnek sem csak hatranyai. Az en tapasztalatom az (az elmult 5 evben amerikai egyetemen "vagyok", de az utobbi masfel evbol kb. osszesen 12 honapot otthon voltam kisebb-nagyobb darabokban), hogy otthon lenni sem olyan borzasztoan rossz -- tobbek kozott azert, mert fel lehetett vonulni az osztrak kovetseg ele tavaly majusban viz-lep-csod ugyben, lehetett nezni, amint a mindenkori partunk es kormanyunk izze-porra egeti magat elo egyenes adasban a televizioban, mert lehetett duhongeni a vonatkozo ordas eszmek megjelenese reven, stb. Szoval vannak igencsak arnyas oldalai is a kintletnek, s ezeket nem annyira az elefant- csonttorony, mint inkabb a suketszoba szokepevel irnam le. Abban 100%-osan egyetertunk, hogy az otthoni kozhatalom dolga pokolian nehez. Kell bizonyos rejtett ongyilkossagi hajlam ahhoz, hogy ma valaki mondjuk penz- vagy belugyminiszter akarjon lenni Magyarorsza- gon. EZZEL EGYUTT ugy erzem, az ertelmisegnek tobbe-kevesbe az a dolga, hogy vitatkozzon, ironizaljon, biraljon. Emiatt aztan nem szegyellem magam, hogy itt a nagy budos joletben (vesd ossze: az itteni letminimum kozeleben levo aspiransi jovedelem mellett) cikizgetem DOKTOR Antallt es csapatat. Ezt azert tehetjuk mindannyian, mert a mi dolgunk (matemati- kusoke, fizikusoke, orvosoke, neadjisten, szociologusfajzatoke) sem tul konnyu. Kisse elkalandoztam, dehat, suketszoba, ertitek :-). Udv: Borocz Jozsef =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET ta1je1koztato1 *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozza1szo1la1sok beku2lde1se: *= =* *= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {ma1st ne i1rj a Subject mezo2be} *= =* *= =* UJSAGNEV te1mako2r {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *= =* ... {itt ko2vetkezhet a hozza1szo1lasod} *= =* ... {ege1szen a leveled ve1ge1ig} *= =* *= =* A fentito3l elte1ro3 forma1ju1 levelek nem jelennek meg, e1s nyomuk sem *= =* marad. Ku2lo2no2sen nagy sebesse1ggel vesznek el a Reply-lyal ku2ldott *= =* levelek :-(. Ha enne1l re1szletesebb informa1cio1ra van szu2kse1ged, az *= =* UJSAGNEV helyett i1rd azt hogy HELP, te1marko2nek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz i1rni, *= =* haszna1ld a ko2vetkezo3 ci1mek egyike1t: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Jo1zsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=